Wat zijn jullie ervaringen met castratie?

[renee-uk]

Het reglement verbied het inderdaad niet, en ze worden inderdaad uitgesloten voor de keuring, maar bij onze club en al de clubs die hier bij de rondgang horen, ben je niet welkom met een loopse teef en of je dat nu onzin vind of niet, hier gaat dat zo en ik kan me daar in vinden, dat is hier gewoon de regel.
Ik heb zelf ook verschillende teven gehad waar ik knpv mee deed en ik wist daarmee ook, dat ik er af en toe uitlag voor de training. De belangrijke oefeningen voor mijn hond deed ik dan met een paar leden van de club vlakbij op neutraal terrein. en dan kan je wel lopen doen, maar zo gaat het hier, klaar.

nou lekker dan, heb je een diensthond die zijn dienst niet doet als er een loopse teef rondgelopen heeft
als ik boef was zou ik hopen dat ze heul veul van die honden gebruikten, liet ik mooi voordat ik bezig ging met mijn illegale activiteiten mijn loopse teef eerst even de andere kant heen wandelen, kon ik rustig aaan het 'werk'

[malinois]

[..][..]

maar goed, niet alleen onze meningen zijn verschillend, ook geef jij geen juiste informatie


jij zegt dat je niet met een loopse teef mag komen trainen bij de KNPV, dat is dus absoluut niet zo
JA, voor de keuring worden ze uitgesloten, maar voor wedstrijden niet, ook al wel meegemaakt dat er gewoon een loopse teef mee deed op wedstrijd of oefendag

juist... ik zou het ook erg raar vinden aangezien juist de knpv een praktijkprogramma is waar honden door moeten voor diensthond... en dan zal je iets heel normaals als een loopse teef gaan ontwijken?

Het reglement verbied het inderdaad niet, en ze worden inderdaad uitgesloten voor de keuring, maar bij onze club en al de clubs die hier bij de rondgang horen, ben je niet welkom met een loopse teef en of je dat nu onzin vind of niet, hier gaat dat zo en ik kan me daar in vinden, dat is hier gewoon de regel.
Ik heb zelf ook verschillende teven gehad waar ik knpv mee deed en ik wist daarmee ook, dat ik er af en toe uitlag voor de training. De belangrijke oefeningen voor mijn hond deed ik dan met een paar leden van de club vlakbij op neutraal terrein. en dan kan je wel lopen doen, maar zo gaat het hier, klaar.

ja idd ik zou geen hond hoeven als agent die nooit heeft getraind met een loopse teef in de buurt.
dom en een gemiste kans.
dus als ik wat wil doen neem ik gewoon een loopse teef mee en ik kan alles maken en breken wat die diensthond is helemaal van 't padje...

[daywalker]

[..][..]

maar goed, niet alleen onze meningen zijn verschillend, ook geef jij geen juiste informatie


jij zegt dat je niet met een loopse teef mag komen trainen bij de KNPV, dat is dus absoluut niet zo
JA, voor de keuring worden ze uitgesloten, maar voor wedstrijden niet, ook al wel meegemaakt dat er gewoon een loopse teef mee deed op wedstrijd of oefendag

juist... ik zou het ook erg raar vinden aangezien juist de knpv een praktijkprogramma is waar honden door moeten voor diensthond... en dan zal je iets heel normaals als een loopse teef gaan ontwijken?

Het reglement verbied het inderdaad niet, en ze worden inderdaad uitgesloten voor de keuring, maar bij onze club en al de clubs die hier bij de rondgang horen, ben je niet welkom met een loopse teef en of je dat nu onzin vind of niet, hier gaat dat zo en ik kan me daar in vinden, dat is hier gewoon de regel.
Ik heb zelf ook verschillende teven gehad waar ik knpv mee deed en ik wist daarmee ook, dat ik er af en toe uitlag voor de training. De belangrijke oefeningen voor mijn hond deed ik dan met een paar leden van de club vlakbij op neutraal terrein. en dan kan je wel lopen doen, maar zo gaat het hier, klaar.

ja idd ik zou geen hond hoeven als agent die nooit heeft getraind met een loopse teef in de buurt.
dom en een gemiste kans.
dus als ik wat wil doen neem ik gewoon een loopse teef mee en ik kan alles maken en breken wat die diensthond is helemaal van 't padje...

