Het HondenForum

Hugo schreef:
Martin Gaus heeft de clicker helemaal niet uitgevonden. Een kennis van mij werkt nu al een paar jaar (8 jaar ofzo) met de clicker, en toen zij er mee werkte had Martin Gaus die nog niet uitgevonden. Zij heeft de clicker leren kennen via een gedragstherapeut, die heeft de clicker leren kennen van iemand uit het buitenland (beetje rare zin, maarja)
Klopt inderdaad, was een Amerikaanse.
Het is gebaseerd op de, in de jaren 30 door de Amerikaanse professor B.F. Skinner ontdekte, bekrachtigingtraining (reinforcement). In 1963 legde Karen Pryor de echte basis voor de Clickermethode. Vanuit haar ervaring met het dolfijnen trainen ontdekte zij dat het perfect mogelijk was om honden ook met bekrachtigingtraining aan te pakken
Maar goed, dat wil nog niet zeggen dat ik achter een clicker systeem sta, verre van dat. In Groningen is geprobeert om diensthonden te trainen middels de click methode, dit "project" is op niets uitgelopen en aan de kant gezet. Er wordt inmiddels weer op de traditionele manier getrained.

Click, prettige dag verder
Grtz,
Hugo

Ik kan me voorstellen dat de click niet werkt als je je hond bijv. leert met de pakwerker om te gaan (ik weet niet precies hoe dat zit, daarom omschrijf ik het maar zo). Omdat er dan zoveel adrealine door 'm heen heb gaat en hij het pakwerken zelf heel leuk vind kan die click 'm nix schelen.
Zoiets heb ik ook met mijn border bij de schapen dan werkt de clicker ook niet. (Niet dat ik 't geprobeerd heb, maar dat is logisch als je 'm bezig ziet.)
Maar voor het aanleren van basis commando's zoals volg, zit, af, blijf enz, daar is de clicker weer uitstekend voor geschikt.
Of zeg ik volgens jou nu iets heel doms...

Dingo schreef:
EvitaP schreef:Conclusie: Jullie verzinnen erg veel of kunnen niet lezen.

Gelukkig doe je daar zelf niet aan mee

Wat heb ik verzonnen dan?

Martijn schreef:Je kunt met een klikker oneindig veel meer aanleren dan basiscommando's. Maar het blijft een beloning.
En als je een hond generaties lang fokt om goed en vol te bijten, hem dan ook nog van klein af aan aanwakkert om dat voor graag en fel te doen dan moet je niet meer verwachten dat hij voor een beloninkje weer loslaat. Een hond die dat wel doet is echt niet geschikt voor goed pakwerk want die is niet niet sterk genoeg in zijn drift.
Hij moet met tegenzin lossen. Het moet het wel meteen doen maar dan alleen omdat het hem door zijn eigen baas bevolen wordt.

Het komt neer op hetzelfde principe waarom andere rassen niet zo geschikt zijn. Je moet een hond hebben die en driftig is en plichtbesef naar de baas toe heeft. Die dus kan schakelen tussen zijn eigen instinct en het woord van de baas. Dat is een specialiteit van de rasgroep. Daar heb je dus een herder voor nodig. Andere rassen kunnen dat minder goed om de doodsimpele reden dat ze er niet voor gefokt zijn.
Je hebt dan altijd een hond die of niet driftig genoeg is of juist doorslaat en niet meer lost. Je moet met een renpaard ook geen kuurtje willen rijden. Hoeveel je ook oefent, hoe goed je ook bent, dat wordt nooit het echte werk.

Maar goed, ik dwaal af. Een hond die zo sterk in zijn driften en plicht gefokt en opgeleid is kun je als hij aan zijn specialiteit bezig is niet sturen met mildheid. Een mechelaar is er de hond niet naar om voor wat lekkers of een knuffel de arm los te laten.
Dat moet je afdwingen met correcties. Op zich niet zo erg want een mechelaar is heus slim genoeg om dat te begrijpen dus die weet heel goed hoe hij die correctie voortaan kan voorkomen.
De belofte van een beloning werkt op dat moment niet.
Je kunt hem wel belonen als hij al losgelaten heeft en de meesten zullen dat ook zeker doen. Maar dan ben je met je clcker te laat. Die heeft daarbij geen functie.
Een klikker is er juist om exact het moment aan te geven waarop jij het gewenste gedrag ziet en op dat moment is de hond bij pakwerk veel te druk bezig om zo'n subtiel klikje op te pakken.

Klikkeren is geweldig als je 1 op 1 met de hond bezig bent en hij zijn aandacht op jou gevestigd heeft. Maar niet op het moment dat een hond met wild werk bezig is.
Een bokser coach je ook niet met gebarentaal.

Jij kan het altijd zo goed uitleggen

Ik kan me voorstellen dat de click niet werkt als je je hond bijv. leert met de pakwerker om te gaan (ik weet niet precies hoe dat zit, daarom omschrijf ik het maar zo). Omdat er dan zoveel adrealine door 'm heen heb gaat en hij het pakwerken zelf heel leuk vind kan die click 'm nix schelen.
Of zeg ik volgens jou nu iets heel doms...

