Nanna schreef:
Degene die het vasthoudt is namelijk 99 van de 100 keer een ignorante flapdrol die het hondje om jouw benen laat cirkelen en dat daarbij van die lekker snijwonden toebrengt. En ondertussen maar stupide lachen.
Beetje domme opmerking om iedereen met zo'n riem over 1 kam te scheren. Ik heb ook zo'n riem maar wil mijzelf nou niet echt een ignorante flapdrol noemen En ik ben zelf ook al eens in aanraking geweest met het pijnlijke koord. Ja, misschien moet je het eerst zelf voelen voordat je voorzichtig wordt
Maar het is toch heel makkelijk om een lint-flexi te nemen in plaats van een touw-flexi? Die linten zijn in vergelijking een stuk veiliger en werken even goed...
Een lint is veiliger? echt NIET!!!!!!
Werken even goed? NOT!!!!
En waarop ik dat baseer? Heb een lint lijn gehad voor de honden (nu alleen nog voor de konijnen in gebruik die zeker niet op straat komen ermee en waarbij hij op slot staat) en dat was gewoon in één woord: een drama.
Tja, ze kunnen er lekker 3, 5 á 8 meter mee rond je lopen. Degene die wij hadden was speciaal voor Tripper toen hij nog niet los kon en later voor Pacc ooke. maar hond, lijn en ik waren een gevaar op de weg. Was hij langer dan 1 meter van me vandaan en er kwam een auto aan dan moest ik de andere honden bij me roepen (is zo gebeurd) en de riem inhalen. Nou, als hij dan 3 meter (of langer soms) van me vandaan liep dan was dat wel een ruimte waarmee hij over de weg kon. En het lint draaide snel en als er een draai in zit dan rolt de lijn niet op. Met het gevolg dat je hem met de hand binnen moest gaan halen en dat werk echt niet lekker voor je handen en is niet snel ook.
Een koord kan draaien wat hij wil, maar altijd zal het ding oprollen. één slag die verkeerd zit bij een lijn en hij rolt niet meer. Dus heir gewoon een 8 meter lijn met een touw en dat werkt prefect. Wordt alleen gebruikt in de polder als ik met één hond loop die om welke reden ook niet los mag of op vreemd terrein in buitengebied. In alle andere gevallen lopen ze mee aan een lijn van max 2 meter van nylon of leer die niet op rolt en die niet sneiden. Ik weet namelijk zeker wel hoe het voelt zo'n lijn.
Ik snap heel goed dat ze ertegen willen waarschuwen, maar sorry na één zo'n geval ga ik niet gelijk mijn riem in de verdoemenis gooien. Vind het trouwens wel apart dat die man toen hij terug ging naar het veld erachter kwam dat ze in een rollijn van iemand verstrikt had gezeten. Dat moet dan toch wel verteld zijn door iemand? Of lag er een briefje?
Die riemen gelijk afkeuren is net zoiets als dat één hond een andere hond aanvalt en verwond en dat daardoor alle honden die niet altijd te vertrouwen zijn naar andere honden gelijk kort aangelijnd en gemuilkorfd moeten lopen.
Ik vind net als anderen dat je gewoon een flex kan gebruiken maar idd pas als je goed beseft wat voor problemen ze kunnen opleveren. Net zoals de slipketting, de TT, de muilkorf enz.
Voor de betreffende hond veel beterschap en hopelijk komt hij/zij er snel weer bovenop!
Geplaatst: 03 jul 2008 19:07
door Zoek stok!
Ik heb de lintflexi nu zo'n twee jaar en echt nog nooit problemen gehad met regen, niet willen oprollen etc.
Geplaatst: 03 jul 2008 19:36
door Marie-Josée
Nanna schreef:Ik heb zelf sowieso al een t*ringhekel aan rollijnen.
Degene die het vasthoudt is namelijk 99 van de 100 keer een ignorante flapdrol die het hondje om jouw benen laat cirkelen en dat daarbij van die lekker snijwonden toebrengt. En ondertussen maar stupide lachen.
Beetje rottige opmerking.Mijn man gebruikt ook altijd de flex met koord, (die heb ik een jaar of 10 geleden aangeschaft en daar zat helaas geen waarschuwing met afschuwelijke foto's bij) gewoon omdat we niet wisten dat dit kan gebeuren ( zijn wij dan ignorante flapdrollen? ) en omdat het Tomas tenminste nog wat vrijheid geeft daar waar hij niet los kan.Hij kan en mag niet spelen aan de flex maar dat lijkt me om veel redenen logisch.