Natuurlijk, je hebt helemaal gelijk hoor. De reuen die we als diensthond hebben verkocht, zijn allemaal teruggebracht ivm, werkweigering in de nabijheid van loopse teven.

[crutz]

juist... ik zou het ook erg raar vinden aangezien juist de knpv een praktijkprogramma is waar honden door moeten voor diensthond... en dan zal je iets heel normaals als een loopse teef gaan ontwijken?

Het reglement verbied het inderdaad niet, en ze worden inderdaad uitgesloten voor de keuring, maar bij onze club en al de clubs die hier bij de rondgang horen, ben je niet welkom met een loopse teef en of je dat nu onzin vind of niet, hier gaat dat zo en ik kan me daar in vinden, dat is hier gewoon de regel.
Ik heb zelf ook verschillende teven gehad waar ik knpv mee deed en ik wist daarmee ook, dat ik er af en toe uitlag voor de training. De belangrijke oefeningen voor mijn hond deed ik dan met een paar leden van de club vlakbij op neutraal terrein. en dan kan je wel lopen doen, maar zo gaat het hier, klaar.

ja idd ik zou geen hond hoeven als agent die nooit heeft getraind met een loopse teef in de buurt.
dom en een gemiste kans.
dus als ik wat wil doen neem ik gewoon een loopse teef mee en ik kan alles maken en breken wat die diensthond is helemaal van 't padje...

Natuurlijk, je hebt helemaal gelijk hoor. De reuen die we als diensthond hebben verkocht, zijn allemaal teruggebracht ivm, werkweigering in de nabijheid van loopse teven.

Waarom zou je er dan niet gewoon mee door trainen?

[malinois]

Natuurlijk, je hebt helemaal gelijk hoor. De reuen die we als diensthond hebben verkocht, zijn allemaal teruggebracht ivm, werkweigering in de nabijheid van loopse teven.

Waarom zou je er dan niet mee trainen?

[ellen en de birmanen]

zelfs tijdens een gewone gehoorzaamheidscursus laat ik loopse honden toe. want reuen komen ook loopse teven op straat tegen en dan moeten ze ook meelopen met hun baas. met een show worden loopse teven ook toe gelaten.
alsof loopse teven melaats zijn en nergens mogen komen.
ellen

[malinois]

zelfs tijdens een gewone gehoorzaamheidscursus laat ik loopse honden toe. want reuen komen ook loopse teven op straat tegen en dan moeten ze ook meelopen met hun baas. met een show worden loopse teven ook toe gelaten.
alsof loopse teven melaats zijn en nergens mogen komen.
ellen

waar is nu de enige plek waar je juist goed op loopse teven negeren kan trainen? Juist op de hondenschool en dan gaan ze loopse teven verbieden... dat bedoel ik dus...

[luna2906]

zelfs tijdens een gewone gehoorzaamheidscursus laat ik loopse honden toe. want reuen komen ook loopse teven op straat tegen en dan moeten ze ook meelopen met hun baas. met een show worden loopse teven ook toe gelaten.
alsof loopse teven melaats zijn en nergens mogen komen.
ellen

waar is nu de enige plek waar je juist goed op loopse teven negeren kan trainen? Juist op de hondenschool en dan gaan ze loopse teven verbieden... dat bedoel ik dus...

In essentie ben ik het helemaal met je eens, maar ik zie bij ons op de training (agility) regelmatig een hond wegstuiven, doof voor zijn baasje. Nu ben ik de eigenaar van loopse teef en ben ik net bezig met een oefening. Als er dan iemand zijn intacte reu niet onder controle heeft, ben ik niet blij... Ben het helemaal met je eens dat die controle er zou moeten zijn, maar helaas is die er niet altijd en daarom begrijp ik wel dat ze loopse teven niet op de training willen hebben.

[Hilde]

Een training waar een loopse teef bij is laat ik Beau voor geen enkele oefening los. Hij kan haar in principe heel goed negeren, alleen ik ben veel te bang dat hij ooit z'n oren vergeet en op die teef afstormt. Met een gecastreerde reu had ik daar minder moeilijk over gedaan. Maar ik zou voor geen goud een gecastreerde Beau willen, hij is prima zoals hij nu is, gewoon als vol.

