Het HondenForum

Even hoor Jan, Wendy heeft wel gewoon gelijk in mijn ogen. Het is een constatering dat je bewust een pup het ontneemt om zich normaal te ontwikkelen om profijt te hebben van de consequentie's daarvan.[/quote]

begrijp ik wel, maar het is de toon(zetting) waar ze dingen mee naar voren brengt.

Jan

janinca2002 schreef:Even hoor Jan, Wendy heeft wel gewoon gelijk in mijn ogen. Het is een constatering dat je bewust een pup het ontneemt om zich normaal te ontwikkelen om profijt te hebben van de consequentie's daarvan

begrijp ik wel, maar het is de toon(zetting) waar ze dingen mee naar voren brengt.

Jan

ze hoeft het allereerst niet zo te brengen dat het een vreselijke misdaad is en daarnaast is een volle beet voor sommige mensen inderdaad belangrijker dan een sociale hond. (voor mij niet hoor ) En heeft zij HET bewijs dat een hond die vroeger bij de mensen zijn gekomen dan 7 weken bij voorbaat niet sociaal wordt?! Nee dus. Als de mensen hem goed opvoeden en vaak ook nog andere honden in huis hebben zal het best kunnen... Ik wil het niet, ik wil ze gewoon met 7 of 7,5 week hebben dat is een mooie leeftijd.

malinois schreef: En heeft zij HET bewijs dat een hond die vroeger bij de mensen zijn gekomen dan 7 weken bij voorbaat niet sociaal wordt?!

Het gaat om de ontwikkeling van sociaal gedrag ten opzichte van andere honden. Een pup, die je niet voldoende met nestgenoten laat expirimenteren maak je inderdaad in zekere zin asociaal en dat brei je niet meer recht.

Is mijn idee juist dat dat met name voorkomt bij honden die gebruikt worden voor de knpv en kan het ook zo zijn dat juist die honden daardoor over het algemeen moeilijker zijn dan de andere africhtingshonden?

Sypke is geen africhtingshond, maar we hebben haar met 6,5 week gekregen. Ze is ontzettend sociaal tegen andere honden. Ik ken een aantal nestgenoten van Sypke en halfbroers en zussen die ook met 6 of 6,5 week naar hun nieuwe baasjes zijn gegaan. Dat zijn ook sociale honden.

Honden die worden opgeleid tot geleidehond verlaten ook vaak met 6 weken het nest om ze zo goed mogelijk met mensen en situaties te socialiseren.

Eline* schreef: Is mijn idee juist dat dat met name voorkomt bij honden die gebruikt worden voor de knpv en kan het ook zo zijn dat juist die honden daardoor over het algemeen moeilijker zijn dan de andere africhtingshonden?

Dit ben ik niet met je eens.
Jaren geleden werden bv diensthonden aangeschaft, welke alleen bij 1 geleider terecht konden, totaal niet sociaal waren, en om het maar zo te zeggen, op alles beten wat bewoog.
De diensthond van tegenwoordig loopt vaak tussen de huisgenoten van de geleider en er zijn zelfs een groot aantal diensthonden die op bv kleuterscholen laten zien dat ze een schoen van een kleuter terug kunnen vinden.
Dus bij voorbaat zeggen dat honden uit de KNPV moeilijker zijn, nou nee

Dingo schreef:Dit ben ik niet met je eens.
Jaren geleden werden bv diensthonden aangeschaft, welke alleen bij 1 geleider terecht konden, totaal niet sociaal waren, en om het maar zo te zeggen, op alles beten wat bewoog.
De diensthond van tegenwoordig loopt vaak tussen de huisgenoten van de geleider en er zijn zelfs een groot aantal diensthonden die op bv kleuterscholen laten zien dat ze een schoen van een kleuter terug kunnen vinden.
Dus bij voorbaat zeggen dat honden uit de KNPV moeilijker zijn, nou nee

Het is ook meer een vraag hoor...ik weet er te weinig van om dit soort dingen hard te maken. Het is alleen de indruk die ik in de loop der jaren zo heb gekregen.

Eline* schreef:

Dingo schreef:Dit ben ik niet met je eens.
Jaren geleden werden bv diensthonden aangeschaft, welke alleen bij 1 geleider terecht konden, totaal niet sociaal waren, en om het maar zo te zeggen, op alles beten wat bewoog.
De diensthond van tegenwoordig loopt vaak tussen de huisgenoten van de geleider en er zijn zelfs een groot aantal diensthonden die op bv kleuterscholen laten zien dat ze een schoen van een kleuter terug kunnen vinden.
Dus bij voorbaat zeggen dat honden uit de KNPV moeilijker zijn, nou nee

Het is ook meer een vraag hoor...ik weet er te weinig van om dit soort dingen hard te maken. Het is alleen de indruk die ik in de loop der jaren zo heb gekregen.

Aha.

sypke schreef: Honden die worden opgeleid tot geleidehond verlaten ook vaak met 6 weken het nest om ze zo goed mogelijk met mensen en situaties te socialiseren.

En vanwaar komt die wijsheid 8O

biba schreef:

sypke schreef: Honden die worden opgeleid tot geleidehond verlaten ook vaak met 6 weken het nest om ze zo goed mogelijk met mensen en situaties te socialiseren.

En vanwaar komt die wijsheid 8O

ik gok op ervaring...

jidde schreef:Dan ben je toch geen liefhebber van HONDEN maar van AFRICHTING!

Een liefhebber van africhting is in mijn ogen een liefhebber van het totaal plaatje, dus zowel van het bijtwerk als van de andere onderdelen (appel en speurwerk). Een echte africhtingsliefhebber geniet van een goede hond.
Te vroeg uit het nest wil niet per definitie zeggen dat de hond niet sociaal is, veel africhters hebben meerdere honden in huis. Bovendien is het geen doel op zich dat de hond goed met andere honden moet kunnen, de band met de baas is veel belangrijker (en die ontwikkelt zich gewoon goed als de hond met 6 weken van eigenaar wisselt).

Ik ben liefhebber geworden van de africhting, maar bovenal wil ik honden die sociaal zijn tov mens en dier, voor mij is het wél belangrijk dat een hond ook de sociale omgangsvormen met andere honden kent.
Vandaar dat ik het ook onzin vind om een hond voor de 7 weken in huis te halen, dat laatste weekje met moeder en nestgenoten is gewoon belangrijk voor de omgangsvormen, bovendien heb ik 1 hond die niet al te sociaal is en die de pup dus geen normale omgangsvormen kan bijbrengen.

malinois schreef:

jidde schreef:Wat is nou belangrijker??? Een volle beet of een sociale pup??
Waarom dan een pup te vroeg weg halen? alleen omdat hij dan beter is in bijten? Dan ben je toch geen liefhebber van HONDEN maar van AFRICHTING! Dat gaat blijkbaar voor dan en sociale hond 8O

wat vind jij dan een goede leeftijd?

MINSTENS 7 weken, bv bij een groot nest. Anders zou ik liever 8 weken zien

Ik zou het een raar argument vinden om alleen een pup eerder weg te halen alleen omdat hij dan beter bijt 8O Vind ik een raar excuse

jidde schreef:Ik zou het een raar argument vinden om alleen een pup eerder weg te halen alleen omdat hij dan beter bijt 8O Vind ik een raar excuse

Tja...ik ook.
Ik hoop er eigenlijk op dat er iemand wil reageren die inderdaad al zo vroeg een pup haalt, ben benieuwd naar de achterliggende redenen, buiten het harder bijten

Inge schreef:

jidde schreef:Ik zou het een raar argument vinden om alleen een pup eerder weg te halen alleen omdat hij dan beter bijt 8O Vind ik een raar excuse

Tja...ik ook.
Ik hoop er eigenlijk op dat er iemand wil reageren die inderdaad al zo vroeg een pup haalt, ben benieuwd naar de achterliggende redenen, buiten het harder bijten

Hier ook pas met 7a 8 weken, Dingo zelfs met 9 ,dus ik kan je ook niet helpen

Eline* schreef:

malinois schreef: En heeft zij HET bewijs dat een hond die vroeger bij de mensen zijn gekomen dan 7 weken bij voorbaat niet sociaal wordt?!

Het gaat om de ontwikkeling van sociaal gedrag ten opzichte van andere honden. Een pup, die je niet voldoende met nestgenoten laat expirimenteren maak je inderdaad in zekere zin asociaal en dat brei je niet meer recht.

en als die persoon nu meerdere sociale honden in huis heeft, dan wordt de pup daar toch door opgevoed? Ik weet zeker dat als ik er een pup bij zou nemen, deze zeker opgevoed zou worden door de anderen (ongeacht de leeftijd). Is altijd nog zo geweest. Dus te hard bijten etc. wordt niet getolereerd, net als dingen jatten van de ranghogere.. Dan zal hij een correctie krijgen. net zoals de pup dat van de andere pups of z'n moeder zou krijgen.

Is mijn idee juist dat dat met name voorkomt bij honden die gebruikt worden voor de knpv en kan het ook zo zijn dat juist die honden daardoor over het algemeen moeilijker zijn dan de andere africhtingshonden?

geen flauw idee, de KNVP heeft minder stamboomhonden dus die fokkers zijn niet gebonden aan de regels van de RVB en dus het chippen. Wat bijv. de IPO honden wel zijn.

jidde schreef:

malinois schreef:

jidde schreef:Wat is nou belangrijker??? Een volle beet of een sociale pup??
Waarom dan een pup te vroeg weg halen? alleen omdat hij dan beter is in bijten? Dan ben je toch geen liefhebber van HONDEN maar van AFRICHTING! Dat gaat blijkbaar voor dan en sociale hond 8O

wat vind jij dan een goede leeftijd?

MINSTENS 7 weken, bv bij een groot nest. Anders zou ik liever 8 weken zien

hmm... 7 weken vind ik prima, ongeacht de nestgrootte...
en moet moeders daar dan ook al die tijd bijzitten?

Martijn schreef:

biba schreef:

sypke schreef: Honden die worden opgeleid tot geleidehond verlaten ook vaak met 6 weken het nest om ze zo goed mogelijk met mensen en situaties te socialiseren.

En vanwaar komt die wijsheid 8O

Uit de werkelijkheid. Heb ik ook weleens gehoord. Maar goed, ik vind het hele geleidehonden verhaal om te janken.

een geleidehond vind ik ook maar een zielig hondje, mag niets, nog niet kijken naar een andere hond... een hulphond mag tenminste nog een paar dingen doen, zoals dingen oprapen (dus apporteren), dingen openmaken etc.

malinois schreef:

jidde schreef:

malinois schreef:

jidde schreef:Wat is nou belangrijker??? Een volle beet of een sociale pup??
Waarom dan een pup te vroeg weg halen? alleen omdat hij dan beter is in bijten? Dan ben je toch geen liefhebber van HONDEN maar van AFRICHTING! Dat gaat blijkbaar voor dan en sociale hond 8O

wat vind jij dan een goede leeftijd?

MINSTENS 7 weken, bv bij een groot nest. Anders zou ik liever 8 weken zien

hmm... 7 weken vind ik prima, ongeacht de nestgrootte...
en moet moeders daar dan ook al die tijd bijzitten?

Die geeft meestal zelf al aan als deze echt absoluut niet wil. En dat verschilt weer per teef Ken een teef die met 3 weken al niet meer bij de pups wil zitten 8O
Maar ik zou de mams altijd gewoon bij de pups laten, maar als je je pups apart hebt in een kamer, gaat dat opzich ook wel wat moeilijker, omdat mams dan helemaal geen kant op kan

Inge schreef:

jidde schreef:Ik zou het een raar argument vinden om alleen een pup eerder weg te halen alleen omdat hij dan beter bijt 8O Vind ik een raar excuse

Tja...ik ook.
Ik hoop er eigenlijk op dat er iemand wil reageren die inderdaad al zo vroeg een pup haalt, ben benieuwd naar de achterliggende redenen, buiten het harder bijten

Ja ik dus ook!
Kijk, als de moeder niet meer naar de pups omkijkt, vind ik het toch alweer iets anders... Maar alleen om dan een vollere beet te krijgen 8O Is dat niet voornamelijk ook aangeleerd gedrag?

jidde schreef:

malinois schreef:

jidde schreef:

malinois schreef: wat vind jij dan een goede leeftijd?

MINSTENS 7 weken, bv bij een groot nest. Anders zou ik liever 8 weken zien

hmm... 7 weken vind ik prima, ongeacht de nestgrootte...
en moet moeders daar dan ook al die tijd bijzitten?

Die geeft meestal zelf al aan als deze echt absoluut niet wil. En dat verschilt weer per teef Ken een teef die met 3 weken al niet meer bij de pups wil zitten 8O
Maar ik zou de mams altijd gewoon bij de pups laten, maar als je je pups apart hebt in een kamer, gaat dat opzich ook wel wat moeilijker, omdat mams dan helemaal geen kant op kan

vanaf een week of 5-6 zat de moeder van mijn hond er ook niet meer 24 uur bij... de pups zaten apart en af en toe wat spelen met moeders of tantes etc. Ze hebben er niets aan overgehouden, zijn hele sociale honden. Dus ik vind het niet echt nodig.

