Het HondenForum

under the red sky schreef:“Ook wij krijgen vaak dergelijke gevallen over de vloer”, zegt dierenarts Karlo Van Rompaey uit Sint-Truiden. “Vooral bij grote rashonden zonder stamboom zien we vaak een afwijking aan de heupen.”

Tot zover de nuttige bijdrage van de dierenarts

Is toch puur een semantische discussie? Zo wordt het ook op de website trouwens vermeld:

Stamboom

Er zijn twee soorten rashonden: die met en die zonder stamboom (ook wel 'look-alikes' genoemd). Bij beide soorten komen dezelfde erfelijke aandoeningen voor, omdat ze afstammen van dezelfde voorouders en dezelfde schadelijke uiterlijke kenmerken bezitten. Rashonden met stamboom zijn geregistreerd bij de Raad van Beheer voor de Kynologie. Ze voldoen aan de uiterlijke kenmerken van de rasstandaard, hun vader en moeder behoren tot hetzelfde ras en hebben ook een stamboom. Voor de vader en de moeder geldt eveneens dat ze ouders moeten hebben met een stamboom, enzovoort.

Als je een hond hebt die bv. klaarduidelijk in alle opzichten een boxer is, maar je hebt geen stamboom, dat maakt het toch opeens geen straathond? Het blijft een boxer. Je hebt alleen geen bewijs van enerzijds raszuiverheid en anderzijds dat er geen naast verwante incest toestanden plaatsgevonden hebben.

Uiteindelijk zijn die stambomen bij rashonden ook maar een beperkt lapmiddel. Het is niet omdat je enkel naastverwanten of 2/3 generaties overslaat vooraleer je verwanten terug met elkaar kruist dat je opeens geen genetische afwijkingen meer inwerkt. Je gaat de mogelijke problemen hooguit wat verdunnen, maar het blijft een compromis in het nadeel van de gezondheid van de honden.

Nadeel is alleen dat een rashond zonder stamboom zelden getest is en het best zusje x broer kan zijn waar de pups uit gekomen zijn. Geeft mi meer kans op problemen dan een zorgvuldig gefokte rashond.

Machie schreef:Nadeel is alleen dat een rashond zonder stamboom zelden getest is en het best zusje x broer kan zijn waar de pups uit gekomen zijn. Geeft mi meer kans op problemen dan een zorgvuldig gefokte rashond.

En dat is precies wat van Rompay betoogd n de openingspost.

Tara schreef:Op zich is dat allemaal prima, maar zonder een stamboom is een hond gewoon een kruising. Niks mis mee, maar gewoon geen rashond. Zodoende zijn de gegevens over zulke honden totaal niet relevant als je wilt weten hoe de populatie van een ras er aan toe is. En dat is dus wat er wel gebeurt.

Een hond zonder stamboom is simpelweg een ongeregistreerde hond. Je weet dan niet of het om een raszuivere hond of een kruising gaat. Want stel dat boxer broer 'per ongeluk' boxer zusje dekt en dat de hond ongeregistreerd in het asiel terecht komt. Dan heb je geen kruising maar een zuivere boxer rashond. Dus in principe ben je nu zelf een hond in een hokje aan het steken waarin het niet noodzakelijk past. Een hond zonder stamboom is niet perse het gevolg van een kruising met andere rassen.

Geen stamboom = geen rashond = van geen invloed op het percentage gezond of niet gezond van eender welk ras.

Als ze nu eens wat meer georganiseerde outcrossing zouden toelaten en aansturen, zou het inbrengen van vers bloed uit andere rassen juist wat meer gezondheid in de bestaande rassen brengen. Het is net door het vasthouden aan dat lapmiddel van verouderde stambomen dat vele rassen op lange termijn onhoudbaar worden.

Cowboy_Bebop schreef: Een hond zonder stamboom is niet perse het gevolg van een kruising met andere rassen.

Nee. Maaaaaar een niet geteste lookalike behandelen alsof het een rashond is en zeggen, ja deze hond heeft ziekte A, B en C en dan zeggen dat het de schuld van de rashondenfokkerij is is ook net heel netjes. Je weet nl niet of de hond raszuiver is en hoe de hond gefokt is, dus beoordeel 'm niet alsof het wel een rashond is.

De PET-scan hebben we daar nu toch voor? Om ras en rasloos te onderscheiden

Iemands dierenarts betrokken genoeg om daar aan mee te werken?

Rosita Compagner schreef:en dan publiceren de Belgen vanavond dit

en vandaag leggen ze uit dat ze het niet zo bedoelden

http://nieuws.vtm.be/cultuur-media/verd ... vtm-nieuws

Rosita Compagner schreef:

Rosita Compagner schreef:en dan publiceren de Belgen vanavond dit

en vandaag leggen ze uit dat ze het niet zo bedoelden
http://nieuws.vtm.be/cultuur-media/verd ... vtm-nieuws

Ook al niet gelukt
Wat een oenen daar op de redactie.
Mierenneuken over verboden kruisingen maar rashonden fokken op een vierkante meter beton waar ze in kunnen schijtskiën, ja dat kan prima hoor.
Reclame maken voor een van de grootste broodfokkers in dit land, waar zaten ze in hemelsnaam met hun verstand.

Machie schreef: Nee. Maaaaaar een niet geteste lookalike behandelen alsof het een rashond is en zeggen, ja deze hond heeft ziekte A, B en C en dan zeggen dat het de schuld van de rashondenfokkerij is is ook net heel netjes. Je weet nl niet of de hond raszuiver is en hoe de hond gefokt is, dus beoordeel 'm niet alsof het wel een rashond is.

Raszuiverheid is een waardeloos ideaal. Want quasi alle hondenrassen die bestaan zijn er gekomen door het kruisen van andere rassen tot men op een gegeven moment beslist heeft om deze lookalikes via extreme inbreeding in massaproductie te brengen en tot een officieel ras te benoemen en stambomen bij te houden.
Dat jouw hond een geregistreerde kleinklein...kleinkleinzoon is van wat zelf ooit ook een lookalike was, en niet gewoon een ongeregistreerde lookalike is heeft geen enkele gezondheidswaarde voor de hond.

Zolang stamboom hondenfokkers een systeem blijven hanteren dat geen outbreeding toelaat, zijn ze geen haar beter dan fokkers die stamboomloze rashonden verkopen. Ze doen er beiden even lang over vooraleer de rassen kapot zijn.

Rosita Compagner schreef:De PET-scan hebben we daar nu toch voor? Om ras en rasloos te onderscheiden

De PETscan is niet bedoeld om ras- en rasloze honden van elkaar te scheiden, wel om alle genetische ziektes bij de verschillende rassen in kaart te brengen en zo ook de gezondheid bij de verschillende populaties.
Het is een heel goed idee om een DNA databank aan te leggen want alleen zo is zichtbaar hoe groot de ijsberg onder de zeespiegel is waarvan we nu enkel het tipje boven water zien (dwerggroei, heupdysplasie, etc ...)

Tara schreef: Je slaat echt zó ontzettend de plank mis.

Als je kijkt hoeveel erfelijke ziektes er voorkomen bij zowel stamboom als niet-stamboom rashonden denk ik het niet. En de studies erover bevestigen dat ook.

Een gesloten stamboomsysteem is een mes dat aan twee kanten snijden.

Enerzijds is het goed dat je gebruik kan maken van de stamboom om het kruisen van verwante honden te vermijden.
Maar anderzijds ga je door het gesloten karakter van het systeem de instroom van nieuwe genetische diversiteit tegenhouden omdat je enkel mag kruisen met honden die al deel uitmaken van de bestaande, steeds smaller wordende genetische poel van het ras.

Wanneer er een kynologisch en/of rassenverenigingsreglement bestaat dat langs de ene kant de kop in het zand steekt voor alle inteelt zolang je maar meer dan 3 generaties of met achternonkel terugkruist maar langs de andere kant bestuiving met andere rassen tegenhoudt, creeër je een halsnek-effect waarbij de genetische diversiteit van een ras alsmaar meer verloren gaat en erfelijke ziektes alsmaar meer opduiken. Want er is uitstroom van diversiteit maar nooit terug instroom. En dat is wetenschappelijk gezien fokkerij van de bovenste amateuristische plank.
50 jaar geleden wist men niet beter, maar dat men de dag van vandaag die 'raszuiverheid' nog steeds promoot alsof het een of ander kwaliteitslabel is, is absurd.
Raszuiverheid betekent altijd 'traag maar zeker maken wij het ras kapot'
Een lookalike betekent dan weer 'onzeker maar, if so, snel maken wij het ras kapot'

Stamboomfokkers hebben hier hoe dan ook geen enkele 'moral higher ground' die ze kunnen claimen met hun raszuiverheid tov. lookalikes.

Uiteraard heeft raszuiverheid wel voordelen omdat het uiterlijk en gedrag van de nakomelingen beter voorspelbaarder is, (en het is daarvoor dat het gesloten stambomensysteem voor hondenrassen in de eerste plaats ontstaan is), maar je betaalt de prijs van die stabiliteit binnen je lijn op lange termijn altijd met achteruitgang in de gezondheid van je ras.
Want naast de goede, gewenste genen vergroot je ook het voorkomen van de slechte genen en een paar RX fotootjes op HD en andere gekende ziektes is niet meer dan water wegpompen terwijl de kraan nog openstaat.