Het HondenForum

malinois schreef:

Inge O schreef:

Gos schreef:

Inge O schreef: maar laat ik er nu niks van geloven dat een hond dan bij echte praktijksprongen ook maar niks meer zal willen raken - het is voor hun een oefeningetje : 'in deze setting moet ik dit schuttinkje springen zonder aanraken'.
verder verander je daarmee natuurlijk niks aan de morfologie en bewegingsfysiologie van een hond.

Dat zeg ik ook niet

Nou denk ik dat je een gezonde, gangbare KNPV hond een haagje vrij kunt laten springen zonder vreselijke dingen te gebruiken, en dat het dan prima te doen is zonder ellende voor de hond (het zijn geen teckels die over die hoogte heen moeten). Maar wat dat betreft is het niet anders dan andere oefeningen: je moet je hond kennen, goed blijven kijken en evalueren, goed opbouwen, en geduld hebben. Het is nu net alsof het een drama is om de gemiddelde hond in bijv. de KNPV dat te laten doen en dat valt heus wel mee (hardnekkige uitzonderingen daargelaten). Veruit de meeste honden springen graag, en dat scheelt natuurlijk al de helft. Met een overspannen lijf springt het niet lekker, al zit het nog zo goed in elkaar.

maar je snapt mijn uitgangspunt niet .

het is niet dat ik zou vinden dat het zo vreselijk of ongezond zou zijn voor een hond, zo'n hoge vrije sprong - zolang er niet mee overdreven wordt natuurlijk - het is dat ik gewoon niet begrijp waarom die regel er is en áls hij er is waarom iedereen hem zo braaf en klakkeloos opvolgt .

jullie zijn blijkbaar allemaal heel braaf en/of ik heel erg tegendraads want ik heb dus ontzettende moeite met dit soort stomme regeltjes. ik heb er geen zin in om mijn hond te corrigeren voor iets wat hij perfect doet volgens zijn eigen natuur - alleen omdat wij mensjes het weer beter moeten weten .

ik heb sowieso al ingecalculeerd dat áls ik ooit een ipo-examen zou doen (ik zeg met véél nadruk 'als' ) ik al meteen voor de start een deel punten ga weggooien voor dit soort zaken (want ja, ik heb nog meer ipo-ergernissen ).

daarom doe ik IPO en jij niet waarschijnlijk (tenminste niet met zoveel mogelijk punten en zo hoog mogelijke resultaten wat te bereiken valt met de hond als uitgangspunt)... als ik mn werk niet doe omdat ik dat onzin vind dan kan dat, kan ik ook direct oprotten waarschijnlijk... die regels zijn er nu eenmaal en dat heet IPO, daar hebben wij voor gekozen om IPO te gaan beoefenen dus moet je ook de onderdelen nemen zoals opgesteld in de regels. Waarom hobbelen er op een voetbalveld 22 mannekes achter een balletje aan, omdat dit het spel is. Daar wordt ook niemand vrolijk van als ze ineens gaan proberen wie het verst de bal uit een stadion kan schoppen... dat is nu eenmaal niet de bedoeling van het spelletje.

zelfs Xavi heeft nooit gesteund op de haag (meter), dat is hem nooit aangeleerd, 1 plankje begonnen hup eroverheen en dat steeds hoger. Hij heeft het dus nog nooit geprobeerd.

En dan komen we weer op het punt dat die mannetjes op het voetbalveld het zelf beslissen te willen.

De hond niet
Die moet doen wat jij wilt omdat jij dat leuk vindt.

Mickie schreef: Dan komen we op de discussie of ingefokte gedragseigenschappen gelijk staan aan instinct.
Hebben we die pas niet gehad

Ah, die heb ik gemist
Maar ik vind dat als honden vanaf pup zo doen, het ondertussen wel instinct geworden is. Ingefokt dan wel

ranetje schreef:

malinois schreef:

Inge O schreef:[..][..]

maar je snapt mijn uitgangspunt niet .

het is niet dat ik zou vinden dat het zo vreselijk of ongezond zou zijn voor een hond, zo'n hoge vrije sprong - zolang er niet mee overdreven wordt natuurlijk - het is dat ik gewoon niet begrijp waarom die regel er is en áls hij er is waarom iedereen hem zo braaf en klakkeloos opvolgt .

jullie zijn blijkbaar allemaal heel braaf en/of ik heel erg tegendraads want ik heb dus ontzettende moeite met dit soort stomme regeltjes. ik heb er geen zin in om mijn hond te corrigeren voor iets wat hij perfect doet volgens zijn eigen natuur - alleen omdat wij mensjes het weer beter moeten weten .

ik heb sowieso al ingecalculeerd dat áls ik ooit een ipo-examen zou doen (ik zeg met véél nadruk 'als' ) ik al meteen voor de start een deel punten ga weggooien voor dit soort zaken (want ja, ik heb nog meer ipo-ergernissen ).

daarom doe ik IPO en jij niet waarschijnlijk (tenminste niet met zoveel mogelijk punten en zo hoog mogelijke resultaten wat te bereiken valt met de hond als uitgangspunt)... als ik mn werk niet doe omdat ik dat onzin vind dan kan dat, kan ik ook direct oprotten waarschijnlijk... die regels zijn er nu eenmaal en dat heet IPO, daar hebben wij voor gekozen om IPO te gaan beoefenen dus moet je ook de onderdelen nemen zoals opgesteld in de regels. Waarom hobbelen er op een voetbalveld 22 mannekes achter een balletje aan, omdat dit het spel is. Daar wordt ook niemand vrolijk van als ze ineens gaan proberen wie het verst de bal uit een stadion kan schoppen... dat is nu eenmaal niet de bedoeling van het spelletje.

zelfs Xavi heeft nooit gesteund op de haag (meter), dat is hem nooit aangeleerd, 1 plankje begonnen hup eroverheen en dat steeds hoger. Hij heeft het dus nog nooit geprobeerd.

En dan komen we weer op het punt dat die mannetjes op het voetbalveld het zelf beslissen te willen.

De hond niet
Die moet doen wat jij wilt omdat jij dat leuk vindt.

dat klopt en aangezien ik nog steeds zie dat ze het geweldig vinden vind ik het geen enkel probleem.
Dat wordt het pas als ik een hond zie die met tegenzin het veld op gaat... en die zul je ook niet zien topdraaien want die loopt nooit vrolijk en vrij.

Inge O schreef:

ranetje schreef:

malinois schreef: daarom doe ik IPO en jij niet waarschijnlijk (tenminste niet met zoveel mogelijk punten en zo hoog mogelijke resultaten wat te bereiken valt met de hond als uitgangspunt)... als ik mn werk niet doe omdat ik dat onzin vind dan kan dat, kan ik ook direct oprotten waarschijnlijk... die regels zijn er nu eenmaal en dat heet IPO, daar hebben wij voor gekozen om IPO te gaan beoefenen dus moet je ook de onderdelen nemen zoals opgesteld in de regels. Waarom hobbelen er op een voetbalveld 22 mannekes achter een balletje aan, omdat dit het spel is. Daar wordt ook niemand vrolijk van als ze ineens gaan proberen wie het verst de bal uit een stadion kan schoppen... dat is nu eenmaal niet de bedoeling van het spelletje.

zelfs Xavi heeft nooit gesteund op de haag (meter), dat is hem nooit aangeleerd, 1 plankje begonnen hup eroverheen en dat steeds hoger. Hij heeft het dus nog nooit geprobeerd.

En dan komen we weer op het punt dat die mannetjes op het voetbalveld het zelf beslissen te willen.

De hond niet
Die moet doen wat jij wilt omdat jij dat leuk vindt.

en nog meer : de hele vergelijking gaat niet op want bij voetbal (en alle andere 'spelletjes') zijn er arbitraire regels die op geen enkele onderliggende logica moeten berusten dus het maakt niet uit welk regeltje je invoert zolang iedereen er maar van op de hoogte is.

en daar zit dan het verschil met ipo (en waarschijnlijk ook andere hondensportprogramma's maar die ken ik niet zo) : die regels zijn óók arbitrair gekozen terwijl ze juist rekening hadden moeten houden met het wezen hond.

Dat ben ik met je eens
Voor wat betreft het deel waar ik zicht op heb e.w.b. trainingen en examens dan.
Van Ipo weet ik maar heeeeeeeeeeeel weinig

Inge O schreef:

ranetje schreef:

malinois schreef:

Inge O schreef:
maar je snapt mijn uitgangspunt niet .

het is niet dat ik zou vinden dat het zo vreselijk of ongezond zou zijn voor een hond, zo'n hoge vrije sprong - zolang er niet mee overdreven wordt natuurlijk - het is dat ik gewoon niet begrijp waarom die regel er is en áls hij er is waarom iedereen hem zo braaf en klakkeloos opvolgt .

jullie zijn blijkbaar allemaal heel braaf en/of ik heel erg tegendraads want ik heb dus ontzettende moeite met dit soort stomme regeltjes. ik heb er geen zin in om mijn hond te corrigeren voor iets wat hij perfect doet volgens zijn eigen natuur - alleen omdat wij mensjes het weer beter moeten weten .

ik heb sowieso al ingecalculeerd dat áls ik ooit een ipo-examen zou doen (ik zeg met véél nadruk 'als' ) ik al meteen voor de start een deel punten ga weggooien voor dit soort zaken (want ja, ik heb nog meer ipo-ergernissen ).

daarom doe ik IPO en jij niet waarschijnlijk (tenminste niet met zoveel mogelijk punten en zo hoog mogelijke resultaten wat te bereiken valt met de hond als uitgangspunt)... als ik mn werk niet doe omdat ik dat onzin vind dan kan dat, kan ik ook direct oprotten waarschijnlijk... die regels zijn er nu eenmaal en dat heet IPO, daar hebben wij voor gekozen om IPO te gaan beoefenen dus moet je ook de onderdelen nemen zoals opgesteld in de regels. Waarom hobbelen er op een voetbalveld 22 mannekes achter een balletje aan, omdat dit het spel is. Daar wordt ook niemand vrolijk van als ze ineens gaan proberen wie het verst de bal uit een stadion kan schoppen... dat is nu eenmaal niet de bedoeling van het spelletje.

zelfs Xavi heeft nooit gesteund op de haag (meter), dat is hem nooit aangeleerd, 1 plankje begonnen hup eroverheen en dat steeds hoger. Hij heeft het dus nog nooit geprobeerd.

En dan komen we weer op het punt dat die mannetjes op het voetbalveld het zelf beslissen te willen.

De hond niet
Die moet doen wat jij wilt omdat jij dat leuk vindt.

en nog meer : de hele vergelijking gaat niet op want bij voetbal (en alle andere 'spelletjes') zijn er arbitraire regels die op geen enkele onderliggende logica moeten berusten dus het maakt niet uit welk regeltje je invoert zolang iedereen er maar van op de hoogte is.

en daar zit dan het verschil met ipo (en waarschijnlijk ook andere hondensportprogramma's maar die ken ik niet zo) : die regels zijn óók arbitrair gekozen terwijl ze juist rekening hadden moeten houden met het wezen hond.

Nee uit gebruiksoogpunt, het is nog steeds een praktijkprogramma, het luisteren, zoeken en pakken van een boef

ranetje schreef: En dan komen we weer op het punt dat die mannetjes op het voetbalveld het zelf beslissen te willen.

De hond niet
Die moet doen wat jij wilt omdat jij dat leuk vindt.

en dat vind ik ook. ik vind het ook jammer dat niemand een reactie heeft gegeven op mijn opmerking dat ik het vervelend vind dat alle correctie middelen op de volgende partij, de hond, gericht zijn terwijl wij als leider/handler degene zijn die verantwoordelijk zijn voor de begeleiding.

Wow..

Sorry hoor maar je hond iets leren door 'm "pijnprikkels" te geven die je weghaald zodra hij het goed doet
Ben blij dat ze dat soort methodes niet op scholen gebruiken, 1+1= *stroomstoot* 2 meneer 2 aghhhh
Wees eens eerlijk, dat is toch te zot voor woorden? Net als het hele: Ja maar je ziet het als de hond pijn heeft.. Flikker toch op man, die kleine keffers hier lopen al door als ze doodziek zouden zijn, wanneer denk je dat je grote heddur z'n pijngrens aangeeft

En ja ik ga hem erbij halen WAAROM kunnen obiedience honden op een zit al op de kont zitten voordat het halve woord eruit is zonder pijnprikkel en een ipo (bijv.) hond niet Waarom is "positief" trainen in bijna alle hondensporten compleet opgehyped en gaan agility, flyball en andere sporten steeds sneller EN nauwkeuriger zonder deze 1950 technieken

Bij andere sporten word gebruik gemaakt van "drive" en "will to please" op de meest positieve manier, in de idiaale wereld word er hoogstens met een "time out" methode gestraft en alleen als de hond weet wat hij moet doen. En ja tuurlijk, in elke sporten zitten rotte appels en helaas zijn dit ook de mensen die de top bereiken, maar ik kijk 100x liever naar een hond die z'n sport leuk vind en een latje eraf tikt of wat punten kwijtraakt vanwege enthousiaste slordigheid dan honden die elk moment een opdonder verwachten en (milde) stress signalen tonen tijdens het werk

En dit stoot me nog wel het meest tegen de borst van het hele verhaal:

janinca2002 schreef:Er werd begonnen met te benadrukken dat hondensport een teamsport is. Dus niet alléén maar samen ontwikkelen in de sport. Daarna werd er een uitleg gegeven over het gebruik van stroomapparaat( teletact).

Ik denk dat ze de trainers dus wat vaker een tt om moeten hangen, voor de teamspirit

massam schreef:

ranetje schreef: En dan komen we weer op het punt dat die mannetjes op het voetbalveld het zelf beslissen te willen.

De hond niet
Die moet doen wat jij wilt omdat jij dat leuk vindt.

en dat vind ik ook. ik vind het ook jammer dat niemand een reactie heeft gegeven op mijn opmerking dat ik het vervelend vind dat alle correctie middelen op de volgende partij, de hond, gericht zijn terwijl wij als leider/handler degene zijn die verantwoordelijk zijn voor de begeleiding.

dat is toch met alle sporten? Dat is toch niet alleen iets voor de africhting?

crutz schreef:ipv dat je de veel gehoorde "techniek" uit de KNPV hebt, laat ze maar steunen en als ze oud genoeg zijn zet ik er wel stroom op ....

Maar dit geeft toch precies weer waar ik bijv. over struikel en dat dit soort methodes dus wel degelijk aan de orde van de dag zijn?

Ik begrijp het ook gewoon niet hoor.
Wat voor lol beleven die lui hier nou aan? Waarom zou je in godsnaam zo denken en niet die hond van jongs afaan goed leren springen zoals je het wilt zien? Dan kick je er toch gewoon op om die hond pijn te gaan doen?

malinois schreef:

massam schreef:

ranetje schreef: En dan komen we weer op het punt dat die mannetjes op het voetbalveld het zelf beslissen te willen.

De hond niet
Die moet doen wat jij wilt omdat jij dat leuk vindt.

en dat vind ik ook. ik vind het ook jammer dat niemand een reactie heeft gegeven op mijn opmerking dat ik het vervelend vind dat alle correctie middelen op de volgende partij, de hond, gericht zijn terwijl wij als leider/handler degene zijn die verantwoordelijk zijn voor de begeleiding.

dat is toch met alle sporten? Dat is toch niet alleen iets voor de africhting?

africhting meer omdat verenigingen de lat veel hoger hebben liggen.

andere sporten zijn veel vaker op recreatief niveau én de wedstrijdgroepen gebruiken misschien evenveel druk (wat ik niks vind) maar zeker minder correctiemiddelen.

Inge O schreef:

malinois schreef:

Inge O schreef: en nog meer : de hele vergelijking gaat niet op want bij voetbal (en alle andere 'spelletjes') zijn er arbitraire regels die op geen enkele onderliggende logica moeten berusten dus het maakt niet uit welk regeltje je invoert zolang iedereen er maar van op de hoogte is.

en daar zit dan het verschil met ipo (en waarschijnlijk ook andere hondensportprogramma's maar die ken ik niet zo) : die regels zijn óók arbitrair gekozen terwijl ze juist rekening hadden moeten houden met het wezen hond.

Nee uit gebruiksoogpunt, het is nog steeds een praktijkprogramma, het luisteren, zoeken en pakken van een boef

oei, dat vind ik zelfs helemáál niet kloppen - het ipo-programma is zo artificiëel (wat op zich geen probleem is) dat zelfs een ipo3-hond nog geen boef vindt al struikelt hij erover .

maar dat is het wel, het is een sportprogramma gebaseerd op praktijk. Ik denk dat het in de meeste honden wel in zit dat ze iets vinden hoor indien nodig.

Inge O schreef: naar mijn idee verhoudt ipo zich tot de praktijk zoals een trouwjurk tot een trainingspak : veel 'mooier' maar de praktijk moet je er niet mee in .

Amy schreef: Wow..

Sorry hoor maar je hond iets leren door 'm "pijnprikkels" te geven die je weghaald zodra hij het goed doet
Ben blij dat ze dat soort methodes niet op scholen gebruiken, 1+1= *stroomstoot* 2 meneer 2 aghhhh
Wees eens eerlijk, dat is toch te zot voor woorden? Net als het hele: Ja maar je ziet het als de hond pijn heeft.. Flikker toch op man, die kleine keffers hier lopen al door als ze doodziek zouden zijn, wanneer denk je dat je grote heddur z'n pijngrens aangeeft

ik denk dat ik mijn eigen honden beter ken dan jij, dus ik zie dat prima idd.

En ja ik ga hem erbij halen WAAROM kunnen obiedience honden op een zit al op de kont zitten voordat het halve woord eruit is zonder pijnprikkel en een ipo (bijv.) hond niet Waarom is "positief" trainen in bijna alle hondensporten compleet opgehyped en gaan agility, flyball en andere sporten steeds sneller EN nauwkeuriger zonder deze 1950 technieken

is dat zo? Ooit van Mia Skogster gehoord? Google maar eens, komt uit de obdience, WK kampioen geweest in de IPO een paar jaar geleden en echt niet zonder pijnprikkels hoor ze traint samen met de Duitsers die dus allemaal via die manier trainen... ook in de Obdience al.
Enne 1950 technieken? Dan moet je maar ff opzoeken hoe er africhting in de jaren 50 getraind werd... dit zijn hele nieuwe methoden.

Bij andere sporten word gebruik gemaakt van "drive" en "will to please" op de meest positieve manier, in de idiaale wereld word er hoogstens met een "time out" methode gestraft en alleen als de hond weet wat hij moet doen. En ja tuurlijk, in elke sporten zitten rotte appels en helaas zijn dit ook de mensen die de top bereiken, maar ik kijk 100x liever naar een hond die z'n sport leuk vind en een latje eraf tikt of wat punten kwijtraakt vanwege enthousiaste slordigheid dan honden die elk moment een opdonder verwachten en (milde) stress signalen tonen tijdens het werk

en bij ons wordt er niet gebruik gemaakt van de will to please natuurlijk... en natuurlijk maakt het ook niet uit dat je hond mensen bijt dus dat je daar helemaal niets op kunt toegeven... in alle andere genoemde sporten wordt er ook gebeten op mensen natuurlijk.

Cash schreef:

crutz schreef:ipv dat je de veel gehoorde "techniek" uit de KNPV hebt, laat ze maar steunen en als ze oud genoeg zijn zet ik er wel stroom op ....

Maar dit geeft toch precies weer waar ik bijv. over struikel en dat dit soort methodes dus wel degelijk aan de orde van de dag zijn?

Ik begrijp het ook gewoon niet hoor.
Wat voor lol beleven die lui hier nou aan? Waarom zou je in godsnaam zo denken en niet die hond van jongs afaan goed leren springen zoals je het wilt zien? Dan kick je er toch gewoon op om die hond pijn te gaan doen?

dat snap ik ook niet hoor en gelukkig zie ik deze dingen ook niet meer, direct als pup al goed aanleren, jong beginnen.

massam schreef:

malinois schreef:

massam schreef:[..]


en dat vind ik ook. ik vind het ook jammer dat niemand een reactie heeft gegeven op mijn opmerking dat ik het vervelend vind dat alle correctie middelen op de volgende partij, de hond, gericht zijn terwijl wij als leider/handler degene zijn die verantwoordelijk zijn voor de begeleiding.

dat is toch met alle sporten? Dat is toch niet alleen iets voor de africhting?

africhting meer omdat verenigingen de lat veel hoger hebben liggen.

andere sporten zijn veel vaker op recreatief niveau én de wedstrijdgroepen gebruiken misschien evenveel druk (wat ik niks vind) maar zeker minder correctiemiddelen.

en dan gebeurd het wel op een andere manier. Ik heb getraind in Oostenrijk waar TT en prikkers verboden zijn, dan kun je toch echt beter een TT of prikker toestaan hoor wat ik daar gezien heb.
Overigens worden die daar ook nog gewoon gebruikt, alleen ze moeten ze hier kopen.

Inge O schreef:

malinois schreef:

Inge O schreef:[..][..]

oei, dat vind ik zelfs helemáál niet kloppen - het ipo-programma is zo artificiëel (wat op zich geen probleem is) dat zelfs een ipo3-hond nog geen boef vindt al struikelt hij erover .

maar dat is het wel, het is een sportprogramma gebaseerd op praktijk. Ik denk dat het in de meeste honden wel in zit dat ze iets vinden hoor indien nodig.

naar mijn idee verhoudt ipo zich tot de praktijk zoals een trouwjurk tot een trainingspak : veel 'mooier' maar de praktijk moet je er niet mee in .

maar dat is toch logisch? Ze hebben al nooit leren burgerbijten, het bijten wordt als spelletje opgebouwd, veel honden zullen niet zonder mouw bijten.

malinois schreef: ik denk dat ik mijn eigen honden beter ken dan jij, dus ik zie dat prima idd.

Super dat je ziet wanneer je hond pijn heeft

malinois schreef:is dat zo? Ooit van Mia Skogster gehoord? Google maar eens, komt uit de obdience, WK kampioen geweest in de IPO een paar jaar geleden en echt niet zonder pijnprikkels hoor ze traint samen met de Duitsers die dus allemaal via die manier trainen... ook in de Obdience al.

Die vraag had ik in feite al beantwoord:

Amy schreef:En ja tuurlijk, in elke sporten zitten rotte appels en helaas zijn dit ook de mensen die de top bereiken, maar ik kijk 100x liever naar een hond die z'n sport leuk vind en een latje eraf tikt of wat punten kwijtraakt vanwege enthousiaste slordigheid dan honden die elk moment een opdonder verwachten en (milde) stress signalen tonen tijdens het werk

malinois schreef:en bij ons wordt er niet gebruik gemaakt van de will to please natuurlijk... en natuurlijk maakt het ook niet uit dat je hond mensen bijt dus dat je daar helemaal niets op kunt toegeven... in alle andere genoemde sporten wordt er ook gebeten op mensen natuurlijk.

Moet je daarom met een TT je hond z.s.m. in zit dwingen. Ik heb niets tegen het sporadisch gebruik van een TT door iemand die weet wat hij/zij doet. Ik ben WEL tegen het gebruik van pijnprikkels toedienen(d.m.v. TT, sprikband etc.) zodat een hond sneller voor je gaat werken

malinois schreef:

massam schreef:

ranetje schreef: En dan komen we weer op het punt dat die mannetjes op het voetbalveld het zelf beslissen te willen.

De hond niet
Die moet doen wat jij wilt omdat jij dat leuk vindt.

en dat vind ik ook. ik vind het ook jammer dat niemand een reactie heeft gegeven op mijn opmerking dat ik het vervelend vind dat alle correctie middelen op de volgende partij, de hond, gericht zijn terwijl wij als leider/handler degene zijn die verantwoordelijk zijn voor de begeleiding.

dat is toch met alle sporten? Dat is toch niet alleen iets voor de africhting?

Dat is bij alle sporten.
Toch vraag ik me af waarom bij IPO de honden gecorrigeerd moeten worden en bij steeds meer andere sporten de baas/handler "op zijn donder" krijgt als het fout gaat

Amy schreef:

malinois schreef: ik denk dat ik mijn eigen honden beter ken dan jij, dus ik zie dat prima idd.

Super dat je ziet wanneer je hond pijn heeft

malinois schreef:is dat zo? Ooit van Mia Skogster gehoord? Google maar eens, komt uit de obdience, WK kampioen geweest in de IPO een paar jaar geleden en echt niet zonder pijnprikkels hoor ze traint samen met de Duitsers die dus allemaal via die manier trainen... ook in de Obdience al.

Die vraag had ik in feite al beantwoord:

Amy schreef:En ja tuurlijk, in elke sporten zitten rotte appels en helaas zijn dit ook de mensen die de top bereiken, maar ik kijk 100x liever naar een hond die z'n sport leuk vind en een latje eraf tikt of wat punten kwijtraakt vanwege enthousiaste slordigheid dan honden die elk moment een opdonder verwachten en (milde) stress signalen tonen tijdens het werk

malinois schreef:en bij ons wordt er niet gebruik gemaakt van de will to please natuurlijk... en natuurlijk maakt het ook niet uit dat je hond mensen bijt dus dat je daar helemaal niets op kunt toegeven... in alle andere genoemde sporten wordt er ook gebeten op mensen natuurlijk.

Moet je daarom met een TT je hond z.s.m. in zit dwingen. Ik heb niets tegen het sporadisch gebruik van een TT door iemand die weet wat hij/zij doet. Ik ben WEL tegen het gebruik van pijnprikkels toedienen(d.m.v. TT, sprikband etc.) zodat een hond sneller voor je gaat werken

prima ik zeg toch niet dat je het met me eens moet zijn...
het zijn de puntjes op de i zetten, en ik sta daar wel achter mits op de juiste manier aangeleerd en op de juiste manier uitgevoerd door iemand die weet wat hij doet.
Enne.. Mia is geen rotte appel hoor... dat weet ik zeker, ik mot haar niet maar dat is zeker niet daarom.

ranetje schreef:Toch vraag ik me af waarom bij IPO de honden gecorrigeerd moeten worden en bij steeds meer andere sporten de baas/handler "op zijn donder" krijgt als het fout gaat

Ipo'ers sturen hun hond op je af als je ergens wat van zegt

malinois schreef:

Inge O schreef:

malinois schreef:

Inge O schreef:[..][..]

oei, dat vind ik zelfs helemáál niet kloppen - het ipo-programma is zo artificiëel (wat op zich geen probleem is) dat zelfs een ipo3-hond nog geen boef vindt al struikelt hij erover .

maar dat is het wel, het is een sportprogramma gebaseerd op praktijk. Ik denk dat het in de meeste honden wel in zit dat ze iets vinden hoor indien nodig.

naar mijn idee verhoudt ipo zich tot de praktijk zoals een trouwjurk tot een trainingspak : veel 'mooier' maar de praktijk moet je er niet mee in .

maar dat is toch logisch? Ze hebben al nooit leren burgerbijten, het bijten wordt als spelletje opgebouwd, veel honden zullen niet zonder mouw bijten.

Hangt ook van type hond af... Een door ons gefokte hond teruggekocht, lag in t ipo, kreeg hem niet ipo 1 klaar.
Hond is van nature diensthond, 1e x vol pak beet hij gelijk vol in. 1 e x burger ook, maakt voor hem geen verschil of er wel of geen pak.

over oude technieken

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... 8-0125.pdf

Jaap* schreef:

ranetje schreef:Toch vraag ik me af waarom bij IPO de honden gecorrigeerd moeten worden en bij steeds meer andere sporten de baas/handler "op zijn donder" krijgt als het fout gaat

Ipo'ers sturen hun hond op je af als je ergens wat van zegt

Inge O schreef:

ranetje schreef: Toch vraag ik me af waarom bij IPO de honden gecorrigeerd moeten worden en bij steeds meer andere sporten de baas/handler "op zijn donder" krijgt als het fout gaat

eerlijk is eerlijk, dat zie ik toch ook veel en veel minder dan goed zou zijn .

Misschien in België nog iets minder dan hier?
Ook al zijn er hier ook absoluut nog scholen waar de hond op zijn donder krijgt hoor

massam schreef: africhting meer omdat verenigingen de lat veel hoger hebben liggen.

andere sporten zijn veel vaker op recreatief niveau én de wedstrijdgroepen gebruiken misschien evenveel druk (wat ik niks vind) maar zeker minder correctiemiddelen.

Van oudsher heeft de africhting een heel ander doel voor ogen dan de meeste andere sporten, en daarmee, even heel generaliserend, gemiddeld een ander publiek en een andere (trainings-)historie. Nog steeds is het doel van een heel grote groep KNPV-ers met hun sport het africhten van hun hond voor een certificaat en daarna die hond aan het werk te kunnen laten gaan. Die mensen gaan echt niet allemaal voor hoge puntenaantallen. Dus om die hoge punten of ijdelheid als motief voor alle soorten correcties te geven, vind ik veel te simplistisch.

Als ik om me heen kijk in de KNPV, dan zie ik bovendien een veel gevarieerder beeld dan hier geschetst wordt. Er worden idd correcties van heel diverse soort gebruikt, maar naast beloningen en andere hulpmiddelen (zoals targets). iemand die voor bepaalde dingen in bepaalde omstandigheden op een bepaalde manier een TT gebruikt, staat net zo goed met een balletje o.i.d. om iets te belonen.

Inge O schreef:

malinois schreef:

Inge O schreef: en nog meer : de hele vergelijking gaat niet op want bij voetbal (en alle andere 'spelletjes') zijn er arbitraire regels die op geen enkele onderliggende logica moeten berusten dus het maakt niet uit welk regeltje je invoert zolang iedereen er maar van op de hoogte is.

en daar zit dan het verschil met ipo (en waarschijnlijk ook andere hondensportprogramma's maar die ken ik niet zo) : die regels zijn óók arbitrair gekozen terwijl ze juist rekening hadden moeten houden met het wezen hond.

Nee uit gebruiksoogpunt, het is nog steeds een praktijkprogramma, het luisteren, zoeken en pakken van een boef

oei, dat vind ik zelfs helemáál niet kloppen - het ipo-programma is zo artificiëel (wat op zich geen probleem is) dat zelfs een ipo3-hond nog geen boef vindt al struikelt hij erover .

Dat geld gelukkig niet voor alle IPO honden Inge. er lopen nog genoeg "echte " IPO honden rond alleen zie je die niet bijster veel in de wedstrijden. ze willen steeds meer spelletjes honden hebben.

Amy schreef: Wow..

Sorry hoor maar je hond iets leren door 'm "pijnprikkels" te geven die je weghaald zodra hij het goed doet
Ben blij dat ze dat soort methodes niet op scholen gebruiken, 1+1= *stroomstoot* 2 meneer 2 aghhhh
Wees eens eerlijk, dat is toch te zot voor woorden? Net als het hele: Ja maar je ziet het als de hond pijn heeft.. Flikker toch op man, die kleine keffers hier lopen al door als ze doodziek zouden zijn, wanneer denk je dat je grote heddur z'n pijngrens aangeeft

En ja ik ga hem erbij halen WAAROM kunnen obiedience honden op een zit al op de kont zitten voordat het halve woord eruit is zonder pijnprikkel en een ipo (bijv.) hond niet Waarom is "positief" trainen in bijna alle hondensporten compleet opgehyped en gaan agility, flyball en andere sporten steeds sneller EN nauwkeuriger zonder deze 1950 technieken

Bij andere sporten word gebruik gemaakt van "drive" en "will to please" op de meest positieve manier, in de idiaale wereld word er hoogstens met een "time out" methode gestraft en alleen als de hond weet wat hij moet doen. En ja tuurlijk, in elke sporten zitten rotte appels en helaas zijn dit ook de mensen die de top bereiken, maar ik kijk 100x liever naar een hond die z'n sport leuk vind en een latje eraf tikt of wat punten kwijtraakt vanwege enthousiaste slordigheid dan honden die elk moment een opdonder verwachten en (milde) stress signalen tonen tijdens het werk

En dit stoot me nog wel het meest tegen de borst van het hele verhaal:

janinca2002 schreef:Er werd begonnen met te benadrukken dat hondensport een teamsport is. Dus niet alléén maar samen ontwikkelen in de sport. Daarna werd er een uitleg gegeven over het gebruik van stroomapparaat( teletact).

Ik denk dat ze de trainers dus wat vaker een tt om moeten hangen, voor de teamspirit

je begrijpt m niet helemaal. het is geen "pijn prikkel" in die zin dat het echt pijn doet. de pulse is alleen een puls die irriteert voor de hond en hem laat begrijpen dat iets beter gedaan moet worden

malinois schreef:

Amy schreef: Wow..

Sorry hoor maar je hond iets leren door 'm "pijnprikkels" te geven die je weghaald zodra hij het goed doet
Ben blij dat ze dat soort methodes niet op scholen gebruiken, 1+1= *stroomstoot* 2 meneer 2 aghhhh
Wees eens eerlijk, dat is toch te zot voor woorden? Net als het hele: Ja maar je ziet het als de hond pijn heeft.. Flikker toch op man, die kleine keffers hier lopen al door als ze doodziek zouden zijn, wanneer denk je dat je grote heddur z'n pijngrens aangeeft

ik denk dat ik mijn eigen honden beter ken dan jij, dus ik zie dat prima idd.

En ja ik ga hem erbij halen WAAROM kunnen obiedience honden op een zit al op de kont zitten voordat het halve woord eruit is zonder pijnprikkel en een ipo (bijv.) hond niet Waarom is "positief" trainen in bijna alle hondensporten compleet opgehyped en gaan agility, flyball en andere sporten steeds sneller EN nauwkeuriger zonder deze 1950 technieken

is dat zo? Ooit van Mia Skogster gehoord? Google maar eens, komt uit de obdience, WK kampioen geweest in de IPO een paar jaar geleden en echt niet zonder pijnprikkels hoor ze traint samen met de Duitsers die dus allemaal via die manier trainen... ook in de Obdience al.
Enne 1950 technieken? Dan moet je maar ff opzoeken hoe er africhting in de jaren 50 getraind werd... dit zijn hele nieuwe methoden.

Bij andere sporten word gebruik gemaakt van "drive" en "will to please" op de meest positieve manier, in de idiaale wereld word er hoogstens met een "time out" methode gestraft en alleen als de hond weet wat hij moet doen. En ja tuurlijk, in elke sporten zitten rotte appels en helaas zijn dit ook de mensen die de top bereiken, maar ik kijk 100x liever naar een hond die z'n sport leuk vind en een latje eraf tikt of wat punten kwijtraakt vanwege enthousiaste slordigheid dan honden die elk moment een opdonder verwachten en (milde) stress signalen tonen tijdens het werk

en bij ons wordt er niet gebruik gemaakt van de will to please natuurlijk... en natuurlijk maakt het ook niet uit dat je hond mensen bijt dus dat je daar helemaal niets op kunt toegeven... in alle andere genoemde sporten wordt er ook gebeten op mensen natuurlijk.

spijt me om je te moeten teleurstellen maar ook Mia skogster werkt met stroom.

Dianavdberkt schreef:je begrijpt m niet helemaal. het is geen "pijn prikkel" in die zin dat het echt pijn doet. de pulse is alleen een puls die irriteert voor de hond en hem laat begrijpen dat iets beter gedaan moet worden

Pijn of geen pijn, ik vind het om te Leuk spelletje, je irriteren zodat hij sneller en beter werkt

Dianavdberkt schreef:spijt me om je te moeten teleurstellen maar ook Mia skogster werkt met stroom.

Dat zegt ze toch ook

Amy schreef:

Dianavdberkt schreef:je begrijpt m niet helemaal. het is geen "pijn prikkel" in die zin dat het echt pijn doet. de pulse is alleen een puls die irriteert voor de hond en hem laat begrijpen dat iets beter gedaan moet worden

Pijn of geen pijn, ik vind het om te Leuk spelletje, je irriteren zodat hij sneller en beter werkt

Dianavdberkt schreef:spijt me om je te moeten teleurstellen maar ook Mia skogster werkt met stroom.

Dat zegt ze toch ook

fout gelezen. ik dacht te lezen "zonder" stroom hihihi