Ongelukje door inschattingsfout

[Frenk]

Maar daar hebben we het dus niet over als het om muilkorven gaat.

Oke stel, ik doe mijn hondagressieve hond een muilkorf om. Er komt een andere hondagressieve hond op de mijne af en grijpt hem!
Wat dan? Moet ik mijn hond dan maar lekker dood laten bijten?

Nee, natuurlijk niet. En dat baasje moet net zo goed zijn verantwoordelijkheid nemen.

Maar jouw hond met muilkorf tov een loslopende hondagressieve hond is precies hetzelfde als mijn pup tov een loslopende hondagressieve hond.

Snap je?

[Bianc@]

Dan zal het hier denk ik de omgekeerde wereld zijn
Want voordat ik een staff had, had ik een maltezer.
Maar ik heb nu veel meer last van anderen dan toen ik een maltezer had!

Of het is hier de omgekeerde wereld

Nu je een staff hebt laten dus meer mensen hun loslopende hond op jouw hond af stormen als toen je een maltezer had?

[M@scha]

Dat zou idd altijd wel kunnen gebeuren ja. Maar een ander behoord er ook voor te zorgen dat zijn hond niet zomaar op een vreemde hond afgaat! Stel als ik een hondagressieve hond zou hebben, dan heb ik hem natuurlijk altijd aangelijnd. Dus ik zit dan niet fout hoor. Waarom zou ik mijn hond dan moeten muilkorven? Iedere eigenaar is verantwoordelijk voor zijn eigen hond, dus dan heb jij er maar voor te zorgen dat jou hond niet naar een andere vreemde hond gaat!

Oh en nu is dat opeens de maatstaf? Je kunt nog zo juridisch in je recht staan, ik vind dat als jouw hond zonder geprovoceerd te zijn een andere hond heeft doodgebeten, dat je moreel toch aan het kortste eind trekt.

Hoe die andere hond daar gekomen is interesseert me overigens geen zier. Een hond heeft als het goed is nog een hele hoop waarschuwingssignalen tot zijn beschikking waarmee hij een 'indringer' kan verjagen. Als hij die niet weet in te zetten, maar in plaats daarvan meteen 'hap' zegt, dan kun je mij nog meer vertellen met het wetboek in de hand. Maar ik sta daar met een dode of gewonde hond.

Als je hond niet spoort op die manier, dan moet jij als baas je verantwoordelijkheid nemen.

Wat jij vind intresseerd me eigenlijk ook geen zier. Maar volgens de wet zit ik dan niet fout want mijn hond is aangelijnd! Ik hou me gewoon netjes aan de regels hoor, als ik een hondagressieve hond zou hebben!
En signalen geeft een hond altijd wel!

en daar bega je een enorme fout

[alm@]

Dat zou idd altijd wel kunnen gebeuren ja. Maar een ander behoord er ook voor te zorgen dat zijn hond niet zomaar op een vreemde hond afgaat! Stel als ik een hondagressieve hond zou hebben, dan heb ik hem natuurlijk altijd aangelijnd. Dus ik zit dan niet fout hoor. Waarom zou ik mijn hond dan moeten muilkorven? Iedere eigenaar is verantwoordelijk voor zijn eigen hond, dus dan heb jij er maar voor te zorgen dat jou hond niet naar een andere vreemde hond gaat!

Oh en nu is dat opeens de maatstaf? Je kunt nog zo juridisch in je recht staan, ik vind dat als jouw hond zonder geprovoceerd te zijn een andere hond heeft doodgebeten, dat je moreel toch aan het kortste eind trekt.

Hoe die andere hond daar gekomen is interesseert me overigens geen zier. Een hond heeft als het goed is nog een hele hoop waarschuwingssignalen tot zijn beschikking waarmee hij een 'indringer' kan verjagen. Als hij die niet weet in te zetten, maar in plaats daarvan meteen 'hap' zegt, dan kun je mij nog meer vertellen met het wetboek in de hand. Maar ik sta daar met een dode of gewonde hond.

Als je hond niet spoort op die manier, dan moet jij als baas je verantwoordelijkheid nemen.

Wat jij vind intresseerd me eigenlijk ook geen zier. Maar volgens de wet zit ik dan niet fout want mijn hond is aangelijnd! Ik hou me gewoon netjes aan de regels hoor, als ik een hondagressieve hond zou hebben!
En signalen geeft een hond altijd wel!

en daar bega je een enorme fout

Yep en sterker nog sommige honden geven afwijkende of verkeerde signalen af.

[M@scha]

zoals veel staffies. zelfs lastig voor andere doorgewinterde staffeigenaars om te herkennen.

een heel goede vriendin van me heeft de zus van onze sam.

zij stond met sam in de ring van een staffordshow omdat ik ergens anders met lola stond. zij had dus niet in de gaten hoe mijn sneakerd werkt en heeft het de eerste keer net kunnen redden. daarna wist ze het en was er geen probleem meer.

komt er een hond op hem af gaat ie namelijk heel lief piepen en kwispelen tot de hond binnen bereik is en dan....

en als je stilstaat (zoals mijn vriendin dus) gaat ie lekker liggen, beetje soezen net of ie van het zonnetje geniet, aandacht geleider verslapt en ineens springt ie op en gaat voor de hond naast hem...

[Frenk]

zoals veel staffies. zelfs lastig voor andere doorgewinterde staffeigenaars om te herkennen.

een heel goede vriendin van me heeft de zus van onze sam.

zij stond met sam in de ring van een staffordshow omdat ik ergens anders met lola stond. zij had dus niet in de gaten hoe mijn sneakerd werkt en heeft het de eerste keer net kunnen redden. daarna wist ze het en was er geen probleem meer.

komt er een hond op hem af gaat ie namelijk heel lief piepen en kwispelen tot de hond binnen bereik is en dan....

en als je stilstaat (zoals mijn vriendin dus) gaat ie lekker liggen, beetje soezen net of ie van het zonnetje geniet, aandacht geleider verslapt en ineens springt ie op en gaat voor de hond naast hem...

Mijn hemel :N: Ik zou dat echt niet kunnen...

[Bianc@]

komt er een hond op hem af gaat ie namelijk heel lief piepen en kwispelen tot de hond binnen bereik is en dan....

Héél herkenbaar, zit in de familie

[Frenk]

Héél herkenbaar, zit in de familie

We hebben het al eerder in dit topic over het fokken van staffs gehad.

Bij jouw opmerking vraag ik me weer af of dat dan een reden is om met die bepaalde bloedlijn te stoppen? Of werkt dat niet zo?

[M@scha]

komt er een hond op hem af gaat ie namelijk heel lief piepen en kwispelen tot de hond binnen bereik is en dan....

Héél herkenbaar, zit in de familie

opa sam is papa tyson toch?

[M@scha]

Héél herkenbaar, zit in de familie

We hebben het al eerder in dit topic over het fokken van staffs gehad.

Bij jouw opmerking vraag ik me weer af of dat dan een reden is om met die bepaalde bloedlijn te stoppen? Of werkt dat niet zo?

nee want het is een RAS eigenschap om niet socaal met honden te zijn.

ik zou eerder met lijnen stoppen die wel sociaal zijn naar honden. ik begijp dat dit voor mensen die mijn ras niet kennen een idioot relaas lijkt.

zie het als een werklijn van een jachtras dat met eendjes wil knuffelen. elke weldenkende fokker zal als zich dat voortzet de lijn uitsluiten

[alm@]

nee want het is een RAS eigenschap om niet socaal met honden te zijn.

ik zou eerder met lijnen stoppen die wel sociaal zijn naar honden. ik begijp dat dit voor mensen die mijn ras niet kennen een idioot relaas lijkt.

zie het als een werklijn van een jachtras dat met eendjes wil knuffelen. elke weldenkende fokker zal als zich dat voortzet de lijn uitsluiten

Even een geheel off-topic vraagje. Is het voor jou als fokker van dit ras niet ontzettend moeilijk om verantwoorde pupkopers te selekteren?

[Bianc@]

komt er een hond op hem af gaat ie namelijk heel lief piepen en kwispelen tot de hond binnen bereik is en dan....

Héél herkenbaar, zit in de familie

opa sam is papa tyson toch?

inderdaad

[M@scha]

ja.

ik had ongeveer 30 aanmeldingen en uiteindelijk nog niet voldoende pupkopers voor 5 heren en 1 dame.

voor 1 hondje in het bijzonder had ik enorm strenge eisen. van alle pupkopers was er gelukkig 1 die daaraan voldeed. die was als zij niet voorbij gekomen was ook niet zomaar gegaan en dan had ik hem gehouden en had ik hier moeten gaan scheiden tussen hem en sam. heftig kereltje is het.

[Frenk]

nee want het is een RAS eigenschap om niet socaal met honden te zijn.

ik zou eerder met lijnen stoppen die wel sociaal zijn naar honden. ik begijp dat dit voor mensen die mijn ras niet kennen een idioot relaas lijkt.

zie het als een werklijn van een jachtras dat met eendjes wil knuffelen. elke weldenkende fokker zal als zich dat voortzet de lijn uitsluiten

Nanna schreef een paar pagina's terug:

Ik weet zeker dat er geen wolf ter wereld zomaar een andere wolf zou grijpen en die voorts dan ook niet meer loslaten.
Wat dat aangaat heeft de mens er wel een hele rare kronkel ingefokt.
In deze overvolle maatschappij waar hondengevechten trouwens ook afgeschaft zijn is het ook een volkomen nutteloos, lastig en gevaarlijk gedrag.
Waarom fokken de Staff-fokkers deze eigenschap er niet uit? Blijft over een zeer mensvriendelijke, intelligente en leuke hond.

Ik ben het met haar eens. Komt omdat ik jachtdrift gevoelsmatig iets heel anders vindt dan (hond)agressie...

Ik ken ook staffies die helemaal niet agressief zijn, hartstikke sociaal, oed met andere honden enz enz. Mijn trainster op de club heeft een amstaff teef van iets meer dan een half jaar. Die ligt aangelijnd boven in de kantine, terwijl zij met ons op het veld staat te trainen. En daar komen alle soorten en maten honden voorbij. En ze vind alles even leuk, gezellig en goed.

Maar dat is dus geen staff zoals ze zouden moeten zijn?

Ze zijn voor hun omgeving wel heel erg leuk en voor de baas een stuk gemakkelijker denk ik

[Bianc@]

Héél herkenbaar, zit in de familie

We hebben het al eerder in dit topic over het fokken van staffs gehad.

Bij jouw opmerking vraag ik me weer af of dat dan een reden is om met die bepaalde bloedlijn te stoppen? Of werkt dat niet zo?

Waarom zou er met die bloedlijn gestopt moeten worden dan? Omdat er nu 2 honden die familie zijn hetzelfde gedrag vertonen qua kwispelen naar een andere hond?
Had ik weer een staff willen hebben dan zou ik alleen maar een hond uit juist die bloedlijn willen hebben trouwens.


Frapant genoeg komen er minder honden zomaar op Tyson afgehuppeld die voor het oog blij staat te kwispelen dan dat dat gebeurde met mijn andere reu die zwaar agressief gillend in de lijn hing als hij een andere hond zag. :N:

Zie dat Mas je verder een antwoord heeft gegeven waar ik me geheel bij kan aansluiten.

edit overigens is tyson tegen teven en kleine honden heel vriendelijk, enkel dominante grote reuen mot meneer niet.

[Moos]

Mijn trainster op de club heeft een amstaff teef van iets meer dan een half jaar. Die ligt aangelijnd boven in de kantine, terwijl zij met ons op het veld staat te trainen. En daar komen alle soorten en maten honden voorbij. En ze vind alles even leuk, gezellig en goed.

Op die leeftijd zegt dat nog helemaal niks hoor volgens mij.

[Bianc@]

Mijn trainster op de club heeft een amstaff teef van iets meer dan een half jaar. Die ligt aangelijnd boven in de kantine, terwijl zij met ons op het veld staat te trainen. En daar komen alle soorten en maten honden voorbij. En ze vind alles even leuk, gezellig en goed.

Op die leeftijd zegt dat nog helemaal niks hoor volgens mij.

Dat klopt helemaal.

[Frenk]

Mijn trainster op de club heeft een amstaff teef van iets meer dan een half jaar. Die ligt aangelijnd boven in de kantine, terwijl zij met ons op het veld staat te trainen. En daar komen alle soorten en maten honden voorbij. En ze vind alles even leuk, gezellig en goed.

Op die leeftijd zegt dat nog helemaal niks hoor volgens mij.

Dat klopt helemaal.

Ik heb aan die trainster gevraagd of zij haar straks ook ten allen tijde aangelijnd moet gaan houden. Volgens haar niet. Volgens haar is (hond)agressie juist een volstrekt ongewenste eigenschap bij amstaffs en kun je er bij het fokken op letten dat die eigenschap wordt ingedamd. Zij is van plan om die teef de rest van de tijd zo mee te laten gaan met alles. Op de club, los in het bos, etc etc.

[Moos]

Mijn trainster op de club heeft een amstaff teef van iets meer dan een half jaar. Die ligt aangelijnd boven in de kantine, terwijl zij met ons op het veld staat te trainen. En daar komen alle soorten en maten honden voorbij. En ze vind alles even leuk, gezellig en goed.

Op die leeftijd zegt dat nog helemaal niks hoor volgens mij.

Dat klopt helemaal.

Ik heb aan die trainster gevraagd of zij haar straks ook ten allen tijde aangelijnd moet gaan houden. Volgens haar niet. Volgens haar is (hond)agressie juist een volstrekt ongewenste eigenschap bij amstaffs en kun je er bij het fokken op letten dat die eigenschap wordt ingedamd. Zij is van plan om die teef de rest van de tijd zo mee te laten gaan met alles. Op de club, los in het bos, etc etc.

En laat me raden, heel veel is ook socialisatie?

[Frenk]

En laat me raden, heel veel is ook socialisatie?

Dat zei ze niet met zoveel woorden. Ze maakte nog wel een opmerkingen over baasjes die een hond kunnen verpesten.

Een standaard discussie rondom staffs ofzo?

[M@scha]

je trainster kan me vanalles vertelle maar dat klopt niet.

mijn ru waar ik het over heb, juist die hondagressieve gek kon tot 1,5 jaar ook met alles. van saartjes tot enorme honden alles vond ie leuk.

het is ook een eigenschap dat dit gedrag pas komt als de hond volwassen wordt.

natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar iemand die een staff koopt als zijnde een hondsociale hond koopt met de verkeerde redenen.

[Moos]

En laat me raden, heel veel is ook socialisatie?

Dat zei ze niet met zoveel woorden. Ze maakte nog wel een opmerkingen over baasjes die een hond kunnen verpesten.

Een standaard discussie rondom staffs ofzo?

Er zijn wel mensen die denken een Stafford te nemen en dan door socialisatie en opvoeding een super hond-sociale hond te houden.
Zo werkt het alleen niet.

[Frenk]

je trainster kan me vanalles vertelle maar dat klopt niet.

mijn ru waar ik het over heb, juist die hondagressieve gek kon tot 1,5 jaar ook met alles. van saartjes tot enorme honden alles vond ie leuk.

het is ook een eigenschap dat dit gedrag pas komt als de hond volwassen wordt.

natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar iemand die een staff koopt als zijnde een hondsociale hond koopt met de verkeerde redenen.

Dan staat haar (en ons op de club) nog een verrassing te wachten... :N:

[Frenk]

Er zijn wel mensen die denken een Stafford te nemen en dan door socialisatie en opvoeding een super hond-sociale hond te houden.
Zo werkt het alleen niet.

En door er specifiek op te fokken?

[Bianc@]

Ik heb aan die trainster gevraagd of zij haar straks ook ten allen tijde aangelijnd moet gaan houden. Volgens haar niet. Volgens haar is (hond)agressie juist een volstrekt ongewenste eigenschap bij amstaffs en kun je er bij het fokken op letten dat die eigenschap wordt ingedamd. Zij is van plan om die teef de rest van de tijd zo mee te laten gaan met alles. Op de club, los in het bos, etc etc.

Is zeker haar eerste staff?

Fijn dat ze van plan is om haar hond lekker mee te laten gaan met alles, deed ik met Tyson ook. Tot hij 2 jaar oud was kon dat ook prima, en kon hij ook lekker los in het bos, op het strand enz. Daarna niet meer.

[Moos]

Er zijn wel mensen die denken een Stafford te nemen en dan door socialisatie en opvoeding een super hond-sociale hond te houden.
Zo werkt het alleen niet.

En door er specifiek op te fokken?

Ik heb geen idee van hoe er gefokt wordt bij de Stafford; dat weet Mascha

Het lijkt me alleen, net wat Mascha eerder ook al zei dat er niet geselecteerd gaat worden op 'makkelijker met andere honden", aangezien dat juist eigenlijk iets is wat niet bij het ras, ehm, hoort?

[Frenk]

Ik heb geen idee van hoe er gefokt wordt bij de Stafford; dat weet Mascha

Het lijkt me alleen, net wat Mascha eerder ook al zei dat er niet geselecteerd gaat worden op 'makkelijker met andere honden", aangezien dat juist eigenlijk iets is wat niet bij het ras, ehm, hoort?

Nee, ik snap dat dat nu nog niet bij het ras hoort, maar daar zou je dus wel voor kunnen kiezen. En dat was de vraag die Nanna stelde en waar ik me bij aansluit: waarom zou je dat onhebbelijke gedrag er nou niet uitfokken...

[M@scha]

Er zijn wel mensen die denken een Stafford te nemen en dan door socialisatie en opvoeding een super hond-sociale hond te houden.
Zo werkt het alleen niet.

En door er specifiek op te fokken?

Ik heb geen idee van hoe er gefokt wordt bij de Stafford; dat weet Mascha

Het lijkt me alleen, net wat Mascha eerder ook al zei dat er niet geselecteerd gaat worden op 'makkelijker met andere honden", aangezien dat juist eigenlijk iets is wat niet bij het ras, ehm, hoort?

ik persoonlijk selecteer niet op "het grootste monster tegen andere honden"

maar wat de staff zo'n mooi ras maakt voor zijn vrienden is de tweedeling. aande ene kant het gouden karakter naar mensen aan de andere kant fel tegen andere honden en dan vooral sexgenoten.

ik wil dit karakter in mijn honden houden. en natuurlijk is dat een punt van training om te leren negeren etc. net als dat je bij een jachthond moet leren dat ie niet achter elke vogel aanmag.

[M@scha]

Ik heb geen idee van hoe er gefokt wordt bij de Stafford; dat weet Mascha

Het lijkt me alleen, net wat Mascha eerder ook al zei dat er niet geselecteerd gaat worden op 'makkelijker met andere honden", aangezien dat juist eigenlijk iets is wat niet bij het ras, ehm, hoort?

Nee, ik snap dat dat nu nog niet bij het ras hoort, maar daar zou je dus wel voor kunnen kiezen. En dat was de vraag die Nanna stelde en waar ik me bij aansluit: waarom zou je dat onhebbelijke gedrag er nou niet uitfokken...

omdat het dan niet meer het ras is dat het is.

een herder die niet waakt, een border die niet drijft, een jachthond die niet jaagt, een terrier die niet fel is en graaft.. etcetcetc

een staff die hondsociaal is is hetzelfde. en wie dat niet wil staat het vrij een ander ras te kiezen

[Frenk]

Ik heb geen idee van hoe er gefokt wordt bij de Stafford; dat weet Mascha

Het lijkt me alleen, net wat Mascha eerder ook al zei dat er niet geselecteerd gaat worden op 'makkelijker met andere honden", aangezien dat juist eigenlijk iets is wat niet bij het ras, ehm, hoort?

Nee, ik snap dat dat nu nog niet bij het ras hoort, maar daar zou je dus wel voor kunnen kiezen. En dat was de vraag die Nanna stelde en waar ik me bij aansluit: waarom zou je dat onhebbelijke gedrag er nou niet uitfokken...

omdat het dan niet meer het ras is dat het is.

een herder die niet waakt, een border die niet drijft, een jachthond die niet jaagt, een terrier die niet fel is en graaft.. etcetcetc

een staff die hondsociaal is is hetzelfde. en wie dat niet wil staat het vrij een ander ras te kiezen

behalve dan dat de eigenschappen die je bij die andere rassen opnoemt beduidend minder gevaarlijk zijn voor hun omgeving. Maar dat daar gelaten.... Je moet dus een verdomd sterke en goede baas zijn voor een staff. Een slechte baas, die juist kickt op het geweld of het volkomen onderschat, kan echt kwaad aanrichten. Dat vind ik best een enge gedachte...