Het HondenForum

dagmar88 schreef:

Emma schreef:

dagmar88 schreef:

Emma schreef:tja, ik gebruik sinds kort liever het woord ``stabiel``voor een dominante hond. en ``onstabiel``voor een onzekere hond.

Dat zijn twee aparte dingen.

leg eens uit?

Een stabiele hond hoeft zich absoluut niet dominant op te stellen.

Niko bijvoorbeeld is naar iedere hond neutraal. Honden met kwaad in de zin worden volstrekt genegeerd.
Dominantie naar honden zit er absoluut niet in, stabiel is hij op dat gebied wel.

maar dan is het toch net hoe je ''dominant'' definieert?

omdat dat dus altijd zo moeilijk blijft, gebruik ik liever het woord stabiel.

ik bedoel, ik interpreteer dominant net zoals bijvoorbeeld @Nanna. rustig, beheerst, zonder agressie. hij speelt niet de baas, maar is zelfzeker. vol zelfvertrouwen. door zijn houding en attitude. niet door grootspraak en machtsvertoon.
door grootspraak en machtsvertoon, dat zijn vaak dominante HAndelingen. maar zulke honden zijn eerder onzeker, dan Dominant.

Emma schreef: door grootspraak en machtsvertoon, dat zijn vaak dominante HAndelingen. maar zulke honden zijn eerder onzeker, dan Dominant.

Dat kun je dus niet zo zeggen. Speelt ook nog een heel stuk karakter in mee.

Emma schreef:rustig, beheerst, zonder agressie. hij speelt niet de baas, maar is zelfzeker. vol zelfvertrouwen. door zijn houding en attitude. niet door grootspraak en machtsvertoon.

Ook dat niet. Hij is conflictvermijdend en het interesseert hem, in tegenstelling tot zijn bal, geen bal.

Emma schreef:

dagmar88 schreef:

Emma schreef:

dagmar88 schreef:
Dat zijn twee aparte dingen.

leg eens uit?

Een stabiele hond hoeft zich absoluut niet dominant op te stellen.

Niko bijvoorbeeld is naar iedere hond neutraal. Honden met kwaad in de zin worden volstrekt genegeerd.
Dominantie naar honden zit er absoluut niet in, stabiel is hij op dat gebied wel.

maar dan is het toch net hoe je ''dominant'' definieert?

omdat dat dus altijd zo moeilijk blijft, gebruik ik liever het woord stabiel.

ik bedoel, ik interpreteer dominant net zoals bijvoorbeeld @Nanna. rustig, beheerst, zonder agressie. hij speelt niet de baas, maar is zelfzeker. vol zelfvertrouwen. door zijn houding en attitude. niet door grootspraak en machtsvertoon.
door grootspraak en machtsvertoon, dat zijn vaak dominante HAndelingen. maar zulke honden zijn eerder onzeker, dan Dominant.

Dat ben ik niet met je eens, er zijn ook heel zekere honden die aan grootspraak doen en aan machtsvertoon. Zoals Inge dat ook al zei, dat ligt in de aard van het beestje. Je hebt vriendelijke bazen en gemene.

dagmar88 schreef:

Emma schreef: door grootspraak en machtsvertoon, dat zijn vaak dominante HAndelingen. maar zulke honden zijn eerder onzeker, dan Dominant.

Dat kun je dus niet zo zeggen. Speelt ook nog een heel stuk karakter in mee.

natuurlijk zal bijvoorbeeld een herder sneller vocaal worden dan bijvoorbeeld een husky of Basenji (over het algemeen). en speelt een stukje karakter daar ook wel in mee.
maar grotendeels ben ik zelf toch van mening dat een hond die veel ophef maakt, meestal echt niet de dominanste honden zijn. maar zich op dat moment even anders voordoen dan ze zijn. zoals de aanval is de beste verdediging. en dat zijn doorgaans toch de honden die eerder onzeker zijn, dan dominant. ofwel onstabiel, dan stabiel.

maar goed, omdat Dominant door veel mensen zo ontzettend verschillend wordt opgevat (wordt nog vaak in verband gebracht met agressie), vind ik ''stabiel'' wel een mooi synoniem in deze.

Je kunt ook heel onderdanig stabiel zijn, dus ik vind het geen goed synoniem.

Budkes schreef:Je kunt ook heel onderdanig stabiel zijn, dus ik vind het geen goed synoniem.

dagmar88 schreef:

Emma schreef:rustig, beheerst, zonder agressie. hij speelt niet de baas, maar is zelfzeker. vol zelfvertrouwen. door zijn houding en attitude. niet door grootspraak en machtsvertoon.

