Het HondenForum

Jion schreef:

ranetje schreef:

Jion schreef:Wij kwamen gisteren tijdens de avondwandeling in het bos nog een zwijn tegen. Gelukkig vluchtte hij gelijk weg tussen de varens. Er is hier al eens een hond (van familie van een kennis) zwaar verwond door een zwijn.

Er is dacht ik vorig jaar op de Ginkelse heide (losloopgebied) ook een hond gewond geraakt door een wild zwijn.
Ik weet niet meer of hij dat heeft overleefd of niet.

Hier in/bij Nijmegen (dit was bij Heilig Landstichting) zitten blijkbaar al langer wilde zwijnen, er is er daar een tijd geleden ook eentje doodgereden en ze worden bejaagd.

Die hond waar het om ging heeft het ternauwernood gered; het buikvlies was net niet helemaal opengereten. En dat was in Heumensoord, waar het stikt van de recreanten en loslopende honden (bos is voor een deel losloopgebied).

Op dat stuk Ginkelse heide en op het Rozendaalse veld (ook losloopgebied) kan je de sporen van wroetende zwijnen goed zien.
Overdag als er veel honden zijn trekken ze zich kennelijk terug in het bos en komen dan tevoorschijn in het donker als er niemand meer loopt.
Zo lang ze zich zo gedragen vind ik het prima

Ik denk dat het iets te overbevolkt was met zwijnen vorig jaar en dat er afschot nodig was.
Anders kan ik me niet goed voorstellen dat die zwijnen overdag op de drukke (vanwege honden) heide komen?

Pakdebal schreef:

Jion schreef: (bos is voor een deel losloopgebied).

dus je weet niet of het is gebeurd in een aanlijn-of losloopgebied .?

inderdaad die buik ritsen ze open, ik moet er niet aan denken, gelukkig was mijn hond er bang voor , dus ging er nooit achter aan .

Ik weet niet beter dat in een losloopgebied de hond ook onder appèl dient te staan en dat loslopen uitsluitend toegestaan is op wegen en paden. Mocht je hond dus even het bos uitkammen en ipv konijn, haas, ree een wild zwijn tegenkomen kan ook de hond wel eens het haasje zijn. Mij is niet bekend dat er aangevallen werd op open terrein.

ranetje schreef:

Jion schreef:Wij kwamen gisteren tijdens de avondwandeling in het bos nog een zwijn tegen. Gelukkig vluchtte hij gelijk weg tussen de varens. Er is hier al eens een hond (van familie van een kennis) zwaar verwond door een zwijn.

Er is dacht ik vorig jaar op de Ginkelse heide (losloopgebied) ook een hond gewond geraakt door een wild zwijn.
Ik weet niet meer of hij dat heeft overleefd of niet.

Dit jaar zijn er in Vierhouten een aantal incidenten geweest met nogal agressieve wilde zwijnen, en hierdoor zijn ook een aantal honden (zwaar)gewond geraakt.

Ik blijf er altijd ver van, voor zover mogelijk, en heb de honden in het bos aan de (lange) lijn als ik de boel niet vertrouw. De honden laten heel duidelijk zien wanneer ze iets van wild in de neus krijgen, dan zijn ze nog prima bereikbaar en lijn ik direct aan. Heb absoluut geen zin in ellende met wild.

Tsa, en er zijn dan ook nog altijd mensen die zo nodig moeten voeren!
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nie ... luwe.dhtml

Veenmug schreef: Ik weet niet beter dat in een losloopgebied de hond ook onder appel dient te staan en dat loslopen uitsluitend toegestaan is op wegen en paden. Mocht je hond dus even het bos uitkammen en ipv konijn, haas, ree een wild zwijn tegenkomen kan ook de hond wel eens het haasje zijn. Mij is niet bekend dat er aangevallen werd op open terrein.

Ik loop niet voor niets alleen maar op het open veld bij Rozendaal.
Ook al heb ik mijn honden behoorlijk goed onder controle, ik ga het risico niet opzoeken.

Mijn honden zijn ook niet bedoeld voor zwijnenjacht

ranetje schreef:

Veenmug schreef: Ik weet niet beter dat in een losloopgebied de hond ook onder appel dient te staan en dat loslopen uitsluitend toegestaan is op wegen en paden. Mocht je hond dus even het bos uitkammen en ipv konijn, haas, ree een wild zwijn tegenkomen kan ook de hond wel eens het haasje zijn. Mij is niet bekend dat er aangevallen werd op open terrein.

