Het HondenForum

zepenko schreef:
Ach kom, mijn eigen gewone huishond heeft nog nooit van me gewonnen met een trekspelletje met een flos, maar hangt op het commando `spelen' elke keer vol in het flostouw. Sterker nog, hij komt de flos zelf brengen om met me een trekspel aan te gaan, terwijl hij weet dat hij nooit wint. En dat is maar een gewone huishond die niet eens voor het bijtwerk gefokt is.

Vol in een flostouw hangen is nogal een verschil met vol in een mouw of vol in een pak hangen, al is het maar het volume wat al een groot verschil is. Jouw huishond zal misschien vol in een touw hangen, maar zal ie ook vol in een jutemouw bijten die al heel wat meer ruimte in zijn bek inneemt, en blijven hangen als ie dan rondgeslingerd wordt of als er dreiging opgezet wordt vanuit de pakwerker?
En zal ie dat blijven doen als ie nooit zijn ultieme beloning, namelijk het winnen van die mouw, krijgt?
Nee dus, een hond die nooit mag winnen zal steeds minder vol gaan bijten, hij ziet het nut er niet meer van in.
Als jij op de knop van een gokkast duwt en NOOIT iets terug zal winnen van je inzet, zul je op een gegeven moment inzien dat het op die knop duwen geen zin heeft. Juist omdat je af en toe wat wint behoudt je de motivatie om door te gaan.
Als jij dag in dag uit keihard voor je baas werkt en daar nooit een beloning als een salaris tegenover gesteld krijgt, ga je de kantjes er vanaf lopen of je houdt ermee op.
Belonen van een bepaald gedrag is altijd de motivatie om door te gaan, maar jij schijnt niet te begrijpen dat er geen grotere beloning voor een hond in de africhting is als het winnen van die mouw.

Inge schreef:

zepenko schreef:
Ach kom, mijn eigen gewone huishond heeft nog nooit van me gewonnen met een trekspelletje met een flos, maar hangt op het commando `spelen' elke keer vol in het flostouw. Sterker nog, hij komt de flos zelf brengen om met me een trekspel aan te gaan, terwijl hij weet dat hij nooit wint. En dat is maar een gewone huishond die niet eens voor het bijtwerk gefokt is.

Vol in een flostouw hangen is nogal een verschil met vol in een mouw of vol in een pak hangen, al is het maar het volume wat al een groot verschil is. Jouw huishond zal misschien vol in een touw hangen, maar zal ie ook vol in een jutemouw bijten die al heel wat meer ruimte in zijn bek inneemt, en blijven hangen als ie dan rondgeslingerd wordt of als er dreiging opgezet wordt vanuit de pakwerker?
En zal ie dat blijven doen als ie nooit zijn ultieme beloning, namelijk het winnen van die mouw, krijgt?
Nee dus, een hond die nooit mag winnen zal steeds minder vol gaan bijten, hij ziet het nut er niet meer van in.
Als jij op de knop van een gokkast duwt en NOOIT iets terug zal winnen van je inzet, zul je op een gegeven moment inzien dat het op die knop duwen geen zin heeft. Juist omdat je af en toe wat wint behoudt je de motivatie om door te gaan.
Als jij dag in dag uit keihard voor je baas werkt en daar nooit een beloning als een salaris tegenover gesteld krijgt, ga je de kantjes er vanaf lopen of je houdt ermee op.
Belonen van een bepaald gedrag is altijd de motivatie om door te gaan, maar jij schijnt niet te begrijpen dat er geen grotere beloning voor een hond in de africhting is als het winnen van die mouw.

Omdat de bijt- en werkdrift zo hoog is bij deze honden is het bijten op zich al beloning. Daar hoeft de winst van de mouw echt niet tegenover te staan. Leg anders eens uit waarom mijn hond elke keer weer vol in het touw hangt.

Ken je niet van die balletjes-gekke honden. Die gaan elke keer de bal halen en moeten hem elke keer weer afgeven. Zelfs brokken als beloning voor het lolaten of brengen van de bal worden niet meer anagenomen, of zelfs uitgespuugd. Alleen maar omdat ze zo ontzettend graag de bal willen gaan halen. Maar zelfs aan het eind mogen ze de bal niet houden. En toch vol enthousiasme gaan halen.

zepenko schreef:Ja, en ik ken ook twee gevallen waarin de (goede, ervaren en gediplomeerde) gedragsdeskundige zei de hond af te laten spuiten, maar de eigenaar toch zo stom was om toch met de hond IPO/KNPV te gaan doen. Beide honden zijn binnen 3 maanden alsnog afgespoten. In 1 geval omdat de dochter van de eigenaar gruwelijk gebeten werd, in het andere geval omdat de hond in 3 weken tijd 4 honden toetakelde.

Daarnaast ken ik ook 2 of 3 gevallen waarbij de hond IPO/KNPV-club onhandelbaar zou zijn, maar waarbij de honden gewoon in een gezin geplaatst zijn. Door de juiste begeleiding hebben ze nu gewoon een leuke en sociale hond.

Dus ga nu niet lopen vertellen dat alle gedragsdeskundigen geen verstanden van honden of werkhonden hebben.

ja in deze gevallen dus niet! Ik ken de honden persoonlijk en steek mijn handen ervoor in het vuur als het moet.
Wat de reden was voor inspuiten? Mag je best weten hoor, hij viel uit als iemand hem wilde aaien als hij aangelijnd was! En diegene was een zogenaamde gedragstherapeut die het 'lekker toch wel deed'. Na diverse waarschuwingen van de eigenaar.
Moet je daarvoor een hond afspuiten dan?
Dan mag je de helft van de honden in NL wel afspuiten. Ik kan hem gewoon aaien als hij losloopt, jij kan hem aaien als hij losloopt maar niet als hij aangelijnd zit. Nou levensgevaarlijke hond hoor Maar terugkomend hij doet het op dit moment prima in de IPO!

zepenko schreef:

malinois schreef:

visaton schreef:Een hond die bij de pakwerker wegloopt om een balletje op te halen is onbetrouwbaar als diensthond.

dat bedoel ik....
zou leuk zijn op straat met zo'n diensthond te werken.
Een hond is op dat moment een wapen! Die moet dus doen wat er van hem verwacht wordt! Ongeacht of er balletjes om z'n oren vliegen!

Tjongejonge, ik moet echt elke letter uittikken zeg.

Ik loop hier ook niet elke goed uitgevoerde oefening te belonen met brokken of ballen. Ik heb een woord geconditioneerd aan het geven van de brok. Dat woord geeft nu hetzelfde positieve gevoel als een brok geeft, waardoor de hond dus toch beloont wordt voor het goed uitvoeren van de oefening. En het weigeren van voer van vreemden wordt toch al aangeleerd aan diensthonden.

de beloning is het bijten en de mouw winnen. wil je het nou niet begrijpen of kun je niet beter?

zepenko schreef:Omdat de bijt- en werkdrift zo hoog is bij deze honden is het bijten op zich al beloning. Daar hoeft de winst van de mouw echt niet tegenover te staan. Leg anders eens uit waarom mijn hond elke keer weer vol in het touw hangt.

leg mij dan eens uit waarom elke gerenomeerde africhter z'n hond de mouw laat winnen bij een perfecte beet!
sorry maar wie weten er nu meer van, jij die een paar boekjes gelezen hebt en denkt dat je alles weet of mensen die dit al jaren doen en diverse werkhonden hebben meegemaakt dus uit ervaring spreken?

Ken je niet van die balletjes-gekke honden. Die gaan elke keer de bal halen en moeten hem elke keer weer afgeven. Zelfs brokken als beloning voor het lolaten of brengen van de bal worden niet meer anagenomen, of zelfs uitgespuugd. Alleen maar omdat ze zo ontzettend graag de bal willen gaan halen. Maar zelfs aan het eind mogen ze de bal niet houden. En toch vol enthousiasme gaan halen.

ja je kunt een bal ook met een mouw vergelijken Je maakt jezelf alsmaar belachelijker

malinois schreef:

zepenko schreef:

malinois schreef:

visaton schreef:Een hond die bij de pakwerker wegloopt om een balletje op te halen is onbetrouwbaar als diensthond.

dat bedoel ik....
zou leuk zijn op straat met zo'n diensthond te werken.
Een hond is op dat moment een wapen! Die moet dus doen wat er van hem verwacht wordt! Ongeacht of er balletjes om z'n oren vliegen!