Ook dat niet. Hij is conflictvermijdend en het interesseert hem, in tegenstelling tot zijn bal, geen bal.

ik heb het niet over jou hond
ik leg uit wat ik versta onder een ''dominante hond''.
weet ik veel of jou hond dat is (in mijn optiek) die ken ik toch helemaal niet.

Budkes schreef:Je kunt ook heel onderdanig stabiel zijn, dus ik vind het geen goed synoniem.

onderdanig is ook niet onzeker.

maar goed ik haak af.

laat maar

Emma schreef:

dagmar88 schreef:

Emma schreef:rustig, beheerst, zonder agressie. hij speelt niet de baas, maar is zelfzeker. vol zelfvertrouwen. door zijn houding en attitude. niet door grootspraak en machtsvertoon.

Ook dat niet. Hij is conflictvermijdend en het interesseert hem, in tegenstelling tot zijn bal, geen bal.

ik heb het niet over jou hond
ik leg uit wat ik versta onder een ''dominante hond''.
weet ik veel of jou hond dat is (in mijn optiek) die ken ik toch helemaal niet.

excuse moi. Je quote mij en reageert met 'hij'.

Emma schreef:

Budkes schreef:Je kunt ook heel onderdanig stabiel zijn, dus ik vind het geen goed synoniem.

onderdanig is ook niet onzeker.

maar goed ik haak af.

laat maar

Maar de tegenstelling is toch dominant/onderdanig
Niet dominant/onzeker?

Dan is het zeker/onzeker....

dagmar88 schreef:

Emma schreef:

dagmar88 schreef:

Emma schreef:tja, ik gebruik sinds kort liever het woord ``stabiel``voor een dominante hond. en ``onstabiel``voor een onzekere hond.

Dat zijn twee aparte dingen.

leg eens uit?

Een stabiele hond hoeft zich absoluut niet dominant op te stellen.

Niko bijvoorbeeld is naar iedere hond neutraal. Honden met kwaad in de zin worden volstrekt genegeerd.
Dominantie naar honden zit er absoluut niet in, stabiel is hij op dat gebied wel.
Overheersend tegenover evenwichtig.

Zo zie ik het ook. Dominant betekent overheersend, en volgens mij moet er dan altijd sprake zijn van een wisselwerking tussen minimaal twee partijen (hond-hond of hond-mens bijvoorbeeld). Een hond die andere honden negeert, zijn eigen ding doet en zich nergens wat van aantrekt, probeert geen andere honden te overheersen. Die onttrekt zich gewoon aan dat gedoe.

Een hond kan volgens mij prima tegelijk dominant en onzeker zijn als dominant en zeker.

Ik zie het zelf als gedragingen, dat wil niet zeggen dat de hond dus ook werkelijk een dominante of onderdanige hond is.
Balou kan zich ook weleens dominant opstellen, maar hij kan ook heel onderdanig zijn.
Hetzelfde geld voor Bumba.

Een roedelleider moet vooral stabiel zijn en in mijn ogen niet zo zeer dominant.

Jaymz was een stabiele en licht dominante reu. Lobbes is onzeker, en ondanks zijn patsgedrag is hij niet dominant.

Zullen onzekere honden sneller patsen?

Ik zie mijn Kyra als een perfecte dominant stabiele teef. Niet uit het evenwicht te krijgen (nou ja, behalve met vuurwerk), wenst geen gedonder en heeft dan ook nooit gedonder met andere honden. Zij kan een grasveld vol honden oplopen en zonder aarzelen gaan de andere honden voor haar opzij.
Lyndie is de ultieme onderdanige hond. Elke keer als er een nieuwe hond de roedel komt versterken zakt zij altijd naar de de laagste rang. Iedereen heeft ook maling aan haar. Zelfs pups. Loopt ze met opgetrokken lip naar een vervelende pup of puber en wordt ze gewoonweg genegeerd waarop ze met opgestoken zeilen steun bij mij komt zoeken.
Bonnie is onzeker/dominant. Grote bek, maar als het puntje bij paaltje komt, rent ze als de weerlicht weg. Lekker meerellen vindt ze enig, maar alleen durft ze niks.

Machie schreef:Zullen onzekere honden sneller patsen?

Ik denk het wel? Om te laten zien dat ze wel heel stoer zijn en heel dominant, stukje toneelspelen dus?

Muk schreef:en ondanks zijn patsgedrag is hij niet dominant.

Die haalt Niko er dan wel weer heel mooi uit wanneer ze contact met hem komen zoeken.
In plaats van dat hij ze de kont toe draait gaat hij rustig wat staan kwispelen om te kijken of ze toch nog even normaal hallo willen zeggen.
Niet dat vrolijke of drukke, maar een keurig 'goedendag, ik liep hier maar een beetje hoor, niets aan de hand'.
Zo niet is hij weer pleite.

Dat zijn nuances die Charlie van haar leven niet gaat snappen (ik ook niet altijd) en erg leuk om te zien.

TessaThomas schreef:

Machie schreef:Zullen onzekere honden sneller patsen?

Ik denk het wel? Om te laten zien dat ze wel heel stoer zijn en heel dominant, stukje toneelspelen dus?

Ik denk ook dat onzekere dominante honden eerder geneigd zijn om te kijken hoe ver ze bij een andere hond kunnen gaan en de krachtmeting aangaan om te kijken waar ze staan; ze weten dat zelf eigenlijk ook niet zo goed. Daar hoort patsen ook bij. Mijn Groenendaeler had daar ook een handje van, was ook onzeker en dominant.
Mijn vorige collieteef was zeer stabiel en dominant en die had geen krachtmeting nodig om te bepalen waar ze stond, dat was gewoon duidelijk.

Luca had daar ook een handje van, lekker lopen patsen. En dat ging over naar 'aanval is de beste verdediging'.
Nu ontwijkt hij. Maar mocht het nodig zijn dat laat hij wel van zich horen..

Machie schreef:Zullen onzekere honden sneller patsen?

Dat denk ik wel, omdat een echt dominante hond het niet nodig heeft om te patsen. Die straalt al uit dat hij dominant is.

Het gekke is dat Lobbes lang niet bij elke hond patst. Zo patst hij wel bij Bo van Jeannette, ondanks dat dat niet verstandig is. Lobbes is oud en Bo is jong en een stuk sterker en dominanter denk ik. En bij bijvoorbeeld Billy en Bob van Reny patst hij totaal niet, die negeert hij. Terwijl dat ook reuen zijn. Hij patst eigenlijk vooral bij dominante honden, bedenk ik mij nu.

Lotus is niet dominant en bij kennismaking bij vreemde honden gooit ze zichzelf meteen op de rug om te laten zien dat ze echt niks doet. Als de andere hond haar negeert, gaat ze verder haar eigen gang en dringt zich niet op. Komt de hond snuffelen dan zal ze hem daarna beleefd vragen om te spelen. Ze doet dit niet bij honden die ze kent. De flatcoated waar ze graag mee speelt bijvoorbeeld wordt meteen bestormd en omgebeukt (nou ja, eerder, inmiddels is hij wat groter en zwaarder dan zij haha) net als de hond van de postbode (die ze niet ombeukt, daar houdt hij niet van). Bij de hond van mijn broertje doet ze eerst net of ze hem niet ziet. Hij is nogal dol op haar dus dan gaat ze even hard to get spelen
Hoewel ze onderdanig is, pikt ze niet alles hoor. Honden die haar aan gaan blaffen, zich opdringen of willen berijden, uit dat soort situaties redt ze zichzelf tegenwoordig heel aardig. Maar op een beschaafde manier, zoals goldenmeisjes dat doen.

Ik kan niks met de term dominantie. Iedereen plakt er maar aan vast wat hem/haar goeddunkt. Angst dominante? gewoon een schijtlijster die denkt te moeten bijten. nou ja wat hebben we nog meer. Blijkbaar is elke hond dominant.

Niemand is ten aller tijden dominant. Zelfs geen hond!

nyckle schreef:Ik kan niks met de term dominantie.

Ik kan niks met necrofilie. Dat betekent niet dat het niet bestaat.

Iedereen plakt er maar aan vast wat hem/haar goeddunkt.

Dat een begrip verkeerd ingevuld wordt of verkeerd wordt begrepen door sommige mensen maakt natuurlijk niet dat het begrip niet bestaat.

Niemand is ten aller tijden dominant. Zelfs geen hond!

Nee, ook een dominante hond kan zich onderdanig gedragen. Maar een hond die 90% van de tijd dominant gedrag laat zien noem IK dominant. Omdat hij dat is. Ook al zit hij keurig met de oortjes naar achteren gevouwen voor me.

Miranda schreef:

nyckle schreef:Niemand is ten aller tijden dominant. Zelfs geen hond!