Ik loop niet voor niets alleen maar op het open veld bij Rozendaal.
Ook al heb ik mijn honden behoorlijk goed onder controle, ik ga het risico niet opzoeken.

Mijn honden zijn ook niet bedoeld voor zwijnenjacht

Zo denken heel veel mensen er niet over. Ik hoop niet dat die euforie als hun rakker achter wild aangaat omslaat in een huilpartij.

Jion schreef:

ranetje schreef:

Jion schreef:

ranetje schreef: Er is dacht ik vorig jaar op de Ginkelse heide (losloopgebied) ook een hond gewond geraakt door een wild zwijn.
Ik weet niet meer of hij dat heeft overleefd of niet.

Hier in/bij Nijmegen (dit was bij Heilig Landstichting) zitten blijkbaar al langer wilde zwijnen, er is er daar een tijd geleden ook eentje doodgereden en ze worden bejaagd.

Die hond waar het om ging heeft het ternauwernood gered; het buikvlies was net niet helemaal opengereten. En dat was in Heumensoord, waar het stikt van de recreanten en loslopende honden (bos is voor een deel losloopgebied).

Op dat stuk Ginkelse heide en op het Rozendaalse veld (ook losloopgebied) kan je de sporen van wroetende zwijnen goed zien.
Overdag als er veel honden zijn trekken ze zich kennelijk terug in het bos en komen dan tevoorschijn in het donker als er niemand meer loopt.
Zo lang ze zich zo gedragen vind ik het prima

k denk dat het iets te overbevolkt was met zwijnen vorig jaar en dat er afschot nodig was.
Anders kan ik me niet goed voorstellen dat die zwijnen overdag op de drukke (vanwege honden) heide komen?

Dat wilde zwijn dat we gisteren tegenkwamen bevond zich op een meter van het pad. Het was inderdaad wel in de schemer.

En ik kwam er gisteren al googlend achter dat wilde zwijnen in Heumensoord blijkbaar helemaal niet gewenst zijn en allemaal afgeschoten dienen te worden.

er geldt idd nog steeds een nulstand in NL muv de hoge Veluwe

Jion schreef:Jammer wel. Dan hadden die wolven straks tenminste wat variatie in hun menu naast konijn en ree.

En wolven met Ziekte van Aujeszky voor de wolven, in de toekomst. Weer eens wat anders dan plat gereden te worden.

Jion schreef:

nyckle schreef:

Jion schreef:Jammer wel. Dan hadden die wolven straks tenminste wat variatie in hun menu naast konijn en ree.

En wolven met Ziekte van Aujeszky voor de wolven, in de toekomst. Weer eens wat anders dan plat gereden te worden.

Tja ach, een beetje natuurlijke selectie is nooit weg. Hebben jullie jagers ook eens wat rust.

Weetje, sprookjes beginnen vaak met: Er was eens. Jij hebt een variatie bedacht. Er komt eens.

nyckle schreef:

Jion schreef:Jammer wel. Dan hadden die wolven straks tenminste wat variatie in hun menu naast konijn en ree.

En wolven met Ziekte van Aujeszky voor de wolven, in de toekomst. Weer eens wat anders dan plat gereden te worden.

Of ze dat nu in Duitsland of Polen oplopen of hier

Jion schreef:

Maar over sprookjes gesproken: Wat ik nu echt een sprookje vind is dat wij in staat zouden zijn de natuur te kennen, te ontwerpen, te beheren en te beheersen. Wat een arrogantie om dat te denken. Onze zintuigen, ons brein en onze techniek schieten zwaar tekort om dat te kunnen. De geschiedenis staat bol van voorbeelden waarin de mens dacht slimmer en sneller te zijn dan de natuur, inplaats van gewoon mee te werken met de natuur (waar we immers deel van uitmaken, denk nu maar niet dat we erboven staan) en vervolgens de deksel op zijn neus kreeg. En als wij niet te belazerd zouden zijn om korte-termijn verliezen te accepteren in ruil voor lange-termijn winst, dan zouden we de natuur gewoon zichzelf laten beheren, want dat kan ze als de beste. Maar ja, dat willen we niet, want we zijn met zoveel en niemand wil ook maar iets inleveren voor het grotere geheel. Zeker niet als de voordelen daarvan pas over enkele generaties merkbaar zouden worden. En dus doen we net alsof je boven de natuur staan, en de natuur kunnen vormgeven hoe we willen. Als koningen beslissen we over wat waar mag leven en wat dood moet. Het is niet voor niks dat koningen zo vaak de hoofdrol spelen in sprookjes.