Tjongejonge, ik moet echt elke letter uittikken zeg.

Ik loop hier ook niet elke goed uitgevoerde oefening te belonen met brokken of ballen. Ik heb een woord geconditioneerd aan het geven van de brok. Dat woord geeft nu hetzelfde positieve gevoel als een brok geeft, waardoor de hond dus toch beloont wordt voor het goed uitvoeren van de oefening. En het weigeren van voer van vreemden wordt toch al aangeleerd aan diensthonden.

de beloning is het bijten wil je het nou niet begrijpen of kun je niet beter?

God, jullie spreken elkaar ook tegen (Inge en Malinois). Bij de 1 is de mouw de beloning, bij de ander het bijten.

Maar volgens mij ging het over het loslaten?

zepenko schreef:
Omdat de bijt- en werkdrift zo hoog is bij deze honden is het bijten op zich al beloning. Daar hoeft de winst van de mouw echt niet tegenover te staan. Leg anders eens uit waarom mijn hond elke keer weer vol in het touw hangt.

Ken je niet van die balletjes-gekke honden. Die gaan elke keer de bal halen en moeten hem elke keer weer afgeven. Zelfs brokken als beloning voor het lolaten of brengen van de bal worden niet meer anagenomen, of zelfs uitgespuugd. Alleen maar omdat ze zo ontzettend graag de bal willen gaan halen. Maar zelfs aan het eind mogen ze de bal niet houden. En toch vol enthousiasme gaan halen.

Ik heb zo'n balletjesgekke hond.
Ik heb zo'n hond die daar alles voor doet, die hem 100x gaat halen en terugbrengt.
En die hond interesseert een bal totaal niets als ze mag bijten en de mouw mag winnen. Want die motivatie is nog veel groter. Ze heeft dan namelijk een "gevecht" gewonnen, met een levend iets wat weerstand biedt, niet met een bal die steeds wegrolt en verder niets doet.

zepenko schreef:

malinois schreef:

zepenko schreef:

malinois schreef: dat bedoel ik....
zou leuk zijn op straat met zo'n diensthond te werken.
Een hond is op dat moment een wapen! Die moet dus doen wat er van hem verwacht wordt! Ongeacht of er balletjes om z'n oren vliegen!

Tjongejonge, ik moet echt elke letter uittikken zeg.

Ik loop hier ook niet elke goed uitgevoerde oefening te belonen met brokken of ballen. Ik heb een woord geconditioneerd aan het geven van de brok. Dat woord geeft nu hetzelfde positieve gevoel als een brok geeft, waardoor de hond dus toch beloont wordt voor het goed uitvoeren van de oefening. En het weigeren van voer van vreemden wordt toch al aangeleerd aan diensthonden.

de beloning is het bijten wil je het nou niet begrijpen of kun je niet beter?

God, jullie spreken elkaar ook tegen (Inge en Malinois). Bij de 1 is de mouw de beloning, bij de ander het bijten.

Maar volgens mij ging het over het loslaten?

was al bezig het aan te vullen want was wat vergeten sorry kan gebeuren.

Inge schreef:Ik heb zo'n balletjesgekke hond.
Ik heb zo'n hond die daar alles voor doet, die hem 100x gaat halen en terugbrengt.
En die hond interesseert een bal totaal niets als ze mag bijten en de mouw mag winnen. Want die motivatie is nog veel groter. Ze heeft dan namelijk een "gevecht" gewonnen, met een levend iets wat weerstand biedt, niet met een bal die steeds wegrolt en verder niets doet.

die heb ik ook, allemaal eigenlijk en allemaal zullen ze voor de mouw kiezen als je ze beide voorhield

zepenko schreef:
God, jullie spreken elkaar ook tegen (Inge en Malinois). Bij de 1 is de mouw de beloning, bij de ander het bijten.

