Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Me aangemeld vanwege een moordende hond

Forum waar men kan praten over het gedrag en de opvoeding van puppies en volwassen honden (of de eigenaar).

Moderator: moderatorteam

problemdog
geregistreerd lid
Berichten: 10
Lid geworden op: 05 jan 2007 18:50

Ongelezen bericht door problemdog »

Vannacht de hele nacht er wakker van gelegen, vrij logisch denk ik...
Mijn fouten nagegaan, tessa's karakter nagegaan. en toen ik het niet meer uit hield in bed alles even op een rijtje gezet.
Mijn fouten:
1. hond als mens zien die je iets kunt verbieden ook als je er niet bent.
2. Toch niet volledig onder appél, zodra ze een sprint begint voor een "jacht" ben ik de controle kwijt.
3. Verwachten van tessa dat ze kon leren dat mijn schaapjes niet om te eten zijn. Ze kon álles leren, dus waarom dát dan niet. Okay, gesnapt, instinct gaat er niet uit. Hoewel... Toen ik mn paard kocht leefde die op andrenaline. Ze deed er alles voor, en deed geen moeite om relaxed te worden. Het zat in haar temperament, en het vluchtgedrag was domweg instinct wat bij haar sterker aanwezig was dan bij een ander paard. Tóch heb ik dat om kunnen buigen naar dat ze nu wél op zoek gaat naar rust, dat ze zelf weet dat ze met haar hoofd laag weer endorfine aanmaakt en rustiger wordt, en in dit toepast waar ik bij ben, maar ook gewoon in de wei zie ik haar vaak na een schrikreactie direct haar hoofd omlaag doen. Zij heeft dus haar instinct overwonnen. Is er bij honden ook niet iets waarmee je haar kunt leren dat niet jagen een fijner gevoel geeft dan wél jagen. En gevoel van waardering, of van trots op zichzelf, of ...

Tessa's karakter
1. misschien vanwege haar afstammeling van een militaire hond toch wat meer jacht gericht dan ik dacht.
2. buitengewoon bewust dat de alfa van huis is.
3. behoorlijk zelfstandig en onafhankelijk, voelt zich vrij om te gaan waar ze wil (ze verdwijnt regelmatig over het 1,2m hek naar het bos of naar ons bedrijfsterrein)

Wat ik nu wil gaan doen
1. de kennel die we al hadden vergroten naar een meer speelbare ruimte van zeker 10m2,maar liever meer (ze is nu 900m2 gewend).
2. Hoewel we haar nu al in huis of in de kennel deden als we weg waren, hier nog strikter in zijn. uit het zicht is opsluiten. En uiteraard de voordeur op slot, want die maakt ze dus open.
3. Voor de zekerheid een hoger hek om de dieren die we nog over hebben.
4. weer op gehoorzaamheidscursus om het appél beter te krijgen dat ze tóch los kan lopen in het bos. Ik gun het haar zo van harte dat ze lekker kan rennen door het bos, maar nu is het risico te groot dat ze gaat jagen en pas terugkomt als ze klaar is (dat gevoel heb ik al een tijdje, maar tot nu toe ging het steeds goed)
5. mn neefje langsvragen en even heel goed opletten hoe ze kijkt en wat ze doet. Ik ken de verlangende blik intussen, die ze heeft als ze ergens een jachtobject in ziet (konijn, ratten van een vriendin, hamsters van iemand anders).

Ik blijf een beetje een twijfel gevoel houden over hoe vertrouwd ze is met kinderen. Maar aangezien ik voorlopig niet aan kinderen begin, denk ik dat ik op dit moment belangrijkere zaken heb om aan te werken.
chrico
Zeer actief
Berichten: 22604
Lid geworden op: 22 apr 2002 06:08
Locatie: IJmuiden

Ongelezen bericht door chrico »

Waarom zie je je hond niet gewoon als hond met alle voor en nadelen die daaraan verbonden zijn. Jouw fouten zijn nog met een hoop geduld terug te draaien en met een beetje mazzel zelfs het jagen, je hond is nog jong.
Een analyse van je hond is vanuit jouw oogpunt en waarschijnlijk als een ander naar jouw hond kijkt ziet dat heel anders.

Vergelijk de schapen en tessa zoals jij het deed als een kind wat gek is op snoep en je heb overal in huis een snoeppot waar het kind ook kijkt. Gegarandeerd dat het kind de ist ingaat en een snoepje pakt op een bepaald moment.
Je kan honden dingen aanleren binnen bepaalde grenzen. De ene hond leert makkelijker en beter dan de ander.
Je heb het over appel maar je was er niet bij op het moment dat het gebeurde?? Je hond staat dus niet onder appel want er is niemand.
Vergelijk een hond niet met een paard, een paard is een vluchtdier en zal dat ook altijd blijven. Ben je erbij zal het anders reageren omdat het er vanuit gaat dat jij het regeld als leider zo ook bij een hond.

