Het HondenForum

Nanna schreef:
Roswitha schreef:Ik denk dat het al zou helpen als er nu eindelijk eens een dekbeperking zou komen (reuen met meer dan 100 nakomelingen zijn geen uitzondering) en de leeftijd waarop gefokt mag worden omhoog gaat.
Reuen met meer dan 100 nakomelingen bij de Wetterhoun? Daar geloof ik niks van

Ik dacht dat het onderwerp was "drentsche patrijshond en zijn ondergang??."

Roswitha schreef:
Nanna schreef:
Roswitha schreef:Ik denk dat het al zou helpen als er nu eindelijk eens een dekbeperking zou komen (reuen met meer dan 100 nakomelingen zijn geen uitzondering) en de leeftijd waarop gefokt mag worden omhoog gaat.
Reuen met meer dan 100 nakomelingen bij de Wetterhoun? Daar geloof ik niks van
Ik dacht dat het onderwerp was "drentsche patrijshond en zijn ondergang??."

Yup.
Maar die wetter mag best meedoen, toch?

Wetters hebben een dekbeperking: maximaal 4 nesten. Teven maximaal 3 nesten.
Drenten hebben nog steeds geen dekbeperking, begrijp ik? En wel een nestbeperking bij de teven?
En wat is die leeftijd dan, Roswhita?

Hier een giga leek:

als ze besluiten te inkruizen welke criteria hanteren ze dan of hebben ze al een ras op het oog?

Marjoleine schreef:
Roswitha schreef:
Nanna schreef:
Roswitha schreef:Ik denk dat het al zou helpen als er nu eindelijk eens een dekbeperking zou komen (reuen met meer dan 100 nakomelingen zijn geen uitzondering) en de leeftijd waarop gefokt mag worden omhoog gaat.
Reuen met meer dan 100 nakomelingen bij de Wetterhoun? Daar geloof ik niks van
Ik dacht dat het onderwerp was "drentsche patrijshond en zijn ondergang??."
Yup.
Maar die wetter mag best meedoen, toch?

Wetters hebben een dekbeperking: maximaal 4 nesten. Teven maximaal 3 nesten.
Drenten hebben nog steeds geen dekbeperking, begrijp ik? En wel een nestbeperking bij de teven?
En wat is die leeftijd dan, Roswhita?

Natuurlijk mag de Wetter meedoen, alleen daar weet ik te weinig van om op te antwoorden

Nee, helaas is er bij de Drent nog steeds geen dekbeperking voor reuen. Er zijn een paar reuen die zoveel gebruikt worden dat de (al kleine) fokbasis heel snel nog kleiner wordt. Teven mogen 5 nesten krijgen.

Reuen mogen als ze 18 maanden zijn dekken en teven mogen voor het eerst gedekt worden als ze 24 maanden zijn.

L@nghaar schreef:Hier een giga leek:

als ze besluiten te inkruizen welke criteria hanteren ze dan of hebben ze al een ras op het oog?

Voor de wetter?
Dat kun je hier lezen.

Roswitha schreef:Reuen mogen als ze 18 maanden zijn dekken en teven mogen voor het eerst gedekt worden als ze 24 maanden zijn

Dat valt best mee toch?
Dat is bij stabij en wetter 18 maanden voor beide. En ik vind daar niets mis mee, als je maar wel een beperking in het aantall dekkingen hebt.

Marjoleine schreef:
Inge O schreef:
Marjoleine schreef:
Machie schreef:Gewoon andere honden inkruisen. Ben je 10 jaar later alweer een heel stuk in de goede richting
Maar dat is schijnbaar niet zo makkelijk. Bij de wetter is men er al een behoorlijke poos mee bezig maar nog geen nest geboren...
Dat moeten de leden willen, he. En er zijn leden die het iet willen, en die houden de zaak tegen.
dat snap ik dan weer niet - ik heb rv-besturen wel veel onzinniger beslissingen weten nemen zonder de leden zelfs überhaupt te raadplegen.
Nou, hiervoor is toestemming van de raad nodig en die vraagt draagvlak. Dat betekent dus een toestemming van de ALV.