Maar volgens mij ging het over het loslaten?

Bijten en winnen, dat is de beloning voor een hond die niets liever doet.
En bij mijn hond is loslaten nooit een probleem geweest, maar mijn hond is ook niet te vergelijken met de doorsneehond binnen de africhting. Mijn hond is vergeleken met die honden maar een zachtgekookt eitje hoor.
En toch interesseert voer of een bal haar niets, die mouw, die wil ze winnen.

zepenko schreef:Maar volgens mij ging het over het loslaten?

ja maar jij kunt zo goed vertellen uit ervaring over het bijten en winnen van de mouw...
ga gerust verder

Wat voor hond heb je eigenlijk zepenko???

Inge schreef:Wat voor hond heb je eigenlijk zepenko???

Daar ben ik ook benieuwd naar

Inge schreef:Wat voor hond heb je eigenlijk zepenko???

een echte afgerichte werkhond!

malinois schreef:

Inge schreef:Wat voor hond heb je eigenlijk zepenko???

een echte afgerichte werkhond!

Een Boxertje?

malinois schreef:

zepenko schreef:Omdat de bijt- en werkdrift zo hoog is bij deze honden is het bijten op zich al beloning. Daar hoeft de winst van de mouw echt niet tegenover te staan. Leg anders eens uit waarom mijn hond elke keer weer vol in het touw hangt.

leg mij dan eens uit waarom elke gerenomeerde africhter z'n hond de mouw laat winnen bij een perfecte beet!
sorry maar wie weten er nu meer van, jij die een paar boekjes gelezen hebt en denkt dat je alles weet of mensen die dit al jaren doen en diverse werkhonden hebben meegemaakt dus uit ervaring spreken?

Oude, ingesleten gewoontes?
Kop in het zand?
Eigenwijs?

Ik weet het ook niet.

Angel-eyes schreef:

malinois schreef:

Inge schreef:Wat voor hond heb je eigenlijk zepenko???

een echte afgerichte werkhond!

Een Boxertje?

Dat zal toch niet?

zepenko schreef: Kop in het zand?
Eigenwijs?

Hahaha...beschrijf je jezelf nu?

zepenko schreef:Oude, ingesleten gewoontes?
Kop in het zand?
Eigenwijs?

precies! dat ben jij inderdaad.
Ik ga toch voor de jarenlange ervaring dan de boekjes!

Angel-eyes schreef:

malinois schreef:

Inge schreef:Wat voor hond heb je eigenlijk zepenko???

een echte afgerichte werkhond!

Een Boxertje?

dat durft ie niet!

malinois schreef:

Angel-eyes schreef:

malinois schreef:

Inge schreef:Wat voor hond heb je eigenlijk zepenko???

een echte afgerichte werkhond!

Een Boxertje?

dat durft ie niet!

Hij mag Blis weleens proberen te temmen met zijn theorie-gelul?

Angel-eyes schreef:

malinois schreef:

Angel-eyes schreef:

malinois schreef: een echte afgerichte werkhond!

Een Boxertje?

dat durft ie niet!

Hij mag Blis weleens proberen te temmen met zijn theorie-gelul?

verwacht geen snel antwoord duurt een pagina of 10 voordat je antwoord krijgt hoor heb er ervaring mee

Inge schreef:Wat voor hond heb je eigenlijk zepenko???

in ieder geval een hond die exact op z'n baas lijkt:

Jullie nieuwe gebruiker ben ik dan, zepenko. Ik woon samen met mijn vriendin en onze erg eigenwijze hond

Angel-eyes schreef:

Hij mag Blis weleens proberen te temmen met zijn theorie-gelul?