Even terugkomend op wat je wil gaan doen.
1. Verhogen, 1,5 meter is veel te laag, daar gaan die van mij ook lachend overheen. Het liefst zelfs overkappen als het zo een ontsnappingsmonster is, maar ik moet zeggen dat het haar vrij makkelijk gemaakt word zoals jij schrijft.
2.Buiten dat, aanlijnen wil ook helpen al is het op eigen terrein. Het is heel lullig maar soms is het wel nodig om weer iets op te bouwen. Je schrijft uit het zicht is opsluiten dat wil dus zeggen dat zij kan doen en laten als zij in beeld is terwijl op 900m er vast genoeg verstopmogelijkheden zijn.
3.En zorgen dat de hond daar alleen onder begeleiding kan komen en zich niet kan plezieren door rond het hekwerk te springen en te rennen.
4. Het enige waar je alert op moet zijn is dat zij geen wild of schapen in beeld krijgt. Houd in dat je de eerste tijd de bossen moet gaan verkennen aan de riem en pas als je zeker weet dat er niet ineens een groep schapen tevoorschijn komt als je de hoek omkomt dan kan zij los. Wij zijn nu bijna een jaar verder en laatst heb ik zonder nadenken mijn hond losgemaakt in het bos waar ik al die tijd alleen met de andere hond kwam. Op het moment dat ik hem losknip en hij gaat struinen bedacht ik me van shit, er is een schapenwei midden in. Gelukkig ging hij op een andere hond af en kon ik hem afleiden want ondanks de training ben ik er niet zeker van dat mijn lieve schatje nog zo een lieverd is als hij de schapen opmerkt. Stomme fout van mijn kant, ik moet me dus nog meer bewust gaan worden van de omgeving en daar alert op blijven.
5. je moet stoppen met een kind als jachtobject te zien voor je hond. Je heb geen vertrouwen meer in haar dus al kijkt ze alleen maar naar je neefje dan ga je reageren waardoor je juist fouten gaat maken en haar leren dat kinderen pijn opwekken of wat ook.
Nogmaals, mijn kinderen, de buurtkinderen, neefjes en nichtjes leven hier ook nog steeds allemaal, hebben 10 vingertjes enz enz.

Laat je hond gewoon hond zijn die honds gereageerd heeft zonder bijbedoelingen. Als je dat niet kan, herplaats de hond dan bij iemand die haar dat vertrouwen wel geeft en op kan letten zonder daar een drama van te maken.
Onderschrift verwijderd door moderator ivm foutmelding afbeelding
Dyna, Lulu, Kito, Nikan
Gebruikersavatar
Roelfien
Zeer actief
Berichten: 12368
Lid geworden op: 23 apr 2002 00:17
Aantal honden: 0

Ongelezen bericht door Roelfien »

Waar je wellicht ook wat aan hebt is wat literatuur over het gedrag van honden. Ik ben zelf wel gecharmeerd van Hondencultuur van Jean Donaldson. Ze heeft een heel helder boek geschreven over hoe honden vanuit hun oorsprong dingen ervaren en doen. En hoe je dat juist kan gebruiken om gewenst gedrag te bevorderen. Echt een aanrader.

Daarnaast denk ik dat het goed is om te beseffen dat je een slimme "doe"hond hebt, die vanuit de hollandse herder kant ook nog heel zelfstandig kan zijn. Dus een hond die je bezig moet houden. Een gehoorzaamheids cursus is voor zo'n hond eigenlijk niet genoeg. Dat is waarschijnlijk ook de reden dat ze begonnen is met het jagen en doden. Pure verveling. Ze heeft geestelijke en lichamelijke inspanning nodig.
Naast fikse wandelingen, eventueel naast de fiets lopen en zwemmen ook geestelijke training in de vorm van behendigheid, africhting en dergelijke.
Juist die combi van twee werkhonden zorgt ervoor dat ze veel intensiever bezig gehouden moet worden dan de gemiddelde huishond.
Ga dus niet alleen gehoorzaamheid doen, maar zoek het wat breder middels africhtingssport of behendigheid, speuren, etc.
Je hebt een paard, daar train je als het goed is elke dag mee. Dat moet dus met je hond ook. Die vraagt wellicht zelfs nog wel meer dan een paard, want een hond leert sneller dan een paard. Maar ze hebben beiden afleiding en inspanning nodig. En dat vergeten we wel eens: wel lekker met het paard aan de slag, maar de hond zit in een kennel te wachten tot baasje weer thuis komt of tijd heeft. En dan mag ie alleen wat mee scharrelen over erf en in huis en that's it. Dat is voor deze kruising echt veel te weinig.
Bevriend met rooie kaai Herman en dametje Ici.
In memoriam Yentie en Toby
Gebruikersavatar
Maxiem
Zeer actief
Berichten: 3099
Lid geworden op: 26 mar 2006 14:05
Locatie: Amsterdam

Ongelezen bericht door Maxiem »

Misschien kun je ook een boek lezen over intelligentie van een hond, wat een hond wel en niet kan beredeneren?
De intelligentie van de hond van Stanley Coren is wel een goed boek.
Kun je ook testen hoe slim jouw hond is.
Max, 1-12-1999 - 29-10-2010. Je wordt gemist.
Gebruikersavatar
starfleet
Erelid
Berichten: 8441
Lid geworden op: 16 jan 2005 23:56

Ongelezen bericht door starfleet »

problemdog schreef:
Nog een vraagje. Is het eigenlijk een dominantiekwestie, dat mijn "gezag" niet verder reikt dan mijn aanwezigheid? of is het voor hond normaal om het gezag over te nemen als de alfa even zijn hielen licht? hoe zit dit dan in de natuur?

Zoveel vragen. maar ik ben in elk geval echt blij met jullie behulpzaamheid.
Blijkbaar heeft ze een hele tijd haar gang kunnen gaan zonder dat je iets in de gaten had. Nu ze dat allemaal weet houd je haar ook niet meer gemakkelijk als ze deuren kan openmaken en over een hek kan klauteren. Ze heeft nou al anderhalf jaar haar gang kunnen gaan en weet hoe leuk het is om te jagen en een lammetje te grijpen, dus ik zou dat helemaal nooit meer vertrouwen en zoals hier al gezegd is de hond nooit zonder toezicht laten zonder dat ze deugdelijk weggeslaoten is in een kennenl of in huis met de deur op slot. Ik neem aan dat ze geen sleutels om kan draaien.