Die ALV is in maart, dus laten we maar afwachten wat daaruit gaat komen.

Misschien zou je toch moeten overwegen als epileptie een veel voorkomend probleem bij de drenten is de leeftijd voor de reuen toch op te hogen? Als hij 5 nesten mag verwekken kan dat ook vanaf zijn 4e lijkt me.

Wij hadden overigens vroeger een drent die overleden is op 13.5 jarige leeftijd aan darmkanker. Dit is overigens ook een veel voorkomend probleem. Wij hadden dan nog geluk dat hij 13.5 jaar oud mocht worden.

Paar mooie bonte Langharen gebruiken als bloedverversing bij de Drenten.

*Esther schreef:Paar mooie bonte Langharen gebruiken als bloedverversing bij de Drenten.

Voor die bloedverversing zie ik meerdere opties, hoor.
Inderdaad Duitse staande (kortharen kan ook) en epagneul Francais zou ook prima kunnen.
En er zijn nog wel andere rassen. Munsterlander is ook een optie denk ik.

Marjoleine schreef:
*Esther schreef:Paar mooie bonte Langharen gebruiken als bloedverversing bij de Drenten.
Voor die bloedverversing zie ik meerdere opties, hoor.
Inderdaad Duitse staande (kortharen kan ook) en epagneul Francais zou ook prima kunnen.
En er zijn nog wel andere rassen. Munsterlander is ook een optie denk ik.

Jazeker, en eerlijk gezegd kan dat de karakters best ten goede komen.
Grote Munsterlander...maar dat zal je dan toch in de kleur blijven terugzien? Dat zou zonde zijn.
De Epagneul is misschien een optie, zij hebben wel fijnere hoofden. Leuk om voor te stellen wat zou kunnen en wat het met t ras zou doen.

blacky schreef:Misschien zou je toch moeten overwegen als epileptie een veel voorkomend probleem bij de drenten is de leeftijd voor de reuen toch op te hogen? Als hij 5 nesten mag verwekken kan dat ook vanaf zijn 4e lijkt me.

Precies mijn gedachten hierover. En wat is er mis om met een teefje te wachten tot ze 3 of 4 jaar is voor een 1e nest? Een Drent is geestelijk en lichamelijk laat af, met 24 maanden zie ik mijn teefjes echt nog geen pups opvoeden. Maar dat terzijde. Het gaat over epilepsie en inderdaad de dieren op een latere leeftijd inzetten voor de fok zou al helpen risico's te verminderen. Daarnaast nog vandaag een dekbeperking voor reuen.

*Esther schreef:Grote Munsterlander...maar dat zal je dan toch in de kleur blijven terugzien? Dat zou zonde zijn.

Welnee.
De F1 is zwartbont en allemaal drager van bruin.
De F2 is alweer 50% bruinbont.
Niks aan de hand dus.

Als ze gezond zijn zou een generatie verkeerde vacht of kleur niks moeten boeien trouwens.

Roswitha schreef:Precies mijn gedachten hierover. En wat is er mis om met een teefje te wachten tot ze 3 of 4 jaar is voor een 1e nest? Een Drent is geestelijk en lichamelijk laat af, met 24 maanden zie ik mijn teefjes echt nog geen pups opvoeden. Maar dat terzijde. Het gaat over epilepsie en inderdaad de dieren op een latere leeftijd inzetten voor de fok zou al helpen risico's te verminderen. Daarnaast nog vandaag een dekbeperking voor reuen.

Nou, laten we eerlijk zijn, er zijn wel meer problemen bij de Drent dan alleen die epilepsie.
Met later inzetten en een dekbeperking kom je er echt niet.