Hahaha....vóór ik in de africhting ging trainen was ik ook zo'n idealist die dacht dat alles wel met beloning kon hoor, dat straffen niet nodig was. Maar daar ben ik snel van teruggekomen toen ik een hond trof die voor africhtersbegrippen niet zo moeilijk is, maar wel een correctie op haar tijd nodig heeft om het "leuk" te houden. Oh, en voor zepenko me verkeerd begrijpt, die correcties waren al nodig voor ik überhaupt in de africhting verzeild raakte. Een hapgrage, hyperactieve herder.....zelfs de trainers op de club waar ik hiervoor trainde (een club die dus positief traint) gaven al snel toe dat belonen alléén in haar geval geen optie was. Had ik niet op tijd ingegrepen had ik nu een asociale hond gehad die waarschijnlijk met iedere hond zou knokken, als pup van 8 weken oud domineerde ze namelijk al alle honden (ook volwassen honden) die ze tegenkwam, en draaide daar ook compleet in door. :N: :N: Grommen, haren recht overeind en over de hond heen gaan staan.
Pas toen grenzen heel duidelijk werden aangegeven werd ze leuk

malinois schreef:

Angel-eyes schreef:

malinois schreef:

Angel-eyes schreef:
Een Boxertje?

dat durft ie niet!

Hij mag Blis weleens proberen te temmen met zijn theorie-gelul?

verwacht geen snel antwoord duurt een pagina of 10 voordat je antwoord krijgt hoor heb er ervaring mee

Oh maar ik heb geduld hoor, ik kan lang wachten.
Ben dus heel benieuwd wat de theorie-geleerde te zeggen heeft.
En Blis heeft aleens op een pakwerker gestoeid, maar die vent wist niet wat hem overkwam ....Blis reageerde niet op zijn mouw op de normale manier, nee hij sprong op zijn kop en dook toen op de mouw en trok die gast naar de grond....ach ja, het is en blijft een rare snuiter die witkop van me

Angel-eyes schreef:

malinois schreef:

Angel-eyes schreef:

malinois schreef: dat durft ie niet!

Hij mag Blis weleens proberen te temmen met zijn theorie-gelul?

verwacht geen snel antwoord duurt een pagina of 10 voordat je antwoord krijgt hoor heb er ervaring mee

Oh maar ik heb geduld hoor, ik kan lang wachten.
Ben dus heel benieuwd wat de theorie-geleerde te zeggen heeft.

FOEI!

malinois schreef:

Angel-eyes schreef:

malinois schreef:

Angel-eyes schreef:
Hij mag Blis weleens proberen te temmen met zijn theorie-gelul?

verwacht geen snel antwoord duurt een pagina of 10 voordat je antwoord krijgt hoor heb er ervaring mee

Oh maar ik heb geduld hoor, ik kan lang wachten.
Ben dus heel benieuwd wat de theorie-geleerde te zeggen heeft.

FOEI!

HELE GROTE FOEI!!!!!!!!!!!!!

Oh ja, click en koekje toch??

zepenko schreef:

Ca Cajuina schreef:

zepenko schreef:

Ca Cajuina schreef: Een voorbeel van de klok wel hebben horen luiden............. Er bestaat geen drift om los te laten. Die buitdrift is de drift. Het appel zorgt voor het los laten. Drift is dus niet hetzelfde als motivatie.

Als het loslaten goed aangeleerd is, kan het net zo goed werkdrift zijn of ook buitdrift, als de buit na het loslaten groter is dan voor het loslaten. Heeft dus alles met motivatie om iets te doen te maken.

Ik rust mijn koffer Hoe kan de buit groter zijn dan een pakwerker. Wat had je in gedachte een balletje Hahaha ik denk dat je de buitdrift in relatie tot andere driften onderschat. Voor een goede hond is bijten zijn lust en zijn leven. Dat is niet aangeleerd dat zit in hem. Geen enkele beloning weegt op tegen het bijten en het behouden van de buit.

Aan je antwoord te zien, snap je echt niet waar je over praat. Het zwemmen, de kist, speuren allemaal met een balletje en een koekje aan te leren. Maar het lossen bij een "echte" hond, daar heb je toch net iets anders voor nodig

Ja, daar heb je een goede, correctieloze, gefaseerde opbouw voor nodig in de aanleerfase.

Hahahaha je snapt het nog steeds niet. En ik ga het ook niet meer uit proberen te leggen. Ik berust me gewoon in het feit dat jij nooit zal kunnen begrijpen waar wij het over hebben.