[crutz]

zelfs tijdens een gewone gehoorzaamheidscursus laat ik loopse honden toe. want reuen komen ook loopse teven op straat tegen en dan moeten ze ook meelopen met hun baas. met een show worden loopse teven ook toe gelaten.
alsof loopse teven melaats zijn en nergens mogen komen.
ellen

waar is nu de enige plek waar je juist goed op loopse teven negeren kan trainen? Juist op de hondenschool en dan gaan ze loopse teven verbieden... dat bedoel ik dus...

In essentie ben ik het helemaal met je eens, maar ik zie bij ons op de training (agility) regelmatig een hond wegstuiven, doof voor zijn baasje. Nu ben ik de eigenaar van loopse teef en ben ik net bezig met een oefening. Als er dan iemand zijn intacte reu niet onder controle heeft, ben ik niet blij... Ben het helemaal met je eens dat die controle er zou moeten zijn, maar helaas is die er niet altijd en daarom begrijp ik wel dat ze loopse teven niet op de training willen hebben.

voor t verkrijgen van die controle is de training toch, of zie ik dat verkeerd?

[daywalker]

zelfs tijdens een gewone gehoorzaamheidscursus laat ik loopse honden toe. want reuen komen ook loopse teven op straat tegen en dan moeten ze ook meelopen met hun baas. met een show worden loopse teven ook toe gelaten.
alsof loopse teven melaats zijn en nergens mogen komen.
ellen

waar is nu de enige plek waar je juist goed op loopse teven negeren kan trainen? Juist op de hondenschool en dan gaan ze loopse teven verbieden... dat bedoel ik dus...

In essentie ben ik het helemaal met je eens, maar ik zie bij ons op de training (agility) regelmatig een hond wegstuiven, doof voor zijn baasje. Nu ben ik de eigenaar van loopse teef en ben ik net bezig met een oefening. Als er dan iemand zijn intacte reu niet onder controle heeft, ben ik niet blij... Ben het helemaal met je eens dat die controle er zou moeten zijn, maar helaas is die er niet altijd en daarom begrijp ik wel dat ze loopse teven niet op de training willen hebben.

voor t verkrijgen van die controle is de training toch, of zie ik dat verkeerd?

ja dat zie je verkeerd, zolang je de hond onder appèl hebt, heb je hem/haar onder controle, van de moment dat je gaat revieren of voorwerpen zoeken en apporteren, heeft de hond meer vrijheid en ben je de controle (en zeker op afstand), kwijt, wanneer er dan toevallig een loopse teef net hetzelfde spoor heeft gelopen, gaan sommige reuen de fout in en dat "sommige" is er al 1 teveel. Oefening verkloot met alle gevolgen vandien.

Het trainen, wat voor ons buiten plezier maken met je hond, toch wel een serieus doel heeft, is voor de hond niet meer of minder dan een spel, en jij mag raden welk spel hij het liefste speelt met een loopse teef in de buurt. De reu zal je gehoorzamen, maar de concentratie zal wel degelijk minder zijn en dus ook de resultaten.

[crutz]

waar is nu de enige plek waar je juist goed op loopse teven negeren kan trainen? Juist op de hondenschool en dan gaan ze loopse teven verbieden... dat bedoel ik dus...

In essentie ben ik het helemaal met je eens, maar ik zie bij ons op de training (agility) regelmatig een hond wegstuiven, doof voor zijn baasje. Nu ben ik de eigenaar van loopse teef en ben ik net bezig met een oefening. Als er dan iemand zijn intacte reu niet onder controle heeft, ben ik niet blij... Ben het helemaal met je eens dat die controle er zou moeten zijn, maar helaas is die er niet altijd en daarom begrijp ik wel dat ze loopse teven niet op de training willen hebben.

voor t verkrijgen van die controle is de training toch, of zie ik dat verkeerd?

ja dat zie je verkeerd, zolang je de hond onder appèl hebt, heb je hem/haar onder controle, van de moment dat je gaat revieren of voorwerpen zoeken en apporteren, heeft de hond meer vrijheid en ben je de controle (en zeker op afstand), kwijt, wanneer er dan toevallig een loopse teef net hetzelfde spoor heeft gelopen, gaan sommige reuen de fout in en dat "sommige" is er al 1 teveel. Oefening verkloot met alle gevolgen vandien.