En we blijven die dus ook gebruiken, ongelukken kunnen altijd gebeuren en overal door ontstaan.
Geplaatst: 03 jul 2008 20:07
door Muk
Ik heb hier een flexi, maar die gebruik ik nooit. Ik dacht dat het wel handig zou zijn, maar eigenlijk valt dat wel tegen. Hmmm ik zal hem eens te koop zetten.
Geplaatst: 03 jul 2008 20:29
door Brindlecardi
Hier hebben ze allebei een flex, en vind het ideaal Maar, nu komt de maar, voor heel veel mensen is de flex een soort lange lijn, waardoor de hond dus van links naar rechts etc rent en loopt, ik denk dat daar ongelukken mee kunnen gebeuren, hier zijn er exact dezelfde regels aan de flex als aan de normale riem, op straat moeten ze sowieso gewoon naast mij lopen, en bij grasveldjes gewoon altijd aan één kant lopen, geen geren etc Ik denk trouwens wel dat een windhond wel gevoeliger is voor brandwonden of snijwonden hiermee, omdat ze natuurlijk een extreem dunne en korte vacht hebben.
Geplaatst: 03 jul 2008 21:40
door Neeltje
Ik blijf het ondingen vinden. Als ik ergens loop waar Tirsa niet los kan, heb ik 'n gewone lange lijn van 5 meter. 'n Flexi komt hier niet in huis.
Geplaatst: 03 jul 2008 21:52
door estelle
Aimee schreef:Hier hebben ze allebei een flex, en vind het ideaal Maar, nu komt de maar, voor heel veel mensen is de flex een soort lange lijn, waardoor de hond dus van links naar rechts etc rent en loopt, ik denk dat daar ongelukken mee kunnen gebeuren, hier zijn er exact dezelfde regels aan de flex als aan de normale riem, op straat moeten ze sowieso gewoon naast mij lopen, en bij grasveldjes gewoon altijd aan één kant lopen, geen geren etc Ik denk trouwens wel dat een windhond wel gevoeliger is voor brandwonden of snijwonden hiermee, omdat ze natuurlijk een extreem dunne en korte vacht hebben.
Hier rennen er 2 dus wel alle kanten op aan de flexlijn. Als ze dat allemaal niet mogen dan kan ik net zo goed een 1 meter lijn aanschaffen.
Als er mensen aankomen dan gaan ze even kort, spelen doen ze toch niet.
Geplaatst: 03 jul 2008 23:27
door Suuz!
massam schreef:
Maeve schreef:Ondanks dat ze dus gevaarlijk zijn vind ik ze ook iritant. De hond loopt om een boom heen, kun jij achter je hond aan of deze weer terug slepen Plus dat inderdaad een hoop mensen die zo'n flexi gebruiken gewoon dus niet opletten. Ik heb wel eens gehad dat ik over het fietspad fietste waar een vrouw liep met een kind en hond. Ze was alleen maar bezig met het kind en de hond loopt aan de flexi zo het fietspad over. Ik zag dus op het laatste moment dat hij een riem om had en kon er nog net om heen.
zijn dat fouten van baasjes of van de lijn?
mijn honden kenne het commando "andere kant" zodat ik ze dus bijna nooit om een boom draai.
en als er wat aankomt hou je je hond kort.
echt zo'n onzin om incidenten of verkeerd gebruik te gaan toewijzen aan een product dat gewoon heel fijn werkt voor veel mensen.
helemaal met je eens in dit geval. Ik heb Sorbonne hier ook vaak aaneen flexi, en dus inderdaad een kwestie van de commando's aanleren. Het commando andere kant is toch wel een van de makkelijkste, ze draaien zo weer terug.
Als er een andere hond, of mensen aan komen, gaat bon op de kortste stand naast mijn benen. Mijn eigen honden zijn zo aan de flexi gewend dat ze er op letten, die rennen er onder door, of springen er overheen, maar kijken altijd erg goed waar de flexi lijn zit van bon.
Geplaatst: 03 jul 2008 23:29
door estelle
P!nki schreef:. Mijn eigen honden zijn zo aan de flexi gewend dat ze er op letten, die rennen er onder door, of springen er overheen, maar kijken altijd erg goed waar de flexi lijn zit van bon.
Grappig om te lezen, die van mij doen precies hetzeflde.
Ze weten precies die lijn te zitten en doen dan even de kop omlaag of idd er overheen.
Geplaatst: 03 jul 2008 23:36
door Marjoleine
Voor heel veel mensen is de flex iets waarmee de hond kan oversteken als zijzelf met de buurvrouw staan te beppen.
Voor die mensen moet het verboden worden.
Dan houden we vanzelf de mensen met meer dan drie hersencellen over
Geplaatst: 04 jul 2008 01:42
door Canecorsosultan
Jeetje, das geen misselijke wond, arm beest.
Hier lopen beide honden aan de FlexiGiant, met lint. We gebruiken 'm ook gewoon als korte lijn als we met hen samen gaan wandelen. Als het kan gaan ze van het slot, das altijd pas op de dijk als er weinig verkeer(lees fietsers) en mensen zijn. Daarbij hoort het "commando" "de lijn is los!"
Normaal langs de straat staat de flexi kort, als een normale riem. Lantaarnpalen en andere obstakels vormen geen probleem, beide honden weten welke kant we langs lopen en kennen het commando: "andere kant".
Spelen met andere honden gebeurt niet aan de flexi, het is óf spelen, óf aan de flexi, (kort wel te verstaan, er zit niet voor niets een stop op) als we andere honden tegenkomen. Hangt af van de situatie en de honden.
Het grote voordeel van de flexi vind ik nu juist dat er die "stop" op zit...snap dus echt niet dat er baasjes zijn, die kom ik regelmatig tegen, die hun hond met flexi standaart aan de lange lijn laten lopen. Knoop 'm dan aan een lang touw, heb je hetzelfde effect... Ik zie het nut van een flexi dan totaal niet. Als je de flexi goed gebruikt, is het een ideaal ding.
Geplaatst: 04 jul 2008 01:50
door pammetje
ik heb een hekel aan die dingen
maar nog meer aan die mensen die hun hond aan de flexi hebben en hem zo op iedere hond af laten komen
onder het mom
ík heb hem vast
Geplaatst: 04 jul 2008 05:01
door gizmo
Ik heb ook een flexi met rol lijn
Nooit geen problemen gehad
Meestal heb ik hem dan ook kort wat gizmo zit weinig vast
Op cursus of een dag uit met de hondenschool dan gewoon een riem
Maar die plekken op de hond wat vreselijk
Geplaatst: 04 jul 2008 08:31
door Marie-Josée
Nanna schreef: Ik mag dingen graag dik aanzetten
Daar was ik al achter, ik reageerde dan ook een beetje te neutelig
Zelf gebruik ik hem ook niet, ik heb dan te weinig voeling met mijn hond.
Geplaatst: 04 jul 2008 08:39
door Gos
Heel akelig voor die hond, en ik ben het eens dat er veel mensen zijn die een flexi zonder enige hersenactiviteit gebruiken.
Maar ik laat regelmatig twee herders uit, allebei aan een (koord-)flexi, en heb er echt geen problemen mee. Er wordt niet gespeeld en niet gerend aan de lijn, dat doen ze maar in de tuin of in het bos/op de zandverstuiving, als ze los zijn. Flexis worden hier puur gebruikt voor het vergroten van de snuffelruimte; komt er een andere hond aan, dan roep ik de dames bij me en gaat het slot erop. En continu totaal uitgerold zijn ze ook al niet.
Geplaatst: 04 jul 2008 09:38
door Daantje_
Ik heb ook een flexi koord... Nu dan 2 maanden maar nog niets gebeurd. Juultje weet precies hoe ze moet lopen. En als ze aan de verkeerde kant van de boom loopt dan zet ik hem op stop, en dan loopt ze automatisch terug. En zeg ik ook nog bij Nee, andere kant!
Maarja om nu gelijk een andere aan te schaffen? Een vriendin van me heeft zo'n lint, en die moet ze steeds omdraaien omdat die hele lint gedraait is.
Geplaatst: 04 jul 2008 09:51
door laeken
Maeve schreef:Ondanks dat ze dus gevaarlijk zijn vind ik ze ook iritant. De hond loopt om een boom heen, kun jij achter je hond aan of deze weer terug slepen Plus dat inderdaad een hoop mensen die zo'n flexi gebruiken gewoon dus niet opletten. Ik heb wel eens gehad dat ik over het fietspad fietste waar een vrouw liep met een kind en hond. Ze was alleen maar bezig met het kind en de hond loopt aan de flexi zo het fietspad over. Ik zag dus op het laatste moment dat hij een riem om had en kon er nog net om heen.
Dat zijn toch geen argumenten? Ik let altijd op de honden en laat ze niet een fietspad oplopen. Hier kennen de honden "andere kant" en dan lopen ze snel terug rond de boom. Nooit hoef ik er een te redden en inmiddels weten ze prima dat ze alle hoge opstakels aan mijn kant langs moeten.
Ik ben dus juist erg tevreden over flexen. Wij hebben alles 8 meter en koord en lint. Ik vind koord fijner omdat lint in de wind en met regen langzamer in de flex gaat en dus eerder om de poten gaat zitten. Uiteraard letten we op en we hebben er in de 5 jaar dat we ze gebruiken nog nooit problemen mee gehad Je kan nauwelijks met 3 honden met de riem lopen of ze moeten allemaal volgen om te zorgen dat de boel niet steeds ingehaald hoeft te worden.
Als de honden spelen zit er altijd 1 aan de flex en sta ik met mijn hand omhoog zodat de andere niet in de flex komt. Zie ik dat dat gaat gebeuren dan moeten ze even stoppen. Met lint gebeurd dat wel snel omdat die dus niet snel genoeg in de flex gaat.
Geplaatst: 04 jul 2008 09:54
door estelle
MARC_S schreef:
Maeve schreef:Ondanks dat ze dus gevaarlijk zijn vind ik ze ook iritant. De hond loopt om een boom heen, kun jij achter je hond aan of deze weer terug slepen Plus dat inderdaad een hoop mensen die zo'n flexi gebruiken gewoon dus niet opletten. Ik heb wel eens gehad dat ik over het fietspad fietste waar een vrouw liep met een kind en hond. Ze was alleen maar bezig met het kind en de hond loopt aan de flexi zo het fietspad over. Ik zag dus op het laatste moment dat hij een riem om had en kon er nog net om heen.
Dat zijn toch geen argumenten? Ik let altijd op de honden en laat ze niet een fietspad oplopen. Hier kennen de honden "andere kant" en dan lopen ze snel terug rond de boom. Nooit hoef ik er een te redden en inmiddels weten ze prima dat ze alle hoge opstakels aan mijn kant langs moeten.
Ik ben dus juist erg tevreden over flexen. Wij hebben alles 8 meter en koord en lint. Ik vind koord fijner omdat lint in de wind en met regen langzamer in de flex gaat en dus eerder om de poten gaat zitten. Uiteraard letten we op en we hebben er in de 5 jaar dat we ze gebruiken nog nooit problemen mee gehad Je kan nauwelijks met 3 honden met de riem lopen of ze moeten allemaal volgen om te zorgen dat de boel niet steeds ingehaald hoeft te worden.
Als de honden spelen zit er altijd 1 aan de flex en sta ik met mijn hand omhoog zodat de andere niet in de flex komt. Zie ik dat dat gaat gebeuren dan moeten ze even stoppen. Met lint gebeurd dat wel snel omdat die dus niet snel genoeg in de flex gaat.
ook weer grappig. Ik sta ook altijd met mn hand omhoog als ze toch eens gaan spelen. En Woopy weet al prima hoe uit het draad moet komen als hij vast komt te zitten. Die hoef ik niet eens te helpen.
En ook hier kennen ze 'andere kant' en dan lopen ze netjes de goede kant op.
Geplaatst: 04 jul 2008 09:56
door laeken
estelle schreef:
P!nki schreef:. Mijn eigen honden zijn zo aan de flexi gewend dat ze er op letten, die rennen er onder door, of springen er overheen, maar kijken altijd erg goed waar de flexi lijn zit van bon.
Grappig om te lezen, die van mij doen precies hetzeflde.
Ze weten precies die lijn te zitten en doen dan even de kop omlaag of idd er overheen.
Hier idem. Eva zigzagt nogal omdat ze dan herdert. Cleo laat ik dus meestal net een slag langer lopen zodat Eva niet afsnijd. Eva duikt dan elke keer weer onder de flextouw van Cleo door en dus hoef ik niet van hand te wisselen
1 keer heb ik mijn hand verbrand omdat iemand een irritant reutje liet komen die op Eva dook. Cleo pakte dat hondje even aan omdat niemand grommend op Eva mag duiken. Toen wilde ik haar meer lijn geven om die reu weg te jagen en Eva snel in te halen. Toen ging die reu Cleo echt proberen te bijten dus wilde ik haar met de hand inhalen aan het koord uit reflex :N: Flink verbrand
Geplaatst: 04 jul 2008 10:10
door LongFields
Gos schreef:Heel akelig voor die hond, en ik ben het eens dat er veel mensen zijn die een flexi zonder enige hersenactiviteit gebruiken.
Maar ik laat regelmatig twee herders uit, allebei aan een (koord-)flexi, en heb er echt geen problemen mee. Er wordt niet gespeeld en niet gerend aan de lijn, dat doen ze maar in de tuin of in het bos/op de zandverstuiving, als ze los zijn. Flexis worden hier puur gebruikt voor het vergroten van de snuffelruimte; komt er een andere hond aan, dan roep ik de dames bij me en gaat het slot erop. En continu totaal uitgerold zijn ze ook al niet.
Hee, bedankt dat je mijn verhaal voor me hebt opgeschreven zus!
Scheelt mij weer typen.
Geplaatst: 04 jul 2008 10:35
door mouse
hier ook, ik heb twee lint-flexi's, en nog nooit een probleem mee gehad!
maar eigenlijk gebruik ik de gewone lijnen voor in de stad, flexi's voor het begin van een bos of strand, en daarna los ermee
(en ze kunnen wel tegen een stootje ... zo zijn ze al een paar keer opeens uit men handen geschoten :N: hupsakee mee de zee in, en ze doen het nog steeds )
Geplaatst: 04 jul 2008 11:55
door Zoek stok!
Ik heb overigens wel een keer een ongelukje gehad op een andere manier met een flexi. Ahum, weet niet of Marloes het nog weet. We liepen samen met Reini, Sanne en Marye in de duinen van Schoorl. Bijna alle honden aan de flexi. Ik natuurlijk flink klepperdeklep. Bram ziet iets en neemt een sprong, laat ik zo de flexi schieten die zowat een moordaanslag pleegt op Saar (of was het Moos?) :N: Ging allemaal goed hoor, maar Linda moet de flexi wel stevig vasthouden
Geplaatst: 04 jul 2008 11:59
door Brindlecardi
estelle schreef:
Aimee schreef:Hier hebben ze allebei een flex, en vind het ideaal Maar, nu komt de maar, voor heel veel mensen is de flex een soort lange lijn, waardoor de hond dus van links naar rechts etc rent en loopt, ik denk dat daar ongelukken mee kunnen gebeuren, hier zijn er exact dezelfde regels aan de flex als aan de normale riem, op straat moeten ze sowieso gewoon naast mij lopen, en bij grasveldjes gewoon altijd aan één kant lopen, geen geren etc Ik denk trouwens wel dat een windhond wel gevoeliger is voor brandwonden of snijwonden hiermee, omdat ze natuurlijk een extreem dunne en korte vacht hebben.
Hier rennen er 2 dus wel alle kanten op aan de flexlijn. Als ze dat allemaal niet mogen dan kan ik net zo goed een 1 meter lijn aanschaffen.
Als er mensen aankomen dan gaan ze even kort, spelen doen ze toch niet.
Ik bedoel meer alle kanten op rennen wanneer dat verder dus niet echt mogelijk is/ er obstakels tussen staan, op een veld of strand kan dat ook niet zoveel kwaad
Geplaatst: 04 jul 2008 12:01
door estelle
MARC_S schreef:
estelle schreef:
P!nki schreef:. Mijn eigen honden zijn zo aan de flexi gewend dat ze er op letten, die rennen er onder door, of springen er overheen, maar kijken altijd erg goed waar de flexi lijn zit van bon.
Grappig om te lezen, die van mij doen precies hetzeflde.
Ze weten precies die lijn te zitten en doen dan even de kop omlaag of idd er overheen.
Hier idem. Eva zigzagt nogal omdat ze dan herdert. Cleo laat ik dus meestal net een slag langer lopen zodat Eva niet afsnijd. Eva duikt dan elke keer weer onder de flextouw van Cleo door en dus hoef ik niet van hand te wisselen
1 keer heb ik mijn hand verbrand omdat iemand een irritant reutje liet komen die op Eva dook. Cleo pakte dat hondje even aan omdat niemand grommend op Eva mag duiken. Toen wilde ik haar meer lijn geven om die reu weg te jagen en Eva snel in te halen. Toen ging die reu Cleo echt proberen te bijten dus wilde ik haar met de hand inhalen aan het koord uit reflex :N: Flink verbrand
Dat heeft mijn vriend ook een keer gehad.
Die stond met korte broek op het veld en eenhond schiet zo met dat koort langs zn benen op topsnelheid. Dat was echt een lelijke wond en deed echt veel pijn.
Dus daar ben ik wel voorzichtig mee. Dat het koort niet om iemand heen komt. En idd nooit met je hand dat koort pakken als ze in beweging zijn.
Geplaatst: 06 jul 2008 14:51
door ranetje
Ik weet best dat je flinke ongelukken kan krijgen met die flexi's.
Toch loop ik af en toe met een flexci met koord.
Nooit problemen met in de weg staande bomen gehad
Ik gebruik dat ding als extra snuffelruimte op een plaats waar de honden niet los mogen. (Of met een loopse teef bijv. )
Nooit in grotere honden gezelschappen.
Geplaatst: 06 jul 2008 18:42
door xSuzannex
afschuwelijk voor die hond.
ik heb nog nooit eerder gehoord of meegemaakt dat de flex gevaarlijk is
ik gebruik al jaren een flex, zonder ooit een probleem (ook niet dat ie niet meer oprolt o.i.d.)
het enige gevaar wat ik regelmatig zie, is dat de hond al overgestoken is, en de baasjes nog aan de andere kant van de weg staan, zonder dat ze kunnen zien wat er aan komt.
ik heb bij cas zelden het knopje ingedrukt, maar wel in situaties waarbij er iets zou kunnen gebeuren
bij oversteken strak naast me, bij passeren ook, of als we langs een weg lopen.
Geplaatst: 06 jul 2008 19:34
door Sabby
als je weet hoe je de flex moet gebruiken en als je zorgt dat je hond netjes opgevoed is, dan kun je de flex gewoon gebruiken..
een hond moet wel terugkomen als je hem roept, de opstakels aan de juiste kant nemen, naast je lopen als je dat vraagt en wachten voor het oversteken....
ik heb nu 1,5 week ene pup van 6 maanden uit het asiel... en nu luisterd ze al goed en doet die dingen (behalve aan de voet lopen, dat wil nog niet erg)
Maar ik hoef haar niet te redden bij een paaltje of boom, en ze wacht en komt terug als ik dat vraag...
En met spelen doe ik de riem af of houd hem omhoog.
en als ze nou eens niet luisterd, dan zit er nog altijd zo'n mooie stopknop op en kun je altijd inhalen als het echt moet..
ik vind zo'n lange gewone riem niet zo handig,want dan heb je een opgerolde riem in je handen en ben je constant bezig dat ding in of uit te rollen... en dan komtie weer tussen de poten omdat ie stopt en een andere kant kiest..
nee, ik doe het wel gewoon met een flex
Geplaatst: 06 jul 2008 21:16
door Takkie_Teckel
Ik loop graag met een (roze haha) flexilijn, zo kan Nina toch mooi best een eindje bij me vandaan rennen hier in de buurt.
Al is het wel mega oppassen en tijdig de lijn inkorten bij bijv. langskomende fietsers enz, maar als je goed oppast vind ik het echt een ideaal ding voor een hond die niet los kan.
Geplaatst: 06 jul 2008 21:25
door Emma
Martijn schreef:Fietsen aan de flex is het leukste wat er is.
En, indien nodig, heb je er een kekke boksbeugel aan.
Maar het liefst gebruik ik ze zo.
ha,ha geen gek idee
je kan hem ook als een goedendag gebruiken. en al zwaaiende het handvat tegen iemand zijn bakkes mikken. handig voor mensen die goedbedoelde tips willen geven ( grapje he)