De reden waarom ik geen pup meer wil die te vroeg uit het nest komt is dat hij geen moedermelk meer krijgt en later problemen kan krijgen met de spijsvertering (naar ervaring )
qua gedrag maakt het denk ik helemaal niets uit, mits je de hond goed socialiseerd en zoals ik zei ayka kwam in een roedel van 3 andere honden terecht (totaal dus op 4) en kreeg alle socialisatie die ze nodig had, dus in haar geval kwam ze niks te kort qua sociale prikkels. maargoed als ik in de hele verre toekomst nog een pup neem dan komt hij gewoon met 7,5-8 weken.

jidde schreef:Wat is nou belangrijker??? Een volle beet of een sociale pup??
Waarom dan een pup te vroeg weg halen? alleen omdat hij dan beter is in bijten? Dan ben je toch geen liefhebber van HONDEN maar van AFRICHTING! Dat gaat blijkbaar voor dan en sociale hond 8O

ik denk dat idd bepaalde mensen bij wijze van een volle beet belangrijker vinden dan een sociale pup, zij stellen hun prioriteiten anders.

jidde schreef:

Inge schreef:

jidde schreef:Ik zou het een raar argument vinden om alleen een pup eerder weg te halen alleen omdat hij dan beter bijt 8O Vind ik een raar excuse

Tja...ik ook.
Ik hoop er eigenlijk op dat er iemand wil reageren die inderdaad al zo vroeg een pup haalt, ben benieuwd naar de achterliggende redenen, buiten het harder bijten

Ja ik dus ook!
Kijk, als de moeder niet meer naar de pups omkijkt, vind ik het toch alweer iets anders... Maar alleen om dan een vollere beet te krijgen 8O Is dat niet voornamelijk ook aangeleerd gedrag?

ik denk dat het wel aangeleerd gedrag is en niets of niet veel met het halen van een pup op vroegere leeftijd te maken heeft.

malinois schreef:en als die persoon nu meerdere sociale honden in huis heeft, dan wordt de pup daar toch door opgevoed? Ik weet zeker dat als ik er een pup bij zou nemen, deze zeker opgevoed zou worden door de anderen (ongeacht de leeftijd). Is altijd nog zo geweest. Dus te hard bijten etc. wordt niet getolereerd, net als dingen jatten van de ranghogere.. Dan zal hij een correctie krijgen. net zoals de pup dat van de andere pups of z'n moeder zou krijgen.

Nee! Een moederhond of iedere andere volwassen hond brengt een pup andere dingen bij dan broertjes en zusjes. Een pup leert van nestgenoten sociaal gedrag en niet van een oudere hond. De regeltjes van waar je af moet blijven en waarvoor je op de donder krijgt is de taak van ma, maar hoe hard je mag bijten en hoe je speelt en interaktie hebt met soortgenoten leert een pup alleen van andere pups.

Eline* schreef:

malinois schreef:en als die persoon nu meerdere sociale honden in huis heeft, dan wordt de pup daar toch door opgevoed? Ik weet zeker dat als ik er een pup bij zou nemen, deze zeker opgevoed zou worden door de anderen (ongeacht de leeftijd). Is altijd nog zo geweest. Dus te hard bijten etc. wordt niet getolereerd, net als dingen jatten van de ranghogere.. Dan zal hij een correctie krijgen. net zoals de pup dat van de andere pups of z'n moeder zou krijgen.

Nee! Een moederhond of iedere andere volwassen hond brengt een pup andere dingen bij dan broertjes en zusjes. Een pup leert van nestgenoten sociaal gedrag en niet van een oudere hond. De regeltjes van waar je af moet blijven en waarvoor je op de donder krijgt is de taak van ma, maar hoe hard je mag bijten en hoe je speelt en interaktie hebt met soortgenoten leert een pup alleen van andere pups.

ik weet het niet, ik kan geen bewijs leveren want ayka is en met onze honden opgegroeid en heeft heel veel met pups gespeeld in haar pupperiode..maar is het niet zo dat de hond van tegenwoordig nooit helemaal volwassen wordt, omdat we het pupgedrag er door de eeuwen heen in hebben gefokt. een hond zal toch nooit zoals een volwassen wolf worden ? ik vraag het me toch af eigenlijk want ik vind dat je ergens toch ook weer wel gelijk hebt..

felicia schreef:ik weet het niet, ik kan geen bewijs leveren want ayka is en met onze honden opgegroeid en heeft heel veel met pups gespeeld in haar pupperiode..maar is het niet zo dat de hond van tegenwoordig nooit helemaal volwassen wordt, omdat we het pupgedrag er door de eeuwen heen in hebben gefokt. een hond zal toch nooit zoals een volwassen wolf worden ? ik vraag het me toch af eigenlijk want ik vind dat je ergens toch ook weer wel gelijk hebt..