Inge schreef:

zepenko schreef:
Ach kom, mijn eigen gewone huishond heeft nog nooit van me gewonnen met een trekspelletje met een flos, maar hangt op het commando `spelen' elke keer vol in het flostouw. Sterker nog, hij komt de flos zelf brengen om met me een trekspel aan te gaan, terwijl hij weet dat hij nooit wint. En dat is maar een gewone huishond die niet eens voor het bijtwerk gefokt is.

Vol in een flostouw hangen is nogal een verschil met vol in een mouw of vol in een pak hangen, al is het maar het volume wat al een groot verschil is. Jouw huishond zal misschien vol in een touw hangen, maar zal ie ook vol in een jutemouw bijten die al heel wat meer ruimte in zijn bek inneemt, en blijven hangen als ie dan rondgeslingerd wordt of als er dreiging opgezet wordt vanuit de pakwerker?
En zal ie dat blijven doen als ie nooit zijn ultieme beloning, namelijk het winnen van die mouw, krijgt?
Nee dus, een hond die nooit mag winnen zal steeds minder vol gaan bijten, hij ziet het nut er niet meer van in.
Als jij op de knop van een gokkast duwt en NOOIT iets terug zal winnen van je inzet, zul je op een gegeven moment inzien dat het op die knop duwen geen zin heeft. Juist omdat je af en toe wat wint behoudt je de motivatie om door te gaan.
Als jij dag in dag uit keihard voor je baas werkt en daar nooit een beloning als een salaris tegenover gesteld krijgt, ga je de kantjes er vanaf lopen of je houdt ermee op.
Belonen van een bepaald gedrag is altijd de motivatie om door te gaan, maar jij schijnt niet te begrijpen dat er geen grotere beloning voor een hond in de africhting is als het winnen van die mouw.

Dan heb je het nog niet eens over de dreiging. Een hond die in een flostouw hangt. Gaat er misschien wel vandoor met zijn staart tussen z'n benen bij de stok Ik heb al een paar honden verjaagd zien worden hoor

Ca Cajuina schreef:

Inge schreef:

zepenko schreef:
Ach kom, mijn eigen gewone huishond heeft nog nooit van me gewonnen met een trekspelletje met een flos, maar hangt op het commando `spelen' elke keer vol in het flostouw. Sterker nog, hij komt de flos zelf brengen om met me een trekspel aan te gaan, terwijl hij weet dat hij nooit wint. En dat is maar een gewone huishond die niet eens voor het bijtwerk gefokt is.

Vol in een flostouw hangen is nogal een verschil met vol in een mouw of vol in een pak hangen, al is het maar het volume wat al een groot verschil is. Jouw huishond zal misschien vol in een touw hangen, maar zal ie ook vol in een jutemouw bijten die al heel wat meer ruimte in zijn bek inneemt, en blijven hangen als ie dan rondgeslingerd wordt of als er dreiging opgezet wordt vanuit de pakwerker?
En zal ie dat blijven doen als ie nooit zijn ultieme beloning, namelijk het winnen van die mouw, krijgt?
Nee dus, een hond die nooit mag winnen zal steeds minder vol gaan bijten, hij ziet het nut er niet meer van in.
Als jij op de knop van een gokkast duwt en NOOIT iets terug zal winnen van je inzet, zul je op een gegeven moment inzien dat het op die knop duwen geen zin heeft. Juist omdat je af en toe wat wint behoudt je de motivatie om door te gaan.
Als jij dag in dag uit keihard voor je baas werkt en daar nooit een beloning als een salaris tegenover gesteld krijgt, ga je de kantjes er vanaf lopen of je houdt ermee op.
Belonen van een bepaald gedrag is altijd de motivatie om door te gaan, maar jij schijnt niet te begrijpen dat er geen grotere beloning voor een hond in de africhting is als het winnen van die mouw.

Dan heb je het nog niet eens over de dreiging. Een hond die in een flostouw hangt. Gaat er misschien wel vandoor met zijn staart tussen z'n benen bij de stok Ik heb al een paar honden verjaagd zien worden hoor

Stond wel iets over dreiging hoor