Anne
Gebruikersavatar
jenny*
Zeer actief
Berichten: 6342
Lid geworden op: 28 jan 2005 23:23
Mijn ras(sen): Cockertje
Aantal honden: 1
Locatie: Dorpje langs de ijssel
Contacteer:

Ongelezen bericht door jenny* »

Inge O schreef:
jenny* schreef: Als jou hond afgressief is naar dieren, dan heb je er maar voor te zorgen dat ze er niet meer in de buurt kan komen.
het eeuwigdurende misverstand : een hond is niet agressief naar prooidieren, net zo min als dat jij nooit boos bent op een broodje kaas. een prooidier wekt gewoon het jachtinstinct op, en de uiteindelijke bedoeling van jagen is het opeten van de prooi.
agressie daarentegen is gericht op soortgenoten (of daarmee gelijkwaardig door socialisatie).
ik zeg het waarschijnlijk verkeerd, maar ik bedoel dus wat jij zegt :wink:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Inge
Zeer actief
Berichten: 20173
Lid geworden op: 22 apr 2002 05:31
Mijn ras(sen): Mechelse Herder
Aantal honden: 2
Locatie: V'waard Baasje van Kobe en TikA
Contacteer:

Ongelezen bericht door Inge »

Het zoveelste voorbeeld van een herderkruising uit werklijnen die bij een onervaren persoon terecht komt (het is haar eerste hond) en waar het uiteindelijk verkeerd gaat. :jank:

Zorg dat je hond niet ontsnappen kàn! Dus inderdaad een ruime kennel, overkappen zodat ze er niet bovenuit kan, kennelpanelen tot op de grond (mijn mechel komt ook via een opening van nog geen 10cm uit d'r kennel als ze de kans krijgt) en eventueel een hangslot op de deur.
En daarnaast....ga trainen! Zorg dat je herder haar driften op een andere manier kwijt kan dan door het opjagen (en doden) van je andere dieren.
Ga speuren, ga als je dat iets lijkt in de africhting trainen (IPO, KNPV), zorg er in ieder geval voor dat je hond geestelijk gestimuleerd wordt.
Groetjes Inge
Afbeelding

Danco 16-02-1996 † 30-12-2006 Snoepie 03-07-1994 † 03-07-2008 Nika 07-07-1999 - † 10-08-2009 Marouck 24-08-2002 † 22-05-2012 Numa 11-05-2011 † 2017
problemdog
geregistreerd lid
Berichten: 10
Lid geworden op: 05 jan 2007 18:50

Ongelezen bericht door problemdog »

hoi Inge.
Ik heb vanmorgen contact opgenomen met een hondenschool: dogcity. Binnenkort ga ik naar een info-avond over natuurlijk gedrag en lichaamstaal van de hond. Het gesprek was erg aangenaam. Een lange weg werd me voorspelt, confronterend ook voor mezelf. Maar inderdaad, ook daar zeiden ze, ga een speurcursus doen met d'r. Zo kan ze controleerd haar behoefte bevredigen.
Voorlopig blijft ze sowieso opgesloten hoor.
Gebruikersavatar
Zenda
Zeer actief
Berichten: 2454
Lid geworden op: 17 jul 2006 09:07
Locatie: Hoofddorp Baasje van Roxy >>>

Ongelezen bericht door Zenda »

problemdog schreef:hoi Inge.
Ik heb vanmorgen contact opgenomen met een hondenschool: dogcity. Binnenkort ga ik naar een info-avond over natuurlijk gedrag en lichaamstaal van de hond. Het gesprek was erg aangenaam. Een lange weg werd me voorspelt, confronterend ook voor mezelf. Maar inderdaad, ook daar zeiden ze, ga een speurcursus doen met d'r. Zo kan ze controleerd haar behoefte bevredigen.
Voorlopig blijft ze sowieso opgesloten hoor.
So far so good...
En heel veel sterkte en geduld.
Blijf positief denken.
Afbeelding

Dank je wel Twinkeltje. Gr. Mirjam.
Sassie
Zeer actief
Berichten: 806
Lid geworden op: 10 jun 2005 09:55
Locatie: Den Haag

Ongelezen bericht door Sassie »

problemdog schreef:
Ik blijf een beetje een twijfel gevoel houden over hoe vertrouwd ze is met kinderen. Maar aangezien ik voorlopig niet aan kinderen begin, denk ik dat ik op dit moment belangrijkere zaken heb om aan te werken.
Dit moet je echt even loslaten denk ik.
Het is niet per definitie zo dat een hond die zijn instinct volgt ook meteen niet te vertrouwen is met kinderen.
Je schrijft dat ze rustig is met kinderen dus dat is al een pluspunt. Sowieso moet je altijd blijven opletten en erbij blijven.
Gewoon lekker trainen met haar en zorgen dat ze haar energie kwijt kan.
Veel succes!
Afbeelding
Gebruikersavatar
schelsey
Zeer actief
Berichten: 1529
Lid geworden op: 20 jan 2003 17:32
Mijn ras(sen): Bernerteefjes Nisha en Mila
Aantal honden: 3
Locatie: Brecht,Belgie

Ongelezen bericht door schelsey »

Ik heb een mixpoolhond en deze heeft ook al gedood,konijn,kippen,eenden en 1 schaap aangevallen,hier ook een groot gedeelte mijn schuld,eerst dacht ik,zal wel toeval zijn,met de eenden,tja niet goed opgelet,de kippen,ons hok was niet voldoende afgesloten.

maar werd dit dus moe,echt moe en vond mijn hond een grote klootzak omdat hij dit deed,ook al was het zijn instinkt,ik wil niet dat er iets gedood word

toen ben ik begonnen hem te leren dat kippen en eenden,waar het probleem vooral zat taboe is voor hem,schapen,hij mocht er nog niet meer naar kijken,laat staan er heen gaan.

nu na 1 jaar gaat alles veel beter,toch blijft die angst erin zitten,als ik ergens los ga wandelen dan ben ik constant op mijn hoede ook al gebeurt er zelden iets,dus heb TT aangeschaft om hem toch te kunnen controleren als zijn killersinstinkt weer terug te bovenhand neemt en hij tijdens een losse wandeling plots prooi ziet,hij heeft 10 a 11 maanden niets meer kunnen doden.

maar als ik hem bij schapen of geiten zou laten,tja,die zouden ook op een korte tijd dood zijn,toen je hond een poesje pake wist je eigenlijk al genoeg!

mijn hond moord ook,maar ik vertrouw hem heel goed bij kleine kinderen.

je hebt een hek van 1.2 meter,veel te kort voor een mechelaarmix,zeker overal 1.80 meter plaatsen zodat ze niet meer weg kan,alles goed afsluiten en extra beveiligen.

ga gehoorzaamheid doen met haar,om meer aandacht te krijgen van je hond,heeft bij mijn hond ook erg goed geholpen.

maar laat je hond niet inslapen omdat hij deze dingen doet,probeer te voorkomen ook al zal je soms te laat,een hond die niet dood,kan toch ook kinderen aanvallen!

sonja
Gebruikersavatar
Nikie
Vaste gebruiker
Berichten: 89
Lid geworden op: 07 jan 2007 12:30
Aantal honden: 2
Locatie: Groenlo Baasje van: Jamy & Zec
Contacteer:

Ongelezen bericht door Nikie »

problemdog schreef:Bedankt allemaal! Echt super bedankt!
Poeh, heel wat om op me in te laten werken. Het is allemaal nog zo vers, nog zo kort geleden.
In laten slapen is ook niet iets wat ik graag wil hoor. Maar wel iets wat als eerste door me heen schoot. gewoon domweg omdat ik er nooit over nagedacht heb, en je die oplossing altijd in kranten leest. klinkt misschien idioot, maar wie denkt er nu aan maatregelen als je hond een dier doodt, van te voren?

Maar okay, dieren apart van de hond. Dat had ik al bedacht ja ;)
Ze is een ontsnappingswonder, dus het gaat nog een hele kluif worden, maar als dit de oplossing is, is dat inderdaad zeker te proberen.

Er werd al ergens genoemd dat het aanvallen van kinderen een andere kwestie is, dan het aanvallen op dieren. Hoe weet ik dit zeker (voor zover je zoiets zeker KUNT weten)? Ik kan me namelijk herinneren dat piepspeeltjes bij een puppy het bijten van babies al in de hand kan werken omdat ze het "piepen" van de baby, dan als speeltje zien, min of meer. daar werd in elk geval voor gewaarschuwd. in hoeverre gaat dat dan op bij de link dieren-mensen?

Hoe zit het dan met als een hond bloed geproefd heeft? Heeft dit geen gevolgen voor de toekomst, in de zin van dat ze er nu echt naar op zoek zal gaan?

Ze is wel kinderen gewend gelukkig, en gaat er heel voorzichtig en lief mee om. ze springt niet tegen ze op, speelt niet met ze, en likt ze alleen soms even ter begroeting, waarna ze ze met rust laat.

.


Voor dat opsluitprobleem kun je zoals er al een paar hebben gezegt aan een kennel denken of aan een bench. Denk je dat ze hier nog uit komt dan zet jer er toch een hangslot op? weet je zeker dat ze er absoluut niet uit kan.

Wat kinderen betreft ben ik sowizo van mening dat je een kind en een hond samen nooit uit het oog mag verliezen. Hoe lief de hond ook is. een kind kan tijdens het spelen de hond pijn doen. zoals het bekende verhaal met de goldenretriever met nietjes in het oor. Bij honden en met name bij herders is het ook nog zo dat in sommige gevallen de hond het idee krijgt dat het kind hoger in rang komt waardoor de hond aanvalt om zijn rang te bepalen.
Brindlecardi
Zeer actief
Berichten: 21044
Lid geworden op: 25 jan 2006 22:09
Mijn ras(sen): Welsh Corgi Cardigan

Ongelezen bericht door Brindlecardi »

schelsey schreef:Ik heb een mixpoolhond en deze heeft ook al gedood,konijn,kippen,eenden en 1 schaap aangevallen,hier ook een groot gedeelte mijn schuld,eerst dacht ik,zal wel toeval zijn,met de eenden,tja niet goed opgelet,de kippen,ons hok was niet voldoende afgesloten.

maar werd dit dus moe,echt moe en vond mijn hond een grote klootzak omdat hij dit deed,ook al was het zijn instinkt,ik wil niet dat er iets gedood word

toen ben ik begonnen hem te leren dat kippen en eenden,waar het probleem vooral zat taboe is voor hem,schapen,hij mocht er nog niet meer naar kijken,laat staan er heen gaan.

nu na 1 jaar gaat alles veel beter,toch blijft die angst erin zitten,als ik ergens los ga wandelen dan ben ik constant op mijn hoede ook al gebeurt er zelden iets,dus heb TT aangeschaft om hem toch te kunnen controleren als zijn killersinstinkt weer terug te bovenhand neemt en hij tijdens een losse wandeling plots prooi ziet,hij heeft 10 a 11 maanden niets meer kunnen doden.

maar als ik hem bij schapen of geiten zou laten,tja,die zouden ook op een korte tijd dood zijn,toen je hond een poesje pake wist je eigenlijk al genoeg!

mijn hond moord ook,maar ik vertrouw hem heel goed bij kleine kinderen.

je hebt een hek van 1.2 meter,veel te kort voor een mechelaarmix,zeker overal 1.80 meter plaatsen zodat ze niet meer weg kan,alles goed afsluiten en extra beveiligen.

ga gehoorzaamheid doen met haar,om meer aandacht te krijgen van je hond,heeft bij mijn hond ook erg goed geholpen.

maar laat je hond niet inslapen omdat hij deze dingen doet,probeer te voorkomen ook al zal je soms te laat,een hond die niet dood,kan toch ook kinderen aanvallen!

sonja
Ben je helemaal alleen begonnen met de TT??
Gebruikersavatar
schelsey
Zeer actief
Berichten: 1529
Lid geworden op: 20 jan 2003 17:32
Mijn ras(sen): Bernerteefjes Nisha en Mila
Aantal honden: 3
Locatie: Brecht,Belgie

Ongelezen bericht door schelsey »

Aimee schreef:
schelsey schreef:Ik heb een mixpoolhond en deze heeft ook al gedood,konijn,kippen,eenden en 1 schaap aangevallen,hier ook een groot gedeelte mijn schuld,eerst dacht ik,zal wel toeval zijn,met de eenden,tja niet goed opgelet,de kippen,ons hok was niet voldoende afgesloten.

maar werd dit dus moe,echt moe en vond mijn hond een grote klootzak omdat hij dit deed,ook al was het zijn instinkt,ik wil niet dat er iets gedood word

toen ben ik begonnen hem te leren dat kippen en eenden,waar het probleem vooral zat taboe is voor hem,schapen,hij mocht er nog niet meer naar kijken,laat staan er heen gaan.

nu na 1 jaar gaat alles veel beter,toch blijft die angst erin zitten,als ik ergens los ga wandelen dan ben ik constant op mijn hoede ook al gebeurt er zelden iets,dus heb TT aangeschaft om hem toch te kunnen controleren als zijn killersinstinkt weer terug te bovenhand neemt en hij tijdens een losse wandeling plots prooi ziet,hij heeft 10 a 11 maanden niets meer kunnen doden.

maar als ik hem bij schapen of geiten zou laten,tja,die zouden ook op een korte tijd dood zijn,toen je hond een poesje pake wist je eigenlijk al genoeg!

mijn hond moord ook,maar ik vertrouw hem heel goed bij kleine kinderen.

je hebt een hek van 1.2 meter,veel te kort voor een mechelaarmix,zeker overal 1.80 meter plaatsen zodat ze niet meer weg kan,alles goed afsluiten en extra beveiligen.

ga gehoorzaamheid doen met haar,om meer aandacht te krijgen van je hond,heeft bij mijn hond ook erg goed geholpen.

maar laat je hond niet inslapen omdat hij deze dingen doet,probeer te voorkomen ook al zal je soms te laat,een hond die niet dood,kan toch ook kinderen aanvallen!

sonja
Ben je helemaal alleen begonnen met de TT??
neen hoor,onder begeleiding,maar ben eigenlijk nog niet begonnen,moet hem nog krijgen,alleen,nu twijfel ik weer,soms leest men goede dingen erover,soms slechte dingen en daar zit dus die twijfel.

mijn hond is al getest geweest en reageerde erg goed,helemaal niet gestrest,geen angst of niets,alleen werd dit gedaan door een ervaren trainer,als ik de tt binnenkrijg zal deze persoon me wel nog helpen,maar op een gegeven moment moet ik het alleen doen en daar ben ik toch wat bang voor eerlijk gezegt.

of ik hier goed aan doe weet ik dus niet.

sonja
Gebruikersavatar
Maxiem
Zeer actief
Berichten: 3099
Lid geworden op: 26 mar 2006 14:05
Locatie: Amsterdam

Ongelezen bericht door Maxiem »

schelsey schreef:
neen hoor,onder begeleiding,maar ben eigenlijk nog niet begonnen,moet hem nog krijgen,alleen,nu twijfel ik weer,soms leest men goede dingen erover,soms slechte dingen en daar zit dus die twijfel.

mijn hond is al getest geweest en reageerde erg goed,helemaal niet gestrest,geen angst of niets,alleen werd dit gedaan door een ervaren trainer,als ik de tt binnenkrijg zal deze persoon me wel nog helpen,maar op een gegeven moment moet ik het alleen doen en daar ben ik toch wat bang voor eerlijk gezegt.

of ik hier goed aan doe weet ik dus niet.

sonja
Als je hem goed gebruikt en niet zomaar om doet en op de hoogste stand maar, kan het zeker helpen. En bij een TT kan je het zelf regelen, dat vind ik het enge aan bijv. een blafband, je hond wordt gestraft door iets wat je niet in de hand hebt.
Max, 1-12-1999 - 29-10-2010. Je wordt gemist.
Gebruikersavatar
Joy C
Zeer actief
Berichten: 3153
Lid geworden op: 25 jun 2004 14:26
Aantal honden: 2
Locatie: Lederhosen Baasje van Snuf en Rivka

Ongelezen bericht door Joy C »

Jij gaat uit dat jouw hond de grenzen wel kent, maar ik lees uit jouw verhaal dat ze nooit duidelijk zijn aangegeven in the first place. Jouw hond is ambitieus en heeft daarnaar gehandeld. Neem de gegeven adviezen hier serieus en zorg dat ze niet meer bij de andere dieren kan.
Groetjes Joyce
† Nick 16.08.1999 - 22.01.2009
† Terry 16.07.1998 - 09.01.2012
Afbeelding
problemdog
geregistreerd lid
Berichten: 10
Lid geworden op: 05 jan 2007 18:50

Ongelezen bericht door problemdog »

inslapen staat gelukkig niet meer op mogelijkheid nummer 1.
Ik ben aan het informeren naar een onzichtbare omheining, waardoor ze wellicht beter bij huis zal blijven en dus niet bij de buren de schapen te pakken neemt.
Ik heb deskundige hulp ingeroepen. Deze adviseerde mij om in elk geval deze week haar een beetje rustig te houden (andrenaline kwijtraken), en haar wat extra speurwerk te laten doen zodat ze die behoefte kan bevredigen zonder ernstige gevolgen. En verder houd ik haar uiteraard aangelijnd of in huis of in de kennel.
De "wilde" blik is inmiddels uit haar ogen verdwenen, ze kijkt weer zoals ze normaal keek. Vrijdag ga ik op gesprek bij de hondenschool. Dan weet ik hopelijk mee over het "hoe nu verder".
Gebruikersavatar
Nikie
Vaste gebruiker
Berichten: 89
Lid geworden op: 07 jan 2007 12:30
Aantal honden: 2
Locatie: Groenlo Baasje van: Jamy & Zec
Contacteer:

Ongelezen bericht door Nikie »

succes ermee :wink:
Gebruikersavatar
schelsey
Zeer actief
Berichten: 1529
Lid geworden op: 20 jan 2003 17:32
Mijn ras(sen): Bernerteefjes Nisha en Mila
Aantal honden: 3
Locatie: Brecht,Belgie