*Esther schreef:Grote Munsterlander...maar dat zal je dan toch in de kleur blijven terugzien? Dat zou zonde zijn.

Bij Grote Munsterlander zou je niet alleen de kleur blijven terugzien, maar ook de kale pups, die dan meer voor zullen komen.

Mijn mening over het inbrengen van andere rassen is dat de rasstandaard wel moet blijven meespelen. Ik bedoel een zwarte Drent, nee dat lijkt me niet een goed idee.

We komen bij de Drent al een eind als fokkers eens open en eerlijk zijn over de afwijkingen die voorkomen. En inderdaad Marjoleine helaas is epilepsie niet het enige. Je komt er misschien niet, maar het is een begin.

Een generatie een andere kleur zou op zich niet onoverkoombaar zijn maar als het niet hoeft...
De kleur hoeft dus geen beperking te zijn maar er zijn dus meerdere (passender) opties.
En als je op openheid van fokkers gaat zitten wachten, dat zal de weg niet zijn, lijkt me.
En het karakter van de Drent nu moet je ook zeker meenemen in alle overwegingen.
Maar zover is het nog lang niet lees ik al wel...

Nou het gaat wel hard, voor mij is het zeker al 5 over 12 wat dat betreft. Er zijn net weer 2 reuen van de deklijst gehaald, twee halfbroers. De ene heeft 103 (17 nesten) nakomelingen en de ander 86 (14 nesten) en dan had de vader van deze reuen ook al 79 nakomelingen (14 nesten). Dat ze van de deklijst zijn gehaald is een goede zaak, maar dat had al veel eerder gemoeten. Nu wordt er met heel veel van deze nakomelingen weer verder gefokt, meestal ook nog lekker terug in de lijn.

Wat het karakter betreft houd ik mijn hart vast. De Drent is nog steeds die boerenerfhond en jachthond die het vroeger was. Alleen daar houden mensen vaak geen rekening mee. Dan gaat 4x per dag een blokje om echt voor problemen zorgen. Het is zeker geen wit/bruine Golden zoals door sommige fokkers de eigenaren wordt voorgehouden

Roswitha schreef: Bij Grote Munsterlander zou je niet alleen de kleur blijven terugzien, maar ook de kale pups, die dan meer voor zullen komen.

Kale pups? Hoe bedoel je?

Mijn mening over het inbrengen van andere rassen is dat de rasstandaard wel moet blijven meespelen. Ik bedoel een zwarte Drent, nee dat lijkt me niet een goed idee.

Je hebt dat in één generatie weg. Wat is het probleem?
Met je F1 kun je verder toch niets. Geef die honden lekker aan jagers en houd er een voor de fok, iedereen blij.
In je F2 heb je alweer 50% bruin en kun je die verder gebruiken.

Marjoleine schreef:
*Esther schreef:Paar mooie bonte Langharen gebruiken als bloedverversing bij de Drenten.
Voor die bloedverversing zie ik meerdere opties, hoor.
Inderdaad Duitse staande (kortharen kan ook) en epagneul Francais zou ook prima kunnen.
En er zijn nog wel andere rassen. Munsterlander is ook een optie denk ik.

Ik bedoelde inkruisen van de drentsche patrijshond maar ik heb al antwoordt.

L@nghaar schreef:
Marjoleine schreef:
*Esther schreef:Paar mooie bonte Langharen gebruiken als bloedverversing bij de Drenten.
Voor die bloedverversing zie ik meerdere opties, hoor.
Inderdaad Duitse staande (kortharen kan ook) en epagneul Francais zou ook prima kunnen.
En er zijn nog wel andere rassen. Munsterlander is ook een optie denk ik.
Ik bedoelde inkruisen van de drentsche patrijshond maar ik heb al antwoordt.

Dat bedoel ik ook? Ik geloof dat ik nu kwijt ben wat jij bedoelt

Marjoleine schreef:
L@nghaar schreef:Hier een giga leek:

als ze besluiten te inkruizen welke criteria hanteren ze dan of hebben ze al een ras op het oog?
Voor de wetter? nee voor de drentsche patrijshond.Dat kun je hier lezen..

L@nghaar schreef:
Marjoleine schreef:
L@nghaar schreef:Hier een giga leek:

als ze besluiten te inkruizen welke criteria hanteren ze dan of hebben ze al een ras op het oog?
Voor de wetter? nee voor de drentsche patrijshond.Dat kun je hier lezen..

Aha.

Nee, was dat maar zo, dat ze dat bij de Drenten ook willen.
Dat gaat nog een lange weg worden.

Het rommelt wel bij meer rassen. Bij de witte herder is een 2-de rasvereniging ontstaan uit onvrede met het fokbeleid. Ook te veel dekkingen door te weinig reuen en het weigeren genenpoel te vergroten. Ik heb min of meer begrepen dat de druppel die de emmer deed overlopen was het weigeren van een finse teef omdat ze te veel wildkleur zou doorgeven. Alsof een beetje kleur het grootste probleem bij de witte herder zou zijn.

Marjoleine schreef:
L@nghaar schreef:
Marjoleine schreef:
L@nghaar schreef:Hier een giga leek:

als ze besluiten te inkruizen welke criteria hanteren ze dan of hebben ze al een ras op het oog?
Voor de wetter? nee voor de drentsche patrijshond.Dat kun je hier lezen..
Aha.

Nee, was dat maar zo, dat ze dat bij de Drenten ook willen.
Dat gaat nog een lange weg worden.

Erg jammer, ik vind het mooie honden, zou jammer zijn als dat ras verloren gaat.
Onbegrijpelijk trouwens dat er gefokt wordt met dragers van een ziekte, hoezo liefde voor het ras

L@nghaar schreef:Onbegrijpelijk trouwens dat er gefokt wordt met dragers van een ziekte, hoezo liefde voor het ras

Overselectie is een slechte zaak, en of je met een drager wel of niet moet fokken is volledig afhankelijk van de ziekte in kwestie.

Dat je met een lijder niet moet fokken lijkt me vrij duidelijk, hoewel ook dat afhankelijk is van de aard van het probleem. Er zijn namelijk afwijkingen die je wel weg wilt hebben maar die niet levensbedreigend zijn. Moet je dan een hond uitsluiten vanwege die (letterlijk) paar genen?

Veel rassen zijn teloor vanwege de veel te strenge selectie. Zoals hierboven al genoemd: een hond uitsluiten vanwege een teveel aan ongewenste kleur. Zó dom!
Want een hond is meer dan dat en zeker iets als kleur mag geen criterium zijn om uit te sluiten (tenzij er een ziekte aan gekoppeld is).

Had mij beter moeten uitdrukken: ik bedoel natuurlijk dragers/lijders van een levensbedreigende ziekte en inderdaad niet van een ongewenste kleur of andere uiterlijke kenmerken.

Ik heb een oproep gedaan om epileptise en of blinde drenten aan mij te melden,en niet om een discussie te beginnen, zeker als een discussie de richting opgaat van cliche,s, zoals het uitsluiten van honden omdat de genenpool kleiner word.In de zeventiger jaren zijn er p.r.a normen vastgestelt die van de 5000 drenten er 2500 zouden worden uitgeschakelt.Dat zou volgens sommige deskundige op dit forum dodelijk zijn voor een ras,maar is dat zo NEE,hoe tegenstrijdig dit ook klinkt, dit juist voor een bredere genenpool heeft gezorgd.De genenpopulatie zit ingewikkelder in elkaar om wat cliche kreten er op los te laten. Voor geintresseerde kijk eens op http://wwww.el-minjas.com/Leonie.htm. of op google misschien naar het artikel van dr. Leoni.M.A.Balen verbonden aan de Universiteit te Gent.Hoogachtend Frans.

frans1945 schreef:Ik heb een oproep gedaan om epileptise en of blinde drenten aan mij te melden,en niet om een discussie te beginnen, zeker als een discussie de richting opgaat van cliche,s, zoals het uitsluiten van honden omdat de genenpool kleiner word.

Frans, dit is een forum en daar discussieren mensen.
Dat is waar een forum voor is

Dat kun je dus niet verbieden, ben ik bang.

Verder ben ik bang dat ik je posting niet erg duidelijk vind.

frans1945 schreef:In de zeventiger jaren zijn er p.r.a normen vastgestelt die van de 5000 drenten er 2500 zouden worden uitgeschakelt.Dat zou volgens sommige deskundige op dit forum dodelijk zijn voor een ras,maar is dat zo NEE,hoe tegenstrijdig dit ook klinkt, dit juist voor een bredere genenpool heeft gezorgd.

Wat zeg je hier nou precies?
Zeg je nou dat uitsluiten de genenpool breder maakt?
Of zeg je iets anders?

Marjoleine schreef:Nouja, wat kan ik anders doen?
Je kunt wel in het wilde weg gaan inkruisen, maar mijn voorkeur gaat dus uit naar opening van het stamboek.
Aan ons zal het niet liggen, hoor. En aan de Raad ook niet. Die is voorstander.

En toch snap ik dit niet hoor. Ergens moet er nu gewoon van bovenaf dit besloten kunnen worden. In het belang van de honden en het ras kan dat toch gewoon ?
De FCI is nu toch officieel voor inkruisen van andere rassen ?
Ze hebben het in de FCI circulaire over het land van herkomst en het desbetreffende land.
Dan kan de RvB het toch gewoon besluiten ? De RvB heeft het laatste oordeel en zij zeggen zelf dat ze de FCI regels volgen.

Wat voor fokkers zijn dat eigenlijk die nog steeds tegen zijn ? Zijn dat oude fokkers, hebben ze veel nesten ? En waar zijn ze zo bang voor ? Voor de puurheid ?

Roswitha schreef:Nou het gaat wel hard, voor mij is het zeker al 5 over 12 wat dat betreft. Er zijn net weer 2 reuen van de deklijst gehaald, twee halfbroers. De ene heeft 103 (17 nesten) nakomelingen en de ander 86 (14 nesten) en dan had de vader van deze reuen ook al 79 nakomelingen (14 nesten). Dat ze van de deklijst zijn gehaald is een goede zaak, maar dat had al veel eerder gemoeten. Nu wordt er met heel veel van deze nakomelingen weer verder gefokt, meestal ook nog lekker terug in de lijn.

Het is eigenlijk toch te zot voor woorden dat er een regel voor nodig is ? Als fokker kun je toch ook wel nagaan dat zoiets gevolgen heeft ? 17 nesten

Nanna schreef: Volgens mij is de RvB alleen een orgaan dat rasverenigingen verbindt en dat zelf maar weinig in te brengen heeft. Als de RV het inkruisen van vreemd bloed tegenhoudt dan staan ze machteloos. En het moederland van een ras heeft ook nog wat in de melk te brokken.
Kortom, het moet over zóveel schijven dat het bij voorbaat volstrekt kansloos is.

Maar in dit geval zijn ze het moederland.
Ik heb 2 jr geleden samen met de rv geprobeerd toestemming te krijgen tot het maken van variëteitskruisingen/maatkruisingen en dit is verworpen door de RvB omdat zij zogenaamd de FCI regels moesten volgen. Ik mocht alleen via de RV een verzoek doen en ze hebben niets met advies RV gedaan.

De fokkers die het tegenhouden zijn mensen die bang zijn dat ze op shows geen nat broekje meer krijgen van het op de 1e plaats mogen plaatsnemen.
Of die bang zijn dat door inkruisen van vreemd bloed het publiek hun pups niet meer mot. Of dat ze, God forbid, goedkoper worden.
Of het zijn gewoon mensen die per definitie overal tegen zijn.

Ik geloof niet dat het persé showmensen zijn.
Op een naakthondengroep kwam dit ook ter sprake een paar weken terug nalv het schrijven van de FCI en ze werden zowat hysterisch bij het idee dat de honden dan niet meer puur zijn. En dan heb ik het over mensen die gewoon liefhebber zijn van het ras.
Want jee, ons cultureel erfgoed (waren mexicanen en peruanen). Terwijl er al niets puurs is aan onze rassen! Het zijn gewoon types die je overal ter wereld terug ziet.(maar dat mag je natuurlijk niet zeggen)

Nanna schreef: Volgens mij is de RvB alleen een orgaan dat rasverenigingen verbindt en dat zelf maar weinig in te brengen heeft. Als de RV het inkruisen van vreemd bloed tegenhoudt dan staan ze machteloos. En het moederland van een ras heeft ook nog wat in de melk te brokken.
Kortom, het moet over zóveel schijven dat het bij voorbaat volstrekt kansloos is.

Bij voorbaat, dat weet ik niet.
Maar lastig is het wel, ja.

De fokkers die het tegenhouden zijn mensen die bang zijn dat ze op shows geen nat broekje meer krijgen van het op de 1e plaats mogen plaatsnemen.
Of die bang zijn dat door inkruisen van vreemd bloed het publiek hun pups niet meer mot. Of dat ze, God forbid, goedkoper worden.
Of het zijn gewoon mensen die per definitie overal tegen zijn.

Bij de wetters wordt nauwelijks geshowd. En degenen die het tegenhouden zijn geen fokkers, of althans de meesten niet.
Het zijn mensen die overal lobbyen omdat ze stellen dat er geen problemen zijn, dat het altijd goed is gegaan en dus nu ook, en dat ze bang zijn dat het ras kapot wordt gemaakt door inkruisen.

Wetenschappelijke cijfers worden ontkend, ziektes worden ontkend, er wordt gezegd dat de RV de cijfers manipuleert enzovoorts.
Er is geen redeneren tegen.

Het HondenForum

drentsche patrijshond en zijn ondergang??.

Re: drentsche patrijshond en zijn ondergang??.

Re: drentsche patrijshond en zijn ondergang??.

Re: drentsche patrijshond en zijn ondergang??.

Re: drentsche patrijshond en zijn ondergang??.

Re: drentsche patrijshond en zijn ondergang??.

Re: drentsche patrijshond en zijn ondergang??.

Re: drentsche patrijshond en zijn ondergang??.

Re: drentsche patrijshond en zijn ondergang??.

Re: drentsche patrijshond en zijn ondergang??.

Re: drentsche patrijshond en zijn ondergang??.

Re: drentsche patrijshond en zijn ondergang??.

Re: drentsche patrijshond en zijn ondergang??.

Re: drentsche patrijshond en zijn ondergang??.

Re: drentsche patrijshond en zijn ondergang??.

Re: drentsche patrijshond en zijn ondergang??.

Re: drentsche patrijshond en zijn ondergang??.

Re: drentsche patrijshond en zijn ondergang??.

Re: drentsche patrijshond en zijn ondergang??.

Re: drentsche patrijshond en zijn ondergang??.

Re: drentsche patrijshond en zijn ondergang??.

Re: drentsche patrijshond en zijn ondergang??.

Re: drentsche patrijshond en zijn ondergang??.

Re: drentsche patrijshond en zijn ondergang??.

Re: drentsche patrijshond en zijn ondergang??.

Re: drentsche patrijshond en zijn ondergang??.

Re: drentsche patrijshond en zijn ondergang??.

Re: drentsche patrijshond en zijn ondergang??.

Re: drentsche patrijshond en zijn ondergang??.

Re: drentsche patrijshond en zijn ondergang??.

Re: drentsche patrijshond en zijn ondergang??.