Nee hoor, de hond krijgt dus zijn beloning door te mogen bijten en inderdaad je kunt dan clicken tot je een ons weegt, maar hij blijft vast houden (en daar worden ze dus op getrained).
Bij een oefening als schijnstellen, dat betekent dat je de hond stelt op de helper (lees: pakwerker), als de hond op zo'n dertig meter is genadert draait hij/zij zich om en gaat "stokstijf" staan. De hond mag dan dus niet bijten, doet hij dit wel dan ben je bij bijv. een examen gelijk gezakt. Dit geldt dus voor een surveillancediensthond examen en niet binnen de KNPV (even voor de duidelijkheid).
Wij werken met een geweldsmiddel wat je moet omtoveren tot een geweldig middel. Die beloning die hij krijgt als hij dan bijvoorbeeld niet bijt is je stem.
Ongetwijfeld zul je nu aangeven dat je dan ook met de clicker kunt gaan werken als beloning. Maar dat houdt weer in dat de KNPV, waarvan wij de honden betrekken ook al met de clickers moeten gaan werken! Wij krijgen de hond als deze ongeveer 2,5 - 3 jaar oud zijn en dan moeten ze nog een praktijkhond worden.

Grtz,
Hugo

En ik vind dat ik nu wel een click heb verdient

Sorry dubbele post

klakken met je tong, dat ik daar nou niet op kom.
zit te kloten met een belletje, maar dat gaat niet snel genoeg. Dat ik daar nou niet op gekomen ben

ben dus echt blond, ga straks gelijk oefenen met Bikkel. Bedankt voor de tip.

groetjes majelle

majelle schreef:klakken met je tong, dat ik daar nou niet op kom.
zit te kloten met een belletje, maar dat gaat niet snel genoeg. Dat ik daar nou niet op gekomen ben
ben dus echt blond, ga straks gelijk oefenen met Bikkel. Bedankt voor de tip.

groetjes majelle

Je kan ook in je vingers knippen (zeg ik het nou goed

, klinkt zo raar )
Of ander geluidje maken met je mond. Gewoon kijken wat het makkelijkst, snelst en constantst gaat.

ja maar dat met die vingers gaat niet zo goed. maar klakken met me tong doe ik nooit dus dat is een goed klikker geluidje. Echt dat ik daar niet op gekomen ben, echt erg.

groetjes majelle

EvitaP schreef:
Dingo schreef:
EvitaP schreef:Conclusie: Jullie verzinnen erg veel of kunnen niet lezen.

Gelukkig doe je daar zelf niet aan mee
Wat heb ik verzonnen dan?

Dan moet je even alles qouten

EvitaP schreef: Ik krijg trouwens het idee dat jij om de haver klap een tik uitdeelt. Nog nooit gehoord van een alternatief geven..

Jij trekt ook je eigen conclusies door niet te lezen

ik heb nu al veel informatie over de clicker. Het lijkt me een heel goede trainingsmethode. Ik begin er nog niet aan want ik wil eerst nog even er meer over lezen (heb al heel veel titels). Maar ik zou graag wat reacties krijgen van mensen waarbij het niet is gelukt en waarom dan. Dan kan ik daar rekening mee houden.

groetjes nicole

:

Ordell schreef: Zou ik ook zeggen als ik net zo'n hond als jij had . Lijkt me niet echt veel druk aan te kunnen... : 'voor ons soort honden" betekent dat het voor jullie honden misschien allemaal leuk is, weet ik dus niet. Jij suggereert met jou opmerking kennis van politiehonden te hebben. Niet, dus lul je uit je nek :

Elke hond leert op dezelfde manier. Of je nou politie hond ben of schoothond. Het ligt er alleen aan in welke situaties je de clicker gaat gebruiken, tijdens het pakwerk is een clicker niet handig

Maar je kunt ook een politiehond dingen aanleren met de clicker (denk aan gehoorzaamheids oefeningen)
Ik heb met de uitlaatdienst 1,5 jaar lang een duitse herder meegehad die ook in de africhting zat. Elke zaterdag ging hij met de baas naar de club om te speuren, pakwerk enz enz.
Ik gebruik met het uitlaten geen clicker maar heb met deze hond wel geleerd dat het klakken met mijn tong betekend dat hij een beloning kreeg. Dit omdat hij in het begin bang was om de bus in te gaan.
Na een week of twee sprong hij zelf in de bus!

Dus ik denk dat je beter kan zeggen dat clickeren niet geschikt is als je bepaalde oefeningen doet die je bij politie training moet doen.

haha dus bij iedereen werkt de clicker goed :p: ??

nici schreef:haha dus bij iedereen werkt de clicker goed :p: ??

Nee, dat zeg ik niet.

Iedere hond leert volgens dezelfde leerprincipes. Alleen is voor elke hond de beloning verschillend.

Sandro schreef:
nici schreef:haha dus bij iedereen werkt de clicker goed :p: ??
Nee, dat zeg ik niet. Iedere hond leert volgens dezelfde leerprincipes. Alleen is voor elke hond de beloning verschillend.

sorry ik dacht dat je op iemand anders reageerde en niet op mijn vraag.

groejtes nicole