Het trainen, wat voor ons buiten plezier maken met je hond, toch wel een serieus doel heeft, is voor de hond niet meer of minder dan een spel, en jij mag raden welk spel hij het liefste speelt met een loopse teef in de buurt. De reu zal je gehoorzamen, maar de concentratie zal wel degelijk minder zijn en dus ook de resultaten.

Nogmaals, dat ben ik dus niet met je eens & ook in de tijd dat ik oefen niet tegen aan gelopen. Ja weet dat er (oude stempel) clubs zijn waar ze loopse teven weren, vind dat dus dom & een gemiste kans.

Als de hond liever achter een spoor van een loopse teef aan gaat (wat altijd nog kan gezien veel revier bossen gewoon openbaar zijn, dus dan kan je ze weren op de training wat je wil) is hij IMHO nog niet voldoende door getraind, de hond zou nl moeten weten waar negen voor af zet & dat dat niet is "zoek loopse teef"

[daywalker]

een hond is geen robot, en zoals ik zei op afstand heb je weinig tot geen controle en ben je afhankelijk van wat je je hond hebt geleerd en een loopse teef kan wel degelijk een storende factor zijn in het correct uitvoeren van zijn door jou opgelegde taak en dat kan je wel blijven ontkennen, maar daar schieten we weinig mee op.

Misschien ben ik van de oude stempelclubs, maar we halen hier met onze honden keurige resultaten op de keuringen en wedstrijden en dat is de bedoeling van al dat harde werk uiteindelijk.

[luna2906]

zelfs tijdens een gewone gehoorzaamheidscursus laat ik loopse honden toe. want reuen komen ook loopse teven op straat tegen en dan moeten ze ook meelopen met hun baas. met een show worden loopse teven ook toe gelaten.
alsof loopse teven melaats zijn en nergens mogen komen.
ellen

waar is nu de enige plek waar je juist goed op loopse teven negeren kan trainen? Juist op de hondenschool en dan gaan ze loopse teven verbieden... dat bedoel ik dus...

In essentie ben ik het helemaal met je eens, maar ik zie bij ons op de training (agility) regelmatig een hond wegstuiven, doof voor zijn baasje. Nu ben ik de eigenaar van loopse teef en ben ik net bezig met een oefening. Als er dan iemand zijn intacte reu niet onder controle heeft, ben ik niet blij... Ben het helemaal met je eens dat die controle er zou moeten zijn, maar helaas is die er niet altijd en daarom begrijp ik wel dat ze loopse teven niet op de training willen hebben.

voor t verkrijgen van die controle is de training toch, of zie ik dat verkeerd?

Bij agility wordt verwacht dat je hond onder appel staat. Die cursus volg je om behendigheid te leren, niet om controle over je hond te krijgen. Hoewel de controle er wel beter van wordt...

[crutz]

waar is nu de enige plek waar je juist goed op loopse teven negeren kan trainen? Juist op de hondenschool en dan gaan ze loopse teven verbieden... dat bedoel ik dus...

In essentie ben ik het helemaal met je eens, maar ik zie bij ons op de training (agility) regelmatig een hond wegstuiven, doof voor zijn baasje. Nu ben ik de eigenaar van loopse teef en ben ik net bezig met een oefening. Als er dan iemand zijn intacte reu niet onder controle heeft, ben ik niet blij... Ben het helemaal met je eens dat die controle er zou moeten zijn, maar helaas is die er niet altijd en daarom begrijp ik wel dat ze loopse teven niet op de training willen hebben.

voor t verkrijgen van die controle is de training toch, of zie ik dat verkeerd?

Bij agility wordt verwacht dat je hond onder appel staat. Die cursus volg je om behendigheid te leren, niet om controle over je hond te krijgen. Hoewel de controle er wel beter van wordt...

dus ben je nog niet toe aan agility als t appel niet voldoende is...

[crutz]

een hond is geen robot, en zoals ik zei op afstand heb je weinig tot geen controle en ben je afhankelijk van wat je je hond hebt geleerd en een loopse teef kan wel degelijk een storende factor zijn in het correct uitvoeren van zijn door jou opgelegde taak en dat kan je wel blijven ontkennen, maar daar schieten we weinig mee op.

Misschien ben ik van de oude stempelclubs, maar we halen hier met onze honden keurige resultaten op de keuringen en wedstrijden en dat is de bedoeling van al dat harde werk uiteindelijk.

nogmaals, revierbossen zijn openbaar, daar kan dus net zo makkelijk buiten jullie club om een loopse teef gelopen hebben, dan kan je er beter op geoefend hebben.