Ongelezen bericht door schelsey »

leuk te horen dat je gaat verder proberen,veel geluk verder met je hond en hopelijk blijft het nu goed gaan,ze is nog jong,het zal wel lukken

sonja
Brindlecardi
Zeer actief
Berichten: 21044
Lid geworden op: 25 jan 2006 22:09
Mijn ras(sen): Welsh Corgi Cardigan

Ongelezen bericht door Brindlecardi »

schelsey schreef:
Aimee schreef:
schelsey schreef:Ik heb een mixpoolhond en deze heeft ook al gedood,konijn,kippen,eenden en 1 schaap aangevallen,hier ook een groot gedeelte mijn schuld,eerst dacht ik,zal wel toeval zijn,met de eenden,tja niet goed opgelet,de kippen,ons hok was niet voldoende afgesloten.

maar werd dit dus moe,echt moe en vond mijn hond een grote klootzak omdat hij dit deed,ook al was het zijn instinkt,ik wil niet dat er iets gedood word

toen ben ik begonnen hem te leren dat kippen en eenden,waar het probleem vooral zat taboe is voor hem,schapen,hij mocht er nog niet meer naar kijken,laat staan er heen gaan.

nu na 1 jaar gaat alles veel beter,toch blijft die angst erin zitten,als ik ergens los ga wandelen dan ben ik constant op mijn hoede ook al gebeurt er zelden iets,dus heb TT aangeschaft om hem toch te kunnen controleren als zijn killersinstinkt weer terug te bovenhand neemt en hij tijdens een losse wandeling plots prooi ziet,hij heeft 10 a 11 maanden niets meer kunnen doden.

maar als ik hem bij schapen of geiten zou laten,tja,die zouden ook op een korte tijd dood zijn,toen je hond een poesje pake wist je eigenlijk al genoeg!

mijn hond moord ook,maar ik vertrouw hem heel goed bij kleine kinderen.

je hebt een hek van 1.2 meter,veel te kort voor een mechelaarmix,zeker overal 1.80 meter plaatsen zodat ze niet meer weg kan,alles goed afsluiten en extra beveiligen.

ga gehoorzaamheid doen met haar,om meer aandacht te krijgen van je hond,heeft bij mijn hond ook erg goed geholpen.

maar laat je hond niet inslapen omdat hij deze dingen doet,probeer te voorkomen ook al zal je soms te laat,een hond die niet dood,kan toch ook kinderen aanvallen!

sonja
Ben je helemaal alleen begonnen met de TT??
neen hoor,onder begeleiding,maar ben eigenlijk nog niet begonnen,moet hem nog krijgen,alleen,nu twijfel ik weer,soms leest men goede dingen erover,soms slechte dingen en daar zit dus die twijfel.

mijn hond is al getest geweest en reageerde erg goed,helemaal niet gestrest,geen angst of niets,alleen werd dit gedaan door een ervaren trainer,als ik de tt binnenkrijg zal deze persoon me wel nog helpen,maar op een gegeven moment moet ik het alleen doen en daar ben ik toch wat bang voor eerlijk gezegt.

of ik hier goed aan doe weet ik dus niet.

sonja
Oke :wink:

Hier ook grootte twijfels over het wel of niet gebruiken van een TT



TS, goed dat inslapen niet meer op nummer 1 staat! succes!!!


gr Aimee
*Jessy
Vaste gebruiker
Berichten: 77
Lid geworden op: 29 okt 2006 13:02
Locatie: Perry, MI (VS)

Ongelezen bericht door *Jessy »

problemdog schreef: Ik ben aan het informeren naar een onzichtbare omheining, waardoor ze wellicht beter bij huis zal blijven en dus niet bij de buren de schapen te pakken neemt.
Even een kleine voetnoot bij zo'n electric fence (zo heten ze geloof ik):

Kort verhaal: mijn jongste hond (Stefan, kruising mechelaar x appenzeller) had bij zijn vorige eigenaar ook zo'n halsband waarmee hij soms los mocht lopen, net zoals de andere twee honden op het terrein. De andere twee bleven binnen de grenzen van het "hek", maar Stefan had binnen een week door dat je met een flinke spurt en één klap in je nek van dat ding erlangs was. Zo kon hij toch buiten het terrein komen en heeft hij een keer de schapen van de buren opgejaagd en er een doodgebeten. Hierna was de halsband natuurlijk compleet nutteloos, hij nam de klap voor lief en denderde er dwars doorheen.

Houd er dus rekening mee dat dit systeem misschien niet genoeg is om een hond als de jouwe binnen te houden. Ik zeg niet dat het gegarandeerd mislukt, maar ik weet uit ervaring dat het niet bij alle honden afdoende is.
"Dogs feel very strongly that they should always go with you in the car, in case the need should arise for them to bark violently at nothing right in your ear." - Dave Barry
Afbeelding
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Me aangemeld vanwege een moordende hond

Ongelezen bericht door malinois »

problemdog schreef:Hallo allemaal.
Ik kom plomp verloren hier binnenvallen omdat ik me even helemaal geen raad meer weet, en ik hoop dat er hier mensen zijn die mij kunnen helpen.
Ik heb een kruising mechelse x hollandsche herder, van 1,5 jaar. Een heel lief aanhankelijk teefje, die alle mogelijke kunstjes kent en door diverse mensen als de meest gehoorzame hond die ze ooit tegenkwamen is beoordeeld.
Ze doorliep de puppycursus in 4 lessen, werd al gauw de beste van de gevorderde klas (als pup van 5 maanden). Na de cursus ben ik zelf verder gaan trainen. Ze is een voorbeeldhond, werkelijk waar. Geen geblaf, geen getrek aan de riem, geen aandacht vragen of bedelen.

Maar we hebben een groot probleem met haar. Wat vandaag is geëscaleerd, en waardoor ik nu eigenlijk niet meer weet wat ik moet doen.
Al vanaf dat ze 9 maanden was, merkten we dat ze zich anders gedroeg als ik erbij was, dan wanneer ik er niet was, of ze me niet zag. Ze werd achterbaks, stiekum. Sprong bijvoorbeeld over hekken heen zodra ik wegreed met de auto en sprong weer terug als ik het pad op kwam rijden, zodat ik wekenlang niks doorhad en ze de hele dag op sjouw was geweest. Ze vermoorde een keer een jong poesje. Ach, speelsheid, dacht ik. Toen was ons konijn verdwenen: ach, vast weggelopen. Maar ik twijfelde wel.
Ze deelde haar wei met 2 jonge geitjes, die zich al gauw tegen haar speelsheid konden weren met hun hoorns en eigenwijzigheid. De geiten en mn hond lagen regelmatig met zijn allen in het hondehok, dan wel geitenhok, erg schattig.
Toen kregen we er 3 schaapjes bij. Kon best, dacht ik. ze was zo lief voor de geitjes. Maar na 2 weken had ze het grootste schaap te pakken. 's avonds, in het donker, toen wij binnen warenen ze dus het idee had dat we niets zouden merken.
vanaf dat moment liet ik haar niet meer zonder toezicht los in de wei. Tóch greep ze even later het lammetje, of deed een poging tot. Mn man heeft Tessa toen een aframmeling gegeven. Het was op heterdaad, dus ik denk dat ze die straf wel koppelde. Vanaf toen liep ze altijd met een boog om de schapen heen en liet ze met rust.
Maar afgelopen donderdagochtend vond ik mijn lammetje dood achter het schapenhok. Mn hond was de hele nacht binnengeweest dus zij kon niks hebben gedaan. Maar vandaag was werkelijke een rampdag. ze heeft vandaag dus allebei de andere schapen vermoord, en is er zelfs aan gaan ETEN! Ze heeft alle deuren in huis opengemaakt, en doelbewust de schapen vermoord en ze gaan verscheuren.

Wat nu, wat nu!!! Ik weet het gewoon echt niet. Ja eigenlijk weet ik het wel, maar ik wil niet, ik wil haar niet kwijt!!! Ze is zo lief (voor mensen). Ik las onlangs in de krant van een pitpull die een kind verscheurde. DAT is wat Tessa ooit kan gaan doen, als ik aan kinderen begin. Ik durf niet meer voor haar in te staan. Vertrouw haar niet meer. En durf haar ook niet aan anderen toe te vertrouwen. Wie weet wat er gebeurd, als ze echt een keer een kind wil grijpen???

Mijn lieve, schattige, jongedame... waarom, waarom... Ze is nu in haar ren, ik ben niet thuis, kan haar niet onder ogen komen. Weet ook niet of ik dat ooit nog kan. Ik ben boos op haar, teleurgesteld in haar en in mezelf. Maar vooral ook zo diep verdrietig...

Zijn er hier mensen die hetzelfde hebben meegemaakt? die me kunnen adviseren, als er nog een ander advies bestaat dan mn hond in laten slapen? Ik zou zo graag ervaringen horen, mensen die me hoop kunnen geven dat mn hond toch nog een kans krijgt om te leven...


PS. het was sowieso een hele opluchting om het even allemaal op een rijtje te zetten hier.
als ik mijn mechelaars bij katten of konijnen laat is het ook einde kat of konijn :19: schapen kennen ze van zien met het speuren maar ook daar laat ik ze nooit los in de buurt...
een hond is niet achterbaks... die doet wat hij acht dat nodig is... en een hond wordt al helemaal niet ineens een kindermoordenaar als hij een kat en konijn heeft gekild... een kind is toch geen dier?
En afmaken om die reden... je bent toch wel wijs of niet??? dat meen je toch niet echt hoop ik.... :roll:
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

sigrid schreef:maart ik bedoelde niet dat het een moordmachine is hoor.
als ze eenmaal wat dood hebben gebeten dat krijg je er nooit meer uit.
En bij anderen beesten weg houden ja das de oplossing he
tot je een keer nik sin de gaten heb en hoppa weer een dood kom nou toch


Sigrid
dan moet je er maar wat moeite voor doen en zorgen dat je alles wel in de gaten hebt of iets maakt waar hij niks kan doen... kennel bijvoorbeeld.
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

problemdog schreef:hoi Inge.
Ik heb vanmorgen contact opgenomen met een hondenschool: dogcity. Binnenkort ga ik naar een info-avond over natuurlijk gedrag en lichaamstaal van de hond. Het gesprek was erg aangenaam. Een lange weg werd me voorspelt, confronterend ook voor mezelf. Maar inderdaad, ook daar zeiden ze, ga een speurcursus doen met d'r. Zo kan ze controleerd haar behoefte bevredigen.
Voorlopig blijft ze sowieso opgesloten hoor.
waarom ga je geen africhting doen met de hond, daar is ze voor gemaakt zoals Inge al zei... :wink:
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

problemdog schreef:inslapen staat gelukkig niet meer op mogelijkheid nummer 1.
Ik ben aan het informeren naar een onzichtbare omheining, waardoor ze wellicht beter bij huis zal blijven en dus niet bij de buren de schapen te pakken neemt.
weet je de werking hiervan? Weet je ook wat er kan gebeuren als ze er van schrikt? Ik zou hier niet voor kiezen in jou geval, denk ook niet dat het helpt als ik het zo lees... Ik zou zelf voor de TT gaan maar ook dat raad ik jou niet aan gezien je ervaring met honden en het ontbreken ervan met het gebruik van de TT.
Dan zou je het onder heel deskundige leiding moeten doen, maar dat is allemaal niet nodig als de hond gewoon in de kennel kan.. als die ruim genoeg is, lekker warm kan liggen en veel leefruimte heeft is er niets aan de hand.
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
Nikie
Vaste gebruiker
Berichten: 89
Lid geworden op: 07 jan 2007 12:30
Aantal honden: 2
Locatie: Groenlo Baasje van: Jamy & Zec
Contacteer:

Ongelezen bericht door Nikie »

anders lees je eerst alle berichten en maakt dan 1 groot bericht? Dan hoef je niet zoveel te posten :wink:
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

Nikie schreef:anders lees je eerst alle berichten en maakt dan 1 groot bericht? Dan hoef je niet zoveel te posten :wink:
tegen de tijd dat ik 3 pagina's gelezen heb ben ik de 1e alweer vergeten, dus nee dat doe ik niet. Daar heb je de quote voor :wink:
Verder wordt het erg onoverzichtelijk vind ik.
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
alm@
moderator
Berichten: 32175
Lid geworden op: 23 nov 2006 21:04
Mijn ras(sen): Langhaar teckel
Aantal honden: 3

Ongelezen bericht door alm@ »

malinois schreef:
Nikie schreef:anders lees je eerst alle berichten en maakt dan 1 groot bericht? Dan hoef je niet zoveel te posten :wink:
tegen de tijd dat ik 3 pagina's gelezen heb ben ik de 1e alweer vergeten, dus nee dat doe ik niet. Daar heb je de quote voor :wink:
Verder wordt het erg onoverzichtelijk vind ik.
Leest ook wel wat makkelijker zo :wink:
Afbeelding
Gebruikersavatar
schelsey
Zeer actief
Berichten: 1529
Lid geworden op: 20 jan 2003 17:32
Mijn ras(sen): Bernerteefjes Nisha en Mila
Aantal honden: 3
Locatie: Brecht,Belgie

Ongelezen bericht door schelsey »

Aimee schreef:
schelsey schreef:
Aimee schreef:
schelsey schreef:Ik heb een mixpoolhond en deze heeft ook al gedood,konijn,kippen,eenden en 1 schaap aangevallen,hier ook een groot gedeelte mijn schuld,eerst dacht ik,zal wel toeval zijn,met de eenden,tja niet goed opgelet,de kippen,ons hok was niet voldoende afgesloten.

maar werd dit dus moe,echt moe en vond mijn hond een grote klootzak omdat hij dit deed,ook al was het zijn instinkt,ik wil niet dat er iets gedood word

toen ben ik begonnen hem te leren dat kippen en eenden,waar het probleem vooral zat taboe is voor hem,schapen,hij mocht er nog niet meer naar kijken,laat staan er heen gaan.

nu na 1 jaar gaat alles veel beter,toch blijft die angst erin zitten,als ik ergens los ga wandelen dan ben ik constant op mijn hoede ook al gebeurt er zelden iets,dus heb TT aangeschaft om hem toch te kunnen controleren als zijn killersinstinkt weer terug te bovenhand neemt en hij tijdens een losse wandeling plots prooi ziet,hij heeft 10 a 11 maanden niets meer kunnen doden.

maar als ik hem bij schapen of geiten zou laten,tja,die zouden ook op een korte tijd dood zijn,toen je hond een poesje pake wist je eigenlijk al genoeg!

mijn hond moord ook,maar ik vertrouw hem heel goed bij kleine kinderen.

je hebt een hek van 1.2 meter,veel te kort voor een mechelaarmix,zeker overal 1.80 meter plaatsen zodat ze niet meer weg kan,alles goed afsluiten en extra beveiligen.

ga gehoorzaamheid doen met haar,om meer aandacht te krijgen van je hond,heeft bij mijn hond ook erg goed geholpen.

maar laat je hond niet inslapen omdat hij deze dingen doet,probeer te voorkomen ook al zal je soms te laat,een hond die niet dood,kan toch ook kinderen aanvallen!

sonja
Ben je helemaal alleen begonnen met de TT??
neen hoor,onder begeleiding,maar ben eigenlijk nog niet begonnen,moet hem nog krijgen,alleen,nu twijfel ik weer,soms leest men goede dingen erover,soms slechte dingen en daar zit dus die twijfel.

mijn hond is al getest geweest en reageerde erg goed,helemaal niet gestrest,geen angst of niets,alleen werd dit gedaan door een ervaren trainer,als ik de tt binnenkrijg zal deze persoon me wel nog helpen,maar op een gegeven moment moet ik het alleen doen en daar ben ik toch wat bang voor eerlijk gezegt.

of ik hier goed aan doe weet ik dus niet.

sonja
Oke :wink:

Hier ook grootte twijfels over het wel of niet gebruiken van een TT



TS, goed dat inslapen niet meer op nummer 1 staat! succes!!!


gr Aimee
Normaal zou ik hem vrijdag hebben en dan zal die trainer nog keertje mee gaan,als je wil laat ik je op de hoogte.

sonja
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

schelsey schreef:
Aimee schreef:
schelsey schreef:
Aimee schreef: Ben je helemaal alleen begonnen met de TT??
neen hoor,onder begeleiding,maar ben eigenlijk nog niet begonnen,moet hem nog krijgen,alleen,nu twijfel ik weer,soms leest men goede dingen erover,soms slechte dingen en daar zit dus die twijfel.

mijn hond is al getest geweest en reageerde erg goed,helemaal niet gestrest,geen angst of niets,alleen werd dit gedaan door een ervaren trainer,als ik de tt binnenkrijg zal deze persoon me wel nog helpen,maar op een gegeven moment moet ik het alleen doen en daar ben ik toch wat bang voor eerlijk gezegt.

of ik hier goed aan doe weet ik dus niet.

sonja
Oke :wink:

Hier ook grootte twijfels over het wel of niet gebruiken van een TT



TS, goed dat inslapen niet meer op nummer 1 staat! succes!!!


gr Aimee
Normaal zou ik hem vrijdag hebben en dan zal die trainer nog keertje mee gaan,als je wil laat ik je op de hoogte.

sonja
welke TT krijg je? merk, type etc.?
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Plaats reactie

Terug naar “Gedrag en opvoeding”