Koning Vera heeft anders een geweldige wildernis ingericht, waar dieren mogen sterven als ratten achter een hek. Nieuwe wildernis noemt hij dat. In mijn ogen een nieuw sprookje, waar ze ook wachten op wolven. ( geen idee hoe ze door die hekken komen hoor. Hoort ook bij dat sprookje denk ik).
Het erge van dit sprookje, is dat het ook nog waar is, en er duizenden mensen in geloven, terwijl de biodiversiteit vertrapt wordt door gefokte paarden en koeien.

Mijn mening?
http://www.youtube.com/watch?v=FWvFAGWwmeg

Hoe zou jij een overvol cultuurlandschap dan tot natuur willen vormen? Enkel door de "natuur" (wat het dan ook moge zijn), zijn gang laten gaan?

Ik ben niet zo gek op het woord misschien. Helemaal niet in deze context.

Jion schreef:

nyckle schreef:Ik ben niet zo gek op het woord misschien. Helemaal niet in deze context.

Welk woord?

het woord "misschien" denk ik?

Waarom nyckle?
Omdat je bang bent voor nog meer experimenten?

Jion schreef: Wie weet bedenkt de natuur nog wel een leuke nieuwe epidemie onder de mensheid waardoor ze weer wat armslag krijgt.

Als je "wie weet" vervangt door "misschien" wordt je zin niet anders denk ik?

Wie weet (misschien)bedenkt de natuur nog wel een leuke nieuwe epidemie onder de mensheid waardoor ze weer wat armslag krijgt.(om een gedeelte van de mensheid uit te roeien)

lijkt me nu niet een opbeurende gedachte.

Dan ook maar niet naar de dokter gaan als een of andere toestand je casco aantast? Of moeten we dat allemaal maar niet doen?

Dan gaat jou natuurbeleving in elk geval z'n gang.

Lees nu eerst maar eens over wat je hebt geschreven.

Jion schreef:Wat is toch die drang om alles 100% te willen controleren/beheersen Nyckle? Waar is je gevoel voor avontuur?

Hoe kom je tot de conclusie, dat ik alles voor 100% wil controleren? Ik denk, dat onze kijk op de natuur volledig verschillend is. Daar is niks mis mee.
Over mijn natuurbeleving en hoe ik de natuur zie, daar kan ik een boek overschrijven. Dat zal ik maar niet op het forum doen.

Beetje spuit11, maar vanuit hier een dikke +1 voor Jion.

De natuur, die red zich best. Alleen zijn wij een beetje huiverig voor de gevolgen en proberen daarom de touwtjes in handen te houden.
Ook wanneer het broeikaseffect lekker doorzet, de poolkappen smelten en Nederland weer teruggegeven wordt aan haring en schol, zal er wereldwijd een nieuw natuurlijk evenwicht ontstaan. Maar dat nieuwe evenwicht bevalt ons helemaal niet, want we zijn teveel op het huidige klimaat aangepast.

De bevolkingsgroei loopt de pan uit. Terwijl eeuwen lang de wereldbevolking onder de 1 miljard bleef, is sinds 1800 de groei en lekker in gedreund en inmiddels zitten we op bijna 8 miljard. Dat gaat niet lang goed zo en ik zou het interessant vinden om mee te maken hoe er weer een massa extinctie gaat plaatsvinden onder de mensen.


In het klein werkt het precies het zelfde: er zijn teveel zwijnen vinden wij. En wij vinden dat, omdat we het vervelend vinden als onze gewassen worden opgepeuzeld door wilde varkens en onze auto's ermee in aanraking komen wanneer ze de A50 over drentelen. Maar voor de natuur maakt het geen moer uit.

Paisley schreef:Beetje spuit11, maar vanuit hier een dikke +1 voor Jion.

De natuur, die red zich best. Alleen zijn wij een beetje huiverig voor de gevolgen en proberen daarom de touwtjes in handen te houden.
Ook wanneer het broeikaseffect lekker doorzet, de poolkappen smelten en Nederland weer teruggegeven wordt aan haring en schol, zal er wereldwijd een nieuw natuurlijk evenwicht ontstaan. Maar dat nieuwe evenwicht bevalt ons helemaal niet, want we zijn teveel op het huidige klimaat aangepast.

De bevolkingsgroei loopt de pan uit. Terwijl eeuwen lang de wereldbevolking onder de 1 miljard bleef, is sinds 1800 de groei en lekker in gedreund en inmiddels zitten we op bijna 8 miljard. Dat gaat niet lang goed zo en ik zou het interessant vinden om mee te maken hoe er weer een massa extinctie gaat plaatsvinden onder de mensen.


In het klein werkt het precies het zelfde: er zijn teveel zwijnen vinden wij. En wij vinden dat, omdat we het vervelend vinden als onze gewassen worden opgepeuzeld door wilde varkens en onze auto's ermee in aanraking komen wanneer ze de A50 over drentelen. Maar voor de natuur maakt het geen moer uit.

Mwah, voor die varkens maakt dat in ieder geval geen barst uit

Maar wat wil je hier nu mee zeggen?

[quote="Paisley"]Beetje spuit11, maar vanuit hier een dikke +1 voor Jion.

De natuur, die red zich best. Alleen zijn wij een beetje huiverig voor de gevolgen en proberen daarom de touwtjes in handen te houden.
Ook wanneer het broeikaseffect lekker doorzet, de poolkappen smelten en Nederland weer teruggegeven wordt aan haring en schol, zal er wereldwijd een nieuw natuurlijk evenwicht ontstaan. Maar dat nieuwe evenwicht bevalt ons helemaal niet, want we zijn teveel op het huidige klimaat aangepast.

De bevolkingsgroei loopt de pan uit. Terwijl eeuwen lang de wereldbevolking onder de 1 miljard bleef, is sinds 1800 de groei en lekker in gedreund en inmiddels zitten we op bijna 8 miljard. Dat gaat niet lang goed zo en ik zou het interessant vinden om mee te maken hoe er weer een massa extinctie gaat plaatsvinden onder de mensen.


In het klein werkt het precies het zelfde: er zijn teveel zwijnen vinden wij. En wij vinden dat, omdat we het vervelend vinden als onze gewassen worden opgepeuzeld door wilde varkens en onze auto's ermee in aanraking komen wanneer ze de A50 over drentelen. Maar voor de natuur maakt het geen moer uit.[/quote]

Nou ik zou niet graag wildzwijn zijn op dit moment want er zijn er zo veel dat ze in de winter niet half genoeg te vreten zouden hebben als ze niet ook werden bijgevoerd !
Daarbij zouden die zwijnen ook geen of in elk geval veel minder schade aan gewassen veroorzaken als ze in hun Eigen territorium genoeg vreten zouden vinden ! En die zwijnen op de A50 heb je ook alleen meer last van omdat het er zo veel zijn voor een te Klein gebied
want anders hoeven ze niet op pad!

Het heeft niks te maken met dat wij als mens de boel willen controleren het is gewoon noodzaak dat er afschot plaats vind als er geen natuurlijke vijanden zijn of natuurlijke selectie doormiddel van ziekte of hongerdood. En om dat laatste dan niet te hoeven meemaken kies ik toch voor afschot ! De bossen in NL zijn gewoon te klein voor zoveel wild en er is geen plek voor die beesten om een nieuw territorium op te zoeken. Om een voorbeeld te geven toen wij nog op de veluwe woonden (tot 1992 en toen waren er minder zwijnen dan nu ) zag ik vrijwel elke wandeling wel zwijnen en moesten we ons ook wel eens haasten om ons uit de voeten te maken als ze geen beste bui hadden. Waar ik nu woon weet ik dat er veel meer zitten maar ze hebben hier zo veel meer ruimte dat ik ze nog nooit heb gezien sinds we hier ons huis hebben (sinds 2004). Hier krijgen de jagers elk jaar een aantal 'vergunningen' om zwijnen, reeën en herten af te schieten om de populatie op een gezond pijl te houden. Dat wil niet zeggen dat die quota ook altijd gehaald worden want als er een winter veel en vaak sneeuw ligt mag er niet gewoon gejaagd worden omdat dat geen eerlijke jacht is. tevens is er al een aantal jaar in onze gemeente een verbod om haas te schieten omdat er daar nu niet veel van zijn. Maar gezien de aantallen die ik deze zomer heb gezien zou het zomaar kunnen dat er over een jaar of twee weer wat gejaagd mag worden. De aantallen de per gemeente mogen worden geschoten zijn ook voor alle diersoorten van te voren gekend omdat er eind van de zomer tellingen worden gedaan (voor zover mogelijk) Ook zijn de dagen vastgesteld waarop wat gejaagd wordt. Als het vandaag vossenjacht is dan mag er bijvoorbeeld geen ree worden geschoten al loopt hij zo'n beetje over je schoenen

Ik ben zeker geen voorstander van de jacht maar zolang het zorgvuldig wordt gedaan heb ik er gaan moeite mee dat er anderen zijn die er wel plezier aan beleven als het in belang van de populatie is.

nee, daar heeft de mens niets mee te maken, we sluiten ze op in 1 gebied en als t er te veel zijn dan moeten we knallen, want ze kunnen niet wegtrekken naar andere gronden waar nog wel te vreten is- geen route om waar dan ook heen te vluchten of t nu gaat om zwijnen of om herten, er is geen uitweg . maar dat is natuurlijk geen mensen werk

dus ja we moeten ze wel afknallen, geen andere oplossing meer t is of dat of ze laten creperen van de honger strak plan

Jion schreef:Wij hebben hier bij Nijmegen een natuurgebied dat de Hatertse vennen heet. Dat was oorspronkelijk moeras, waarna er in de loop van de tijd een heide-vennen gebied is ontstaan. Van daaruit ontstonden langzaam bossen. Maar nee, die laatste ontwikkeling moest gestopt worden (ze noemen het 'verdroging') want de vennen moesten kost wat kost behouden blijven (doet er niet toe dat het een ecologische tussenfase is, wij vinden dat het permanent moet worden). Dus hebben ze in de afgelopen maanden vele hectares bos en hei vernietigd. Ongeveer de helft van het natuurgebied is nu volledig kaal, er staat nog geen grassprietje op. Hoera! Want de salamander is gered. Al die konijnen, hazen, reeën en vogels zoeken het maar uit, die tellen niet want niet bedreigd. Het is om te huilen als je daar nu loopt; een laag asfalt erop en je hebt een nieuw vliegveld. En het is er stil... veel te stil. Maarja, de natuur moet beheerd hè?! Om te janken vind ik het...

Neem me niet kwalijk, maar haal je nu niet een paar zaken door elkaar?

Degenen die de vennen "ontwikkelen" behoren bij een totaal andere groep dan de jagers volgens mij.
En het is een nogal andere manier van beheren

Jion schreef: Je kunt er natuurlijk ook voor kiezen om de boeren te compenseren voor het verlies, en om de verkeersveiligheid in natuurgebieden te verhogen. Vind ik persoonlijk een veel beter idee dan alles afschieten.

En daar sta je dan als boer met je schadevergoeding zonder eten voor je beesten.
Als een wei is kaalgevreten door bijv. ganzen kunnen de koeien daar niet meer op grazen. Het duurt wel even in het voorjaar tot het gras weer is aangegroeid, om over de invloed van de ganzenpoep maar te zwijgen.

Zolang wild niet weg kan trekken en afhankelijk is van een beperkt gebied vind ik dat de wildstand beheert moet worden.
Ook om een marteldood door verhongering te voorkomen. Ik ben voor het ontwikkelen van de ecologische verbindingszone zodat wild weer rond kan trekken, soorten kunnen zich dan ook weer verspreiden, ik denk dat het alleen maar goed is voor de natuur.

S@ndr@ schreef:nee, daar heeft de mens niets mee te maken, we sluiten ze op in 1 gebied en als t er te veel zijn dan moeten we knallen, want ze kunnen niet wegtrekken naar andere gronden waar nog wel te vreten is- geen route om waar dan ook heen te vluchten of t nu gaat om zwijnen of om herten, er is geen uitweg . maar dat is natuurlijk geen mensen werk

dus ja we moeten ze wel afknallen, geen andere oplossing meer t is of dat of ze laten creperen van de honger strak plan

Dat opsluiten is niet voorgesteld door jagers.

Het blijkt elke keer weer, dat mensen die geen ene donder weten wat jagen is, Wel weten wat z.g natuur is. Vaak hebben deze mensen ook geen weet van schade aan gewassen. Geen benul wat biodiversiteit is. Ook geen benul, of er wel een evenwicht in de natuur is.

Eigenlijk is mijn boodschap, dat deze mensen dom geboren zijn en niks bij willen leren.Laat deze mensen de boeren helpen door de schade die veroorzaakt is door wild nu eens betalen. Vaak hebben deze mensen een postzegel tuin, waar geen wild zwijn wil komen. (Niet eens kan komen is misschien beter uitgedrukt)

Deze mensen hebben wel een mening. Luid en heel duidelijk. Jagers zijn per definitie een stelletje onverantwoordelijke idioten, die dieren voor hun plezier afknallen.

Mensen die dit beweren, laten hun kat stropen en hun lieve hondje lekker hun gang gaan is die natuur. Ze hebben geen enkel besef, wat hun dieren verstoren. Ze denken dat het helemaal normaal is wat hun dier doet. Dat is het ook. Maar wie heeft nu meer verstand? Of is het eigen belang? Natuurlijk is dat eigen belang. Fikkie moet toch zijn natuurlijke behoefte doen, net als Felix.

Wat jullie doen is doodknuffelen. Apenliefde naar jullie dieren. Denk daar maar eens over na. We leven niet in een nieuwe wildernis.

O ja, die zwijnen kwamen van de Veluwe of uit Duitsland. Heb je hun paspoort nog gecontroleerd?

ranetje schreef:

S@ndr@ schreef:nee, daar heeft de mens niets mee te maken, we sluiten ze op in 1 gebied en als t er te veel zijn dan moeten we knallen, want ze kunnen niet wegtrekken naar andere gronden waar nog wel te vreten is- geen route om waar dan ook heen te vluchten of t nu gaat om zwijnen of om herten, er is geen uitweg . maar dat is natuurlijk geen mensen werk

dus ja we moeten ze wel afknallen, geen andere oplossing meer t is of dat of ze laten creperen van de honger strak plan

Dat opsluiten is niet voorgesteld door jagers.

nee, dat hebben we democratisch geregeld, want we willen ze niet in onze achtertuin, en toch t idee hebben dat er nog wild en natuur is in Nederland

t is nu eenmaal wel gebeurt, ze kunnen nergens meer heen dus eigenlijk zouden ze uit moeten sterven, dan kunnen we die laatste hectaren ook inpikken.
De jagers hebben dit niet bedacht, maar nu t zo is, zijn ze nodig en doen het met veel passie.
er is geen andere optie meer, een roedel wolven importeren is ook zou grof

nyckle schreef:Deze mensen hebben wel een mening. Luid en heel duidelijk. Jagers zijn per definitie een stelletje onverantwoordelijke idioten, die dieren voor hun plezier afknallen.

Mensen die dit beweren, laten hun kat stropen en hun lieve hondje lekker hun gang gaan is die natuur.

Gelukkig heb je zelf helemaal geen last van vooroordelen

Het schijnt dat er nog steeds mensen zijn waarbij het niet wil doordringen dat jagen iets is wat gewoon nodig is. Vroeger was dat normaal, de rijken gingen jagen en de arme mensen gingen stiekem stropen om te eten te hebben !!! Op die manier bleef de wildstand op peil ! Daarbij waren de bossen toen veel groter en hadden we nog iet bedacht dat er hekken om de veluwe heen moesten.............Dus konden de beesten wegtrekken als dat nodig was.
Overigens waren er 30 jaar geleden alleen op de Veluwe zwijnen en het blijkt dus wel dat die beesten kans hebben gezien hun natuur te volgen door uit te breken en elders een territorium te zoeken.

Hier wordt nog steeds door vrijwel iedereen gejaagd en is er een goede wildstand en weinig overlast door wild dus waarom zou dat in Nederland niet ook zo kunnen ???? Nee, daar is jagen zielig maar laten verhongeren of een boer zijn kostwinning op laten eten niet !