& wat vind jij keurige resultaten? Dat is nl. nogal subjectief.

[luna2906]

Daar heb je gelijk in.

[Jaap*]

Bij de flyball lopen er ook loopse teven tijdens de training, gaat prima. Wel zijn deze honden erg op ballen geconcentreerd

In al mijn jaren jachttraining is nog nooit rekening gehouden met loopse teven, en eigenlijk merkt ook nooit iemand er iets van. En trouwens, als er geen loopse teef is rent er wel een haas voorbij, of er zitten eenden op het nest.
Er is altijd wel iets waardoor het de ene keer beter gaat dan de andere keer, maar als je gewoon lekker samen aan het werk bent geeft dat niks. Ik ben ook wel eens met mijn hoofd ergens anders, dat hoort bij het leven.

[malinois]

[..]

waar is nu de enige plek waar je juist goed op loopse teven negeren kan trainen? Juist op de hondenschool en dan gaan ze loopse teven verbieden... dat bedoel ik dus...

In essentie ben ik het helemaal met je eens, maar ik zie bij ons op de training (agility) regelmatig een hond wegstuiven, doof voor zijn baasje. Nu ben ik de eigenaar van loopse teef en ben ik net bezig met een oefening. Als er dan iemand zijn intacte reu niet onder controle heeft, ben ik niet blij... Ben het helemaal met je eens dat die controle er zou moeten zijn, maar helaas is die er niet altijd en daarom begrijp ik wel dat ze loopse teven niet op de training willen hebben.

voor t verkrijgen van die controle is de training toch, of zie ik dat verkeerd?

juist zo zie ik dat dus ook... zeker bij een gehoorzaamheidstraining dus...

[malinois]

[..][..]

In essentie ben ik het helemaal met je eens, maar ik zie bij ons op de training (agility) regelmatig een hond wegstuiven, doof voor zijn baasje. Nu ben ik de eigenaar van loopse teef en ben ik net bezig met een oefening. Als er dan iemand zijn intacte reu niet onder controle heeft, ben ik niet blij... Ben het helemaal met je eens dat die controle er zou moeten zijn, maar helaas is die er niet altijd en daarom begrijp ik wel dat ze loopse teven niet op de training willen hebben.

voor t verkrijgen van die controle is de training toch, of zie ik dat verkeerd?

ja dat zie je verkeerd, zolang je de hond onder appèl hebt, heb je hem/haar onder controle, van de moment dat je gaat revieren of voorwerpen zoeken en apporteren, heeft de hond meer vrijheid en ben je de controle (en zeker op afstand), kwijt, wanneer er dan toevallig een loopse teef net hetzelfde spoor heeft gelopen, gaan sommige reuen de fout in en dat "sommige" is er al 1 teveel. Oefening verkloot met alle gevolgen vandien.

Het trainen, wat voor ons buiten plezier maken met je hond, toch wel een serieus doel heeft, is voor de hond niet meer of minder dan een spel, en jij mag raden welk spel hij het liefste speelt met een loopse teef in de buurt. De reu zal je gehoorzamen, maar de concentratie zal wel degelijk minder zijn en dus ook de resultaten.

dan doe je iets fout... waarom kunnen ze bij ons dan gewoon hun 'spel' uitvoeren zonder maar een sec. afgeleid te zijn?
Waarom kunnen ze in de IPO dan wel gewoon speuren op een veld waar een loopse teef heeft gelopen, appel lopen waar ook een loopse teef loopt en manwerk doen op een veld waar net een loopse teef heeft gelopen?

[malinois]

een hond is geen robot, en zoals ik zei op afstand heb je weinig tot geen controle en ben je afhankelijk van wat je je hond hebt geleerd en een loopse teef kan wel degelijk een storende factor zijn in het correct uitvoeren van zijn door jou opgelegde taak en dat kan je wel blijven ontkennen, maar daar schieten we weinig mee op.

Misschien ben ik van de oude stempelclubs, maar we halen hier met onze honden keurige resultaten op de keuringen en wedstrijden en dat is de bedoeling van al dat harde werk uiteindelijk.

dat is ontwijken.. niet iets leren.
Ik wil die honden dan weleens zien werken met een loopse teef in hun buurt.

