Broertje van Saar heeft HD

[TomCee]

Saar krijgt kvv en daar doet ze het goed op.

Heb nog geen nieuw nieuws over Joep gehoord, dus ik wacht af.

Begrijp me goed, ik ben leek. Maar 'het goed doen op' is een momentopname, en geen toekomststrategie. Ik geef voor 1 van de maaltijden per dag smuldier compleet aan m'n 15 weken oude boxerpup, maar dit is 14% vet, 14% eiwit. Pup doet het geweldig, maar ik geef wel eiwit extra bij, en voor een deel brokken. En in alle eerlijkheid vraag ik mij af of ik met de brokken alleen voor de lange termijn strategie niet beter af zou zijn.

Beschouw dit aub niet als kritiek, maar als meepraten over het belang van voeding in het mogelijk voorkomen/verminderen van dit soort nare problemen

[CKS]

Saar krijgt kvv en daar doet ze het goed op.

Broertje Joep waarbij hd vastgesteld (schijnt) te zijn ook, toch?

Kees

[TomCee]

Kees, ietwat OT, maar is er iets te zeggen over het groeitempo, bv relatie leeftijd, schofthoogte/nekhoogte, gewicht, toename per tijdseenheid etc. Hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.

De groei van het skelet gaat altijd sneller dan de toename van de spiermassa, en dat is de reden dat hd kan ontstaan. Maar verder snap ik je vraag geloof ik niet zo goed?

Kees

Ik begrijp dat daarom een eiwitrijke/vetarme/calciumarme voeding (binnen verhoudingen) m.n. tijdens de groei belangrijk is. Maar is daar op te sturen door trendgegevens over skeletgroei, leeftijd, gewichtstoename etc. te volgen? Of is het gewoon zo veel mogelijk vasthouden aan dit type voedselsamenstelling tot de hond volgroeid is?

Zou misschien kunnen maar dan moet je dus groeigrafieken gaan maken van ieder ras, reu en teef gescheiden, en in categoriën opgedeeld naar uiteindelijk volwassen gewicht (een DH met uiteindelijk gewicht van 40 kg is niet te vergelijken met een rasgenoot die 30 zal wegen als volwassene). Niet te doen dus. Gewoon specifiek gebalanceerd voer geven en voorkomen dat de pup te zwaar wordt (lees: tamelijk schraal houden) zou mijn advies zijn.

Kees

Dank je

[CKS]

Ik geef voor 1 van de maaltijden per dag smuldier compleet aan m'n 15 weken oude boxerpup, maar dit is 14% vet, 14% eiwit.

De percentages die ik gemeld heb zijn op basis van brok, dus 90% vaste stof. Kvv is onveeer 30% vaste stof, dus die 14% vet komt in werkelijkheid overeen met zeg 40 of 45% vet in brok. Dit lijkt me extreem energierijk voer voor een pup, en ik zou me zorgen maken dat hij hier te snel op zou kunnen opgroeien.

Kees

[TomCee]

Ik geef voor 1 van de maaltijden per dag smuldier compleet aan m'n 15 weken oude boxerpup, maar dit is 14% vet, 14% eiwit.

De percentages die ik gemeld heb zijn op basis van brok, dus 90% vaste stof. Kvv is onveeer 30% vaste stof, dus die 14% vet komt in werkelijkheid overeen met zeg 40 of 45% vet in brok. Dit lijkt me extreem energierijk voer voor een pup, en ik zou me zorgen maken dat hij hier te snel op zou kunnen opgroeien.

Kees

Ik ook, en daarom krijgt ze maar 1 van de 3 maaltijden kvv, en aanvulling van eiwit. En daarom vraag ik me zelfs af of de brokken die ik geef (die iig qua vermelde percentages eiwit/vet/calcium wat 'beter' kloppen) geen betere strategie is. Aan de andere kant vind ik de afwisseling tussen kvv en brok, en aanvullende componenten, ook wel iets hebben. 't blijft een beetje lastig

[CKS]

Ik geef voor 1 van de maaltijden per dag smuldier compleet aan m'n 15 weken oude boxerpup, maar dit is 14% vet, 14% eiwit.

De percentages die ik gemeld heb zijn op basis van brok, dus 90% vaste stof. Kvv is onveeer 30% vaste stof, dus die 14% vet komt in werkelijkheid overeen met zeg 40 of 45% vet in brok. Dit lijkt me extreem energierijk voer voor een pup, en ik zou me zorgen maken dat hij hier te snel op zou kunnen opgroeien.

Kees

Ik ook, en daarom krijgt ze maar 1 van de 3 maaltijden kvv, en aanvulling van eiwit. En daarom vraag ik me zelfs af of de brokken die ik geef (die iig qua vermelde percentages eiwit/vet/calcium wat 'beter' kloppen) geen betere strategie is. Aan de andere kant vind ik de afwisseling tussen kvv en brok, en aanvullende componenten, ook wel iets hebben. 't blijft een beetje lastig

Eiwit hoef je niet aan te vullen, dat krijgt ze zo zat. Ik ben trouwens helemaal niet tegen kvv maar voor pups zou ik wel zoeken naar een variant die aan dezelfde eisen voldoet als ander voer. Ik heb ooit eens nav een vergelijkbaar topic op een ander forum een aantal kvv's doorgerekend en daar werd ik niet vrolijk van. Allemaal veel te vet (=te energierijk) en soms klopte er ook nog eens niets van calcium-fosfor.

Kees

[TomCee]

Ik geef voor 1 van de maaltijden per dag smuldier compleet aan m'n 15 weken oude boxerpup, maar dit is 14% vet, 14% eiwit.

De percentages die ik gemeld heb zijn op basis van brok, dus 90% vaste stof. Kvv is onveeer 30% vaste stof, dus die 14% vet komt in werkelijkheid overeen met zeg 40 of 45% vet in brok. Dit lijkt me extreem energierijk voer voor een pup, en ik zou me zorgen maken dat hij hier te snel op zou kunnen opgroeien.

Kees

Ik ook, en daarom krijgt ze maar 1 van de 3 maaltijden kvv, en aanvulling van eiwit. En daarom vraag ik me zelfs af of de brokken die ik geef (die iig qua vermelde percentages eiwit/vet/calcium wat 'beter' kloppen) geen betere strategie is. Aan de andere kant vind ik de afwisseling tussen kvv en brok, en aanvullende componenten, ook wel iets hebben. 't blijft een beetje lastig

Eiwit hoef je niet aan te vullen, dat krijgt ze zo zat. Ik ben trouwens helemaal niet tegen kvv maar voor pups zou ik wel zoeken naar een variant die aan dezelfde eisen voldoet als ander voer. Ik heb ooit eens nav een vergelijkbaar topic op een ander forum een aantal kvv's doorgerekend en daar werd ik niet vrolijk van. Allemaal veel te vet (=te energierijk) en soms klopte er ook nog eens niets van calcium-fosfor.

Kees

Ik wil het je niet inde mond leggen hoor maar eigenlijk zeg je dus dat een goed uitgebalanceerde brok wellicht beter is iig gedurende de groei, toch? En dat gevoel bekruipt mij in ieder geval bij tijd en wijlen.

[CKS]

Ik wil het je niet inde mond leggen hoor maar eigenlijk zeg je dus dat een goed uitgebalanceerde brok wellicht beter is iig gedurende de groei, toch? En dat gevoel bekruipt mij in ieder geval bij tijd en wijlen.

Goed uitgebalanceerd VOER is beter, zéker gedurende de groei. Een goed gebalanceerde brok is beter dan slecht gebalanceerd kvv en goed gebalanceerd kvv is beter dan slecht gebalanceerde brok

Het probleem is dat zowel speciale puppy-brok als speciale puppy-kvv vaak (meestal) niet goed gebalanceerd is. En waarom dat snap ik niet want de kennis is gewoon aanwezig. HIER bijvoorbeeld. Waarom zoveel fabrikanten niet de moeite willen doen even de juiste mix te maken is me een raadsel. Geldt voor brok net zo goed als voor kvv.

Kees

[TomCee]

Ik wil het je niet inde mond leggen hoor maar eigenlijk zeg je dus dat een goed uitgebalanceerde brok wellicht beter is iig gedurende de groei, toch? En dat gevoel bekruipt mij in ieder geval bij tijd en wijlen.

Goed uitgebalanceerd VOER is beter, zéker gedurende de groei. Een goed gebalanceerde brok is beter dan slecht gebalanceerd kvv en goed gebalanceerd kvv is beter dan slecht gebalanceerde brok

Het probleem is dat zowel speciale puppy-brok als speciale puppy-kvv vaak (meestal) niet goed gebalanceerd is. En waarom dat snap ik niet want de kennis is gewoon aanwezig. HIER bijvoorbeeld. Waarom zoveel fabrikanten niet de moeite willen doen even de juiste mix te maken is me een raadsel. Geldt voor brok net zo goed als voor kvv.

Kees

Ja ik had dat artikel al eerder gelezen, heel informatief. Dank voor je reakties trouwens

[Saar2012]

Ja, Joep krijgt ook kvv

[Marjoleine]

Saar krijgt kvv en daar doet ze het goed op.

Broertje Joep waarbij hd vastgesteld (schijnt) te zijn ook, toch?

Denk je niet dat het wat prematuur is om te zeggen dat Joep HD heeft?

Ik ken iets teveel honden waarbij op 6 maanden HD en bekkenkanteling werd geroepen en die later gewoon een A kregen. Zonder die bekkenkanteling dus.
Ik zou dus even afwachten wat een specialist ervan te zeggen heeft.

[CKS]

Saar krijgt kvv en daar doet ze het goed op.

Broertje Joep waarbij hd vastgesteld (schijnt) te zijn ook, toch?

Denk je niet dat het wat prematuur is om te zeggen dat Joep HD heeft?

Ik ken iets teveel honden waarbij op 6 maanden HD en bekkenkanteling werd geroepen en die later gewoon een A kregen. Zonder die bekkenkanteling dus.
Ik zou dus even afwachten wat een specialist ervan te zeggen heeft.

Ik heb de röntgenfotos niet gezien dus daarom het woordje 'schijnt'. Maar er zijn zeker honden die op een leeftijd van 6 maanden al klinische hd hebben. En dat wordt uit zichzelf dus helemaal nooit meer beter, helaas. Een en ander is prima met röntgenfotos vast te stellen.

Groetjes,

Kees

[Rosan's Sandra]

PennHip?

[Marjoleine]

Ik heb de röntgenfotos niet gezien dus daarom het woordje 'schijnt'. Maar er zijn zeker honden die op een leeftijd van 6 maanden al klinische hd hebben. En dat wordt uit zichzelf dus helemaal nooit meer beter, helaas. Een en ander is prima met röntgenfotos vast te stellen.

Jaja, Kees, maar jij weet ook best dat het net zo goed veel fout gaat met die diagnoses.
Enige terughoudendheid zou veel van je collega's passen, vind ik persoonlijk.

[Dee]

Wij zijn met Figo ook 3 x bij de da geweest omdat hij ineens mank liep.
De derde keer hadden we een andere da dan onze eigen, ik heb heel veel vertrouwen in mijn da maar ik lees ook veel en was ergens wel blij dat een ander hetzelfde zei.
Namelijk groeipijn. Wij hebben ( mede door info op dit forum ) voer aangepast.
Bij de derde keer ( tot 3 x toe andere poot ) werd ik toch serieus wel ongerust, maar..alle signalen wezen wel naar groeipijn.
Bij die derde keer wel hier thuis afgesproken als die manke poot niet binnen 3 dagen beduidend minder werd ( hij was toen..denk, denk..zo'n 7/8 maanden? ) we toch echt foto's gingen laten maken.
Aangeraden werd om dit ong. een week na de mankheid te doen, dan zou het beter te zien zijn. Maar binnen 2/3 dagen ging het een stuk beter. En sindsdien, afkloppen, heeft hij nergens last van.

Ik heb van de fokkers wel een aanbod om in contact te komen met 1 van zijn volle broertjes, die een jaar ouder is. Die heeft ook zo'n last gehad van groeipijn. Is volledig gecheckt met foto's. Dat vind ik wel fijn, dat de fokker ons aangaf dat 1 van zijn broertjes dus ook zo'n last heeft gehad, en dat ze, indien wij dat wilden, ons wel in contact wilde brengen. Ik heb aangegeven dat ik die derde keer nog aan zou kijken, maar indien het aan zou houden ik dat wel op prijs zou stellen.
Gelukkig is het niet nodig, vooralsnog.

We hebben pijnstillers in huis, maar die hebben we niet nodig gehad.
Ik vind het bij een jonge hond wel lastig. Maar zoals ik al zei, we hebben zijn voeding aangepast en toen hij pijn had heel bewust omgegaan met de beweging die hij kreeg.
Wel frustrerend hoor, jonge hond, wil speluh...maar mag niet.

Hier gaat het al hele tijd goed, gelukkig. Maar hou het in de gaten.
Het is naar, ze kunnen niet praten helaas.

[CKS]

Jaja, Kees, maar jij weet ook best dat het net zo goed veel fout gaat met die diagnoses.
Enige terughoudendheid zou veel van je collega's passen, vind ik persoonlijk.

Ik heb een paar weken geleden de eigenaresse van een 8 maanden oude Sint Bernard na een ortopedisch en röntgenologisch onderzoek, ten zeerste aangeraden om zsm een ortopeed te zoeken omdat haar hond m.i. hoogstwaarschijnlijk gebaat zou zijn met een bekkenkanteling. Qua groeifase is een St. Bernard van 8 maanden goed vergelijkbaar met een labradormix van 6 maanden.
Volgens jou had ik daarmee 'terughoudender' moeten zijn?

Kees

[malinois]

Ik heb de röntgenfotos niet gezien dus daarom het woordje 'schijnt'. Maar er zijn zeker honden die op een leeftijd van 6 maanden al klinische hd hebben. En dat wordt uit zichzelf dus helemaal nooit meer beter, helaas. Een en ander is prima met röntgenfotos vast te stellen.

Jaja, Kees, maar jij weet ook best dat het net zo goed veel fout gaat met die diagnoses.
Enige terughoudendheid zou veel van je collega's passen, vind ik persoonlijk.

dit dus van HD C naar HD A is zelfs geen uitzondering bij officiële beoordelingen dus ik heb ook erg weinig vertrouwen in zulke diagnoses meer... Laat staan dus bij diagnoses die een gewone dierenarts gesteld heeft.

[CKS]

dit dus van HD C naar HD A is zelfs geen uitzondering bij officiële beoordelingen dus ik heb ook erg weinig vertrouwen in zulke diagnoses meer... Laat staan dus bij diagnoses die een gewone dierenarts gesteld heeft.

Een hond met hd-c is geen kandidaat voor bekkenkanteling, uiteraard.

Kees

[malinois]

dit dus van HD C naar HD A is zelfs geen uitzondering bij officiële beoordelingen dus ik heb ook erg weinig vertrouwen in zulke diagnoses meer... Laat staan dus bij diagnoses die een gewone dierenarts gesteld heeft.

Een hond met hd-c is geen kandidaat voor bekkenkanteling, uiteraard.

Kees

dat snap ik, maar als er bij mensen die een beoordeling doen al zulke grove fouten gemaakt worden, dan heb ik maar weinig vertrouwen in het oordeel van een 'gewone' dierenarts die niet dagelijks zulke dingen doet.

[CKS]

dit dus van HD C naar HD A is zelfs geen uitzondering bij officiële beoordelingen dus ik heb ook erg weinig vertrouwen in zulke diagnoses meer... Laat staan dus bij diagnoses die een gewone dierenarts gesteld heeft.

Een hond met hd-c is geen kandidaat voor bekkenkanteling, uiteraard.

Kees

dat snap ik, maar als er bij mensen die een beoordeling doen al zulke grove fouten gemaakt worden, dan heb ik maar weinig vertrouwen in het oordeel van een 'gewone' dierenarts die niet dagelijks zulke dingen doet.

En ik heb niet zoveel vertrouwen in wat jij beweert. Dat gaat nameijk altijd over gevallen die jij blijkbaar van horen zeggen hebt, maar als ik eens wat röntgenfotos plaats en daar jouw mening over vraag dan ben je onmiddellijk uit zo'n topic verdwenen. De beoordeling is deels subjectief maar van c naar a is een erg grote stap, ik vermoed dat in de meeste gevallen dit gewoon verzonnen wordt. Dingen als spanningslijnen en nieuw gevromd bot verdwijnen namelijk niet van d eene naar de andere foto. En mócht het een keer voorkomen dat een hond eerst c krijgt en dan a dan zou ik toch bij de c blijven.

Kees

[malinois]

dit dus van HD C naar HD A is zelfs geen uitzondering bij officiële beoordelingen dus ik heb ook erg weinig vertrouwen in zulke diagnoses meer... Laat staan dus bij diagnoses die een gewone dierenarts gesteld heeft.

Een hond met hd-c is geen kandidaat voor bekkenkanteling, uiteraard.

Kees

dat snap ik, maar als er bij mensen die een beoordeling doen al zulke grove fouten gemaakt worden, dan heb ik maar weinig vertrouwen in het oordeel van een 'gewone' dierenarts die niet dagelijks zulke dingen doet.

En ik heb niet zoveel vertrouwen in wat jij beweert. Dat gaat nameijk altijd over gevallen die jij blijkbaar van horen zeggen hebt, maar als ik eens wat röntgenfotos plaats en daar jouw mening over vraag dan ben je onmiddellijk uit zo'n topic verdwenen. De beoordeling is deels subjectief maar van c naar a is een erg grote stap, ik vermoed dat in de meeste gevallen dit gewoon verzonnen wordt. Dingen als spanningslijnen en nieuw gevromd bot verdwijnen namelijk niet van d eene naar de andere foto. En mócht het een keer voorkomen dat een hond eerst c krijgt en dan a dan zou ik toch bij de c blijven.

Kees

Nou dat is niet verzonnen hoor, dat zijn van collega hondensporters waarvan ook de foto's gewoon aanwezig zijn, en de uitslagen gewoon officieel bekend zijn. Valt weinig aan te verzinnen, idem met ED foto's. Maar goed prima als jij het niet gelooft, ik zie het helaas regelmatig. Ik heb geen idee over welke foto's je het overigens hebt maar dat al ook wel.

[CKS]

Malinois plaats die fotos dan eens, dan praten we over iets wat zichtbaar is, in plaats van speculeren over fotos die ik niet kan zien.
Zoek eens terug naar het topic over verdoven of niet, daar heb ik speciaal voor jou twee fotos geplaatst van a-HEUPEN waar toch wel verschil tussen zit.

Kees

[Marjoleine]

Jaja, Kees, maar jij weet ook best dat het net zo goed veel fout gaat met die diagnoses.
Enige terughoudendheid zou veel van je collega's passen, vind ik persoonlijk.

Ik heb een paar weken geleden de eigenaresse van een 8 maanden oude Sint Bernard na een ortopedisch en röntgenologisch onderzoek, ten zeerste aangeraden om zsm een ortopeed te zoeken omdat haar hond m.i. hoogstwaarschijnlijk gebaat zou zijn met een bekkenkanteling. Qua groeifase is een St. Bernard van 8 maanden goed vergelijkbaar met een labradormix van 6 maanden.
Volgens jou had ik daarmee 'terughoudender' moeten zijn?

Nee, maar dierenartsen zouden wat terughoudender moeten zijn in hun diagnoses.
Je collega's, zei ik dus ook. Wat jij doet, daar heb ik op deze afstand geen oordeel over

Ik ken meerdere gevallen van honden die acuut en per direct bekkenkantelingen moesten hebben volgens dierenartsen, en die dan later bij de officiële foto's een prachtige A kregen.
En ik ken meerdere gevallen van HD-C en zelfs HD-D die na een tweede fotosessie naar een A gingen.
En dat is niet alleen van horen zeggen dus, helaas. Ik ken er meerdere persoonlijk die dit hebben meegemaakt.
Is ook tweemaal gebeurd met een hondje uit mijn fok, die ik dan doorstuurde naar een orthopeed, die dan vervolgens achter zijn oren stond te krabben omdat de hond in kwestie prima heupen had.
Als die mensen waren meegegaan in het verhaal van hun dierenarts had die dus in beide gevallen een bekkenkanteling gedaan.
Al snap ik niet wat je wilt kantelen als die heupen prima in orde zijn.

[malinois]

Malinois plaats die fotos dan eens, dan praten we over iets wat zichtbaar is, in plaats van speculeren over fotos die ik niet kan zien.
Zoek eens terug naar het topic over verdoven of niet, daar heb ik speciaal voor jou twee fotos geplaatst van a-HEUPEN waar toch wel verschil tussen zit.