Nee, ook een dominante hond kan zich onderdanig gedragen. Maar een hond die 90% van de tijd dominant gedrag laat zien noem IK dominant. Omdat hij dat is. Ook al zit hij keurig met de oortjes naar achteren gevouwen voor me.

Mee eens.
En dan is er ook nog het verschil tussen honden die vooral dominant zijn ten opzichte van soortgenoten, en honden die dominant zijn ten opzichte van mensen.

Jaap* schreef:Net zoals je dat bij mensen ook hebt.
Waarbij meteen aangetekent moet worden dat de gebruikelijke verklaringen voor gedrag niet altijd de juiste zijn.
Dominant gedrag wijst, ook weer net als bij mensen, vaker op het overschreeuwen van onzekerheid dan op echte dominantie.
En honden die zich héél erg onderdanig gedragen, gebruiken dat juist vaak als middel. Zoals de obligate onderdanige labbedor, die met zijn opdringerige gekronkel en slijmerij andere honden tot wanhoop kan drijven

Een hond of persoon die echt dominant is, hoeft die niet met geschreeuw o.i.d. ten toon te spreiden, deze straalt dat gewoon uit en hoeft niet veel te doen of respect te krijgen. Degenen die het wel met geschreeuw e.d. denken te kunnen zijn, zijn het vaak niet, maar doen alsof. Ook in de hondenwereld. Een echte dominante hond hoeft er niets voor te doen en zal door de meeste goed hond-gesocialiseerde honden gewoon geaccepteerd worden. Ook al kan deze hond dan ook weer een hond tegenkomen die net weer een ietsie pietse dominanter is en dan weer onderdanig zal worden. Met Tirsa ben ik één hond tegengekomen die dominanter was dan zij, was prachtig om te zien. Andere honden liepen, zonder dat Tirsa ook maar iets deed, om haar heen.

Miranda schreef:

nyckle schreef:Ik kan niks met de term dominantie.

Ik kan niks met necrofilie. Dat betekent niet dat het niet bestaat.

Ik denk dat dit twee verschillende gedragingen zijn, die je niet kunt vergelijken

Iedereen plakt er maar aan vast wat hem/haar goeddunkt.

Dat een begrip verkeerd ingevuld wordt of verkeerd wordt begrepen door sommige mensen maakt natuurlijk niet dat het begrip niet bestaat.

Dan is het begrip niet goed gedefinieerd

Niemand is ten aller tijden dominant. Zelfs geen hond!

Nee, ook een dominante hond kan zich onderdanig gedragen. Maar een hond die 90% van de tijd dominant gedrag laat zien noem IK dominant. Omdat hij dat is. Ook al zit hij keurig met de oortjes naar achteren gevouwen voor me.

Wat is jou begrip van dominantie? en is dat juist?

DeDiana schreef:

Miranda schreef:

nyckle schreef:Niemand is ten aller tijden dominant. Zelfs geen hond!

Nee, ook een dominante hond kan zich onderdanig gedragen. Maar een hond die 90% van de tijd dominant gedrag laat zien noem IK dominant. Omdat hij dat is. Ook al zit hij keurig met de oortjes naar achteren gevouwen voor me.

Mee eens.
En dan is er ook nog het verschil tussen honden die vooral dominant zijn ten opzichte van soortgenoten, en honden die dominant zijn ten opzichte van mensen.

Ook mee eens.
Nyckle, jij komt nu over alsof jij dominantie een vies begrip vindt. Het klopt dat vele mensen, en vooral mensen zonder hondenverstand, een hond al snel dominant vinden, ondanks dat de hond dat niet is. En dat vertroebelt al snel en discussie over dominantie.

Ik kan alleen maar zeggen dat ik het helemaal met je eens bent. Het begrip dominantie is vertroebeld. Niemand weet de definitie. Ik denk ook niet dat het zo werkt in een hondenroedel. Er is een samenwerking. Maar wat als de z.g. het dominantste dier er met een doodsangst er vandoor gaat bij het zien van een muis. Zou de rest van de roedel er dan achteraan gaan?

Die z.g dominantie heeft volgens mij ook te doen met aangeleerd gedrag.

nyckle schreef:Wat is jou begrip van dominantie?

Het woord dominant stamt af van het Latijnse woord dominus. Letterlijk vertaald betekent dat 'heer zijn over'.
Concreet vertaald: Een hond 'die de dienst uitmaakt' is dominant in mijn ogen.

en is dat juist?

Ja.