Het is een feit...ik kom nu misschien weer even arrogant over, wat niet mijn bedoeling is, maar pups leren sociaal gedrag van andere pups en niet van volwassen honden...klaar!
Een hond vertoont gedrag van een onvolwassen wolf, maar wat heeft dat met de ontwikkeling van sociaal gedrag te maken?

Eline* schreef:

felicia schreef:ik weet het niet, ik kan geen bewijs leveren want ayka is en met onze honden opgegroeid en heeft heel veel met pups gespeeld in haar pupperiode..maar is het niet zo dat de hond van tegenwoordig nooit helemaal volwassen wordt, omdat we het pupgedrag er door de eeuwen heen in hebben gefokt. een hond zal toch nooit zoals een volwassen wolf worden ? ik vraag het me toch af eigenlijk want ik vind dat je ergens toch ook weer wel gelijk hebt..

Het is een feit...ik kom nu misschien weer even arrogant over, wat niet mijn bedoeling is, maar pups leren sociaal gedrag van andere pups en niet van volwassen honden...klaar!
Een hond vertoont gedrag van een onvolwassen wolf, maar wat heeft dat met de ontwikkeling van sociaal gedrag te maken?

ok als het een feit is dan geloof ik je

Eline* schreef:
Het is een feit...ik kom nu misschien weer even arrogant over, wat niet mijn bedoeling is, maar pups leren sociaal gedrag van andere pups en niet van volwassen honden...klaar!
Een hond vertoont gedrag van een onvolwassen wolf, maar wat heeft dat met de ontwikkeling van sociaal gedrag te maken?

Volgens mij leert een pup zowel van andere pups (nestgenoten) als van volwassen honden.
Marouck was 7 weken, dus heeft wel 7 weken met haar broertjes in het nest gezeten.
Toch bleek tijdens de puppiecursus dat ze zeer ongeremd was bij andere pups in het spel, wellicht omdat ze in het nest al haantje de voorste was? Marouck vertoonde echt dominantiegedrag naar andere pups toe, en niet op een leuke manier.
Ik ben haar toen bewust veel met sociale volwassen honden in contact gaan brengen die dit gedrag niet zouden accepteren, en nu heb ik een sociale hond naar andere honden. Volgens mij is het dus een EN EN verhaal, en is dus zowel interactie met andere pups als met volwassen honden belangrijk

Inge schreef:Volgens mij leert een pup zowel van andere pups (nestgenoten) als van volwassen honden.
Marouck was 7 weken, dus heeft wel 7 weken met haar broertjes in het nest gezeten.
Toch bleek tijdens de puppiecursus dat ze zeer ongeremd was bij andere pups in het spel, wellicht omdat ze in het nest al haantje de voorste was? Marouck vertoonde echt dominantiegedrag naar andere pups toe, en niet op een leuke manier.
Ik ben haar toen bewust veel met sociale volwassen honden in contact gaan brengen die dit gedrag niet zouden accepteren, en nu heb ik een sociale hond naar andere honden. Volgens mij is het dus een EN EN verhaal, en is dus zowel interactie met andere pups als met volwassen honden belangrijk

Botweg kan je stellen dat een moederhond een pup de beleefheidsregels leert(opvoeding dus) ( dus bv hyperaktiviteit voorkomt door op te treden tegen ongeremd gedrag) , maar dat de pups elkaar leren hoe je interaktie hebt met elkaar. Een pup, die opgroeit met een moederhond, maar geen nestgenoten zal nooit leren zijn beet te beheersen. Pups leren van elkaar waneer ze elkaar pijn doen met bijten en leren dus ook controle te krijgen op hoe hard ze bv binnen spel mogen bijten.
En wat jij zegt klopt..als een pup alleen maar winnaarservaringen opdoet met het spelen met andere pups ontstaat er een etterbakkie..maar wel een etterbakkie die controle heeft over haar beet.

Eline* schreef: En wat jij zegt klopt..als een pup alleen maar winnaarservaringen opdoet met het spelen met andere pups ontstaat er een etterbakkie..maar wel een etterbakkie die controle heeft over haar beet.

Oké, dan ga ik verder met je mee.
Marouck was een echte etterbak, maar wel gecontroleerd, andere pups werden niet verwond. Hoewel ze wel rot-ervaringen kregen, vandaar dat ik ook ingreep als Marouck té fanatiek werd en al snel het spelen met de pups in de groep gestopt ben, ze kon met maar 1 pup leuk spelen, die was aan haar gewaagd. Marouck was 1 van de kleinsten in de groep, maar qua competitiegedrag het fanatiekst, truttebol