[Danoontje powerrr]

Castratie kan de opvoeding van een reu echter gemakkelijker maken. Een reu die continu aan teven denkt, is heel moeilijk te trainen. Er zijn slechts een paar uitzonderingen die echt in staat zijn om interessanter te zijn dan een geil teefje dat een beetje verder loopt.

Natuurlijk kan dat. Mijn intacte reu zou er wellicht ook makkelijker trainbaar door zijn geweest.
Hij is nu 6 jaar, maar moest hij kiezen, dan verlaat hij me zo voor een roedel loopse teefjes, hoor.
Maar aangezien hij niet 24/7 los loopt zonder toezicht, hoeft hij niet perfect te zijn

Ik heb het hier over de training zelf: probeer maar eens aandacht te krijgen en vooral te houden van een geile reu die niets liever zou doen dan snuffelen, teefjes gaan versieren, op elke uitdaging van andere reuen reageren, markeren,... Ik vind het absoluut niet plezierig om met zo'n reu te "werken". Heel moeilijk als een hond op het ene moment aan je been plakt en een paar seconden later als een stofzuiger begint te snuffelen.
Op dat moment hebben wij in overleg met verschillende mensen die aan de training van Ike hebben meegewerkt, besloten om hem chemisch te castreren om te zien wat het effect was. Nog geen week later kon ik op training met Ike los werken. Zijn enthousiasme en sportieve prestatie waren nog altijd even groot, maar hij was beheerster. Bij ons had castratie dus een enorm effect op zijn gedrag. Toen de chemische castratie begon uit te werken, stelde Ike weer identiek hetzelfde gedrag en hebben we hem definitief gecastreerd.
Ike hoeft voor mij ook niet perfect te zijn, maar ik wil ook wel nog op een plezierige manier met hem kunnen werken, sporten en spelen. En ik denk dat je verdomd goed weet dat ik het hier niet heb over reuen die 24/7 zonder toezicht lopen. Je maakt er gewoon een karikatuur van.

Je hoeft echt geen verantwoording af te leggen van mij, hoor.
Ik zeg toch ook dat castratie makkelijker kan zijn?
We hebben klaarblijkelijk gewoon een andere mentaliteit hierover.
Ik vind niet dat alles wat makkelijker is, perse uitgevoerd (eraf geknipt) moet worden.
Je kan kiezen om het zo laten en roeien met de riemen die je hebt.
Vandaar die ''24 uur per dag'': dat was om mijn punt duidelijk te maken.
M.a.w.: dat ik zelf mijn hond in bepaalde situaties gewoon zal aanlijnen.
Dat doe ik bv. ook met mijn Galgo in een situatie met veel konijnen.
Wat gaat dat gaat en wat niet gaat, dat gaat dan maar even niet.
Jaap* verwoordt wel goed hoe ik erover denk:

In al mijn jaren jachttraining is nog nooit rekening gehouden met loopse teven, en eigenlijk merkt ook nooit iemand er iets van. En trouwens, als er geen loopse teef is rent er wel een haas voorbij, of er zitten eenden op het nest.
Er is altijd wel iets waardoor het de ene keer beter gaat dan de andere keer, maar als je gewoon lekker samen aan het werk bent geeft dat niks. Ik ben ook wel eens met mijn hoofd ergens anders, dat hoort bij het leven.

Ik zeg ook niet dat die hormoontjes zo anders zijn,maar de honden zijn het wel.
De instelling van de baas is vaak ook anders en dus vind ik het dooddoenerig.

Nou, mijn Dobermann komt gewoon uit een showlijn hoor.
Ik heb hem in eerste instantie als huishond genomen.
VZH en IPO deed ik er puur recreatief bij, dus geen wedstrijden e.d.
Loopse teven op het veld vond ik niet erg, omdat ik daar dan op kon trainen.

[malinois]

Nou, mijn Dobermann komt gewoon uit een showlijn hoor.
Ik heb hem in eerste instantie als huishond genomen.
VZH en IPO deed ik er puur recreatief bij, dus geen wedstrijden e.d.
Loopse teven op het veld vond ik niet erg, omdat ik daar dan op kon trainen.

oudste dober hier kwam ook uit showlijn... ook eerst puur als huishond genomen... nooit problemen gehad met hem met loopse teven.