Kees

Ik heb die foto's toch niet Casey! Het zijn toch mijn honden niet... ik heb ze wel gezien evenals de officiële uitslagen! Als jij dan denkt dat ik daarover lieg, is dat jouw goed recht maar dat is simpelweg niet zo, ik zou nl. niet weten wat ik daar voor baat bij zou hebben.
zal straks even gaan kijken wat je bedoeld, ga zo eerst weer met logeerhond naar de DA.

[Saar2012]

Reactie van baasje van Joep gekregen:

Bericht gekregen van de orthopeed. Joep heeft officieel HD aan beide heupen.

Advies is 2x een bekkenkantel operatie. Maandag ga ik bellen voor een intake gesprek, maar het staat voor mezelf wel al vast dat ik die ga laten uitvoeren.

[Marjoleine]

Rot.
Maar het zegt niks over jouw hond, he. Dus geen rare premature aannames gaan doen.

[Saar2012]

Ik weet het, maar het is wel vervelend voor die kleine en ja toch familie dus Saar kan er aanleg voor hebben dan. Vraag me toch af of het kan komen doordat Joep van jongs af aan 2 dagen per week naar de dagopvang is geweest waar hij de hele dag speelt met waarschijnlijk te weinig rust. Kan dat een oorzaak zijn of is dat niet mogelijk?

[malinois]

Ik weet het, maar het is wel vervelend voor die kleine en ja toch familie dus Saar kan er aanleg voor hebben dan. Vraag me toch af of het kan komen doordat Joep van jongs af aan 2 dagen per week naar de dagopvang is geweest waar hij de hele dag speelt met waarschijnlijk te weinig rust. Kan dat een oorzaak zijn of is dat niet mogelijk?

Wat er niet in zit komt er ook niet uit, daar blijf ik bij... Ik heb ze hier nooit beperkt in enige beweging, gaan vanaf dag 1 dat ze bij me zijn altijd direct mee met de volwassen honden wandelen. Ik begin ook met trainen met een week of 8 hetzij speels... maar ook gewoon een paar keer balletje gooien, ook als ze een paar maandjes ouder zijn over een plankje springen, ze lopen hier zeer regelmatig buiten te spelen achter het huis als pup etc. etc. etc.
Heb altijd nog prima HD uitslagen gehad, zowel bij de mechelaars als bij de dobers.
Wel geef ik ze een paar keer per dag als pup verplichte rust, zeker de mechelaars nemen dat niet of te weinig uit zichzelf. Dat is dan een uurtje, soms 2 en dan mogen ze weer gewoon lekker zichzelf vermaken buiten achter het huis.

[Marjoleine]

Ik weet het, maar het is wel vervelend voor die kleine en ja toch familie dus Saar kan er aanleg voor hebben dan. Vraag me toch af of het kan komen doordat Joep van jongs af aan 2 dagen per week naar de dagopvang is geweest waar hij de hele dag speelt met waarschijnlijk te weinig rust. Kan dat een oorzaak zijn of is dat niet mogelijk?

Een oorzaak niet maar als de aanleg er is kan het wel meespelen in hoe zich dat ontwikkelt.

Ik vind persoonlijk twee dagen per week véél te veel voor een pup. Juist omdat pups hun rust niet nemen over het algemeen.
De gulden middenweg hierin is van belang: niet te weinig omdat spieropbouw ook van belang is, niet teveel omdat het skelet moet uitharden en dat duurt gewoon tot ongeveer 8-10 maanden.
Op mijn website staat een artikel over HD waar je ook röntgenfoto's kunt zien van puppenheupen, en daar kun je heel aardig de ontwikkeling zien.
http://www.eenhoornleijn.nl/HD.htm

[malinois]

Ow topic weer ff opgezocht, dat waren die scheve foto's... daar kun je imo weinig mee het voorbeeld was hier in de vethoek al eens te lezen... een hond hoort recht te liggen wil je er wat over kunnen zeggen, en daarnaast ik beoordeel niet, daar heb ik de mensen voor die dit al jarenlang doen. Ik zie het verschil tussen goede heupen en slechte heupen en dat vind ik voor mij voldoende. De rest laat ik over aan mensen die ik hierin vertrouw. En dat zijn geen gewone dierenartsen over het algemeen, wel o.a. dierenartsen/specialisten die dag in dag uit dit doen voor hun werk en ook beoordelen en dat gedurende een heleboel jaren.