Het HondenForum

zepenko schreef:Oke, even een stukje basis hondengedrag.

1. Een hond doet alleen iets als hij daar zelf beter van wordt. Dus hij doet alleen iets als dat wat oplevert. Hij wordt er dus voor beloond, of hij wordt er niet (meer) voor gestraft.

2. Daarnaast leert een hond van straffen geen door jou gewenst gedrag. Hij leert alleen het door jou ongewenste gedrag te vermijden.

Als we nu 1 en 2 optellen, dan krijgen we dat als je een hond gewenst gedrag wilt leren, je hem dan dus moet belonen. Punt 1 en 2 zijn overigens door wetenschappelijk onderzoek vastgesteld en da's niet iets wat ik uit mijn duim zit te zuigen.

Dus: trainen met een slipketting, prikband, TT, Halti, etc. levert geen gewenst gedrag op. Je hond leert alleen het ongewenste gedrag te vermijden, maar hij leert niet wat hij dan wel moet doen. En daarom vergelijk ik de slip dus met de TT, omdat beide op hetzelfde principe gestoeld zijn.

Maar inmiddels zijn we wel behoorlijk off-topic.

Uhm eigenlijk is wetenschappelijk bewezen (in de psychologie en gedragsbiologie) dat als je ongewenst gedrag zo snel mogelijk voor goed wil afleren je een hele zware staf (een zware schok) zal moeten geven. Het dier zal in zo'n geval het gedrag niet meer vertonen. Deze onderzoeken zijn gedaan bij bv apen en honden. En mogen (zeer logisch) niet meer uit gevoerd worden. Dit omdat de meest efficiente manier niet altijd de beste hoeft te zijn.

Maar als je een dier iets wil aanleren waardoor hij plezier krijgt in hetgeen hij doet en waardoor hij het vaker gaat doen zal je inderdaad een beloning moeten geven. Daar heb je gelijk in. Alleen is het wel zo dat je altijd met een consequente leiding moet trainen. Daarom sta ik meer achter het positief bekrachtigen en het positief straffen. Hier geef je duidelijk aan wat je wel wil en duidelijk wat je niet wil. Zoals patrick zei de hond mag kiezen maar er bestaat geen vertwijfeling over wat jij als trainer wil. Een slip, stem, prikband en TT is alleen een vorm van positieve straf.

Ik heb bij mijn ene diensthond meerdere malen een teletac gebruikt en moet zeggen dat mijn hond er niet beter van ging lossen ik heb het opgelost met een water pistooltje en dan watwer in de neus spuiten en dit werkte wel ook niet echt mild maar werkte al na een keer

charlesk9 schreef:ik heb het opgelost met een water pistooltje en dan watwer in de neus spuiten en dit werkte wel ook niet echt mild maar werkte al na een keer

charlesk9 schreef:Ik heb bij mijn ene diensthond meerdere malen een teletac gebruikt en moet zeggen dat mijn hond er niet beter van ging lossen ik heb het opgelost met een water pistooltje en dan watwer in de neus spuiten en dit werkte wel ook niet echt mild maar werkte al na een keer

werkt niet bij ons trainen ze in de zomer met water . de hond moet een pw stellen die ene tuinslag vasthoudt en op de hond spuit .

Als die van mij niet lost dan schop en sla ik hem gewoon zo hard met een fiberstok zodat ie van de pijn wel moet lossen, ik heb wel 3 keer gehad dat de hond aan zijn wonden bezweek, maar ach zijn zat van die dingen in het asiel, stroomstokken helpen ook heel goed, zodra het ding aan een mouw niet wilde lossen, gewoon stroomstoot in zijn anus en hij liet los.

scooby doo schreef:werkt niet bij ons trainen ze in de zomer met water . de hond moet een pw stellen die ene tuinslag vasthoudt en op de hond spuit .

train jij ringsport met je hond?

lossen gaat bij ons gewoon op commando, niks TT, kwestie van normaal aanleren en belonen (dmv opnieuw laten bijten) werkt goed.

herderfan schreef:

scooby doo schreef:werkt niet bij ons trainen ze in de zomer met water . de hond moet een pw stellen die ene tuinslag vasthoudt en op de hond spuit .

train jij ringsport met je hond?

lossen gaat bij ons gewoon op commando, niks TT, kwestie van normaal aanleren en belonen (dmv opnieuw laten bijten) werkt goed.

diensthonden je kunt het wat vergelijken met ring

Angel-eyes schreef:Als die van mij niet lost dan schop en sla ik hem gewoon zo hard met een fiberstok zodat ie van de pijn wel moet lossen, ik heb wel 3 keer gehad dat de hond aan zijn wonden bezweek, maar ach zijn zat van die dingen in het asiel, stroomstokken helpen ook heel goed, zodra het ding aan een mouw niet wilde lossen, gewoon stroomstoot in zijn anus en hij liet los.

nee rob, jij bent nog niet aan de beurt.... weet dat je dat wel fijn vind

Ca Cajuina schreef:

zepenko schreef:Oke, even een stukje basis hondengedrag.

1. Een hond doet alleen iets als hij daar zelf beter van wordt. Dus hij doet alleen iets als dat wat oplevert. Hij wordt er dus voor beloond, of hij wordt er niet (meer) voor gestraft.

2. Daarnaast leert een hond van straffen geen door jou gewenst gedrag. Hij leert alleen het door jou ongewenste gedrag te vermijden.

Als we nu 1 en 2 optellen, dan krijgen we dat als je een hond gewenst gedrag wilt leren, je hem dan dus moet belonen. Punt 1 en 2 zijn overigens door wetenschappelijk onderzoek vastgesteld en da's niet iets wat ik uit mijn duim zit te zuigen.

Dus: trainen met een slipketting, prikband, TT, Halti, etc. levert geen gewenst gedrag op. Je hond leert alleen het ongewenste gedrag te vermijden, maar hij leert niet wat hij dan wel moet doen. En daarom vergelijk ik de slip dus met de TT, omdat beide op hetzelfde principe gestoeld zijn.

Maar inmiddels zijn we wel behoorlijk off-topic.

Uhm eigenlijk is wetenschappelijk bewezen (in de psychologie en gedragsbiologie) dat als je ongewenst gedrag zo snel mogelijk voor goed wil afleren je een hele zware staf (een zware schok) zal moeten geven. Het dier zal in zo'n geval het gedrag niet meer vertonen. Deze onderzoeken zijn gedaan bij bv apen en honden. En mogen (zeer logisch) niet meer uit gevoerd worden. Dit omdat de meest efficiente manier niet altijd de beste hoeft te zijn.

Maar als je een dier iets wil aanleren waardoor hij plezier krijgt in hetgeen hij doet en waardoor hij het vaker gaat doen zal je inderdaad een beloning moeten geven. Daar heb je gelijk in. Alleen is het wel zo dat je altijd met een consequente leiding moet trainen. Daarom sta ik meer achter het positief bekrachtigen en het positief straffen. Hier geef je duidelijk aan wat je wel wil en duidelijk wat je niet wil. Zoals patrick zei de hond mag kiezen maar er bestaat geen vertwijfeling over wat jij als trainer wil. Een slip, stem, prikband en TT is alleen een vorm van positieve straf.

Oke, hoewel ik dat onderzoek niet ken, zou ik me daar iets bij voor kunnen stellen. Maar als je je hond geen alternatief biedt, leert hij dus nog niet wat hij wel mag gaan doen.

In het straffen ligt mijn voorkeur bij het negatieve straffen, dus het wegnemen/niet geven van iets wat je hond wel wil hebben. Dit wordt in de wilde natuur namelijk ook het overgrote deel van de tijd gebruikt.
En als ik dan positief straf, probeer ik dat op een hondse manier te doen. Dus met handelingen die honden onderling ook als straf gebruiken. En ik heb eigenlijk nog nooit een hond op de knop van een TT zien drukken om een ander te corrigeren.

zepenko schreef:

Ca Cajuina schreef:

zepenko schreef:Oke, even een stukje basis hondengedrag.

1. Een hond doet alleen iets als hij daar zelf beter van wordt. Dus hij doet alleen iets als dat wat oplevert. Hij wordt er dus voor beloond, of hij wordt er niet (meer) voor gestraft.

2. Daarnaast leert een hond van straffen geen door jou gewenst gedrag. Hij leert alleen het door jou ongewenste gedrag te vermijden.

Als we nu 1 en 2 optellen, dan krijgen we dat als je een hond gewenst gedrag wilt leren, je hem dan dus moet belonen. Punt 1 en 2 zijn overigens door wetenschappelijk onderzoek vastgesteld en da's niet iets wat ik uit mijn duim zit te zuigen.

Dus: trainen met een slipketting, prikband, TT, Halti, etc. levert geen gewenst gedrag op. Je hond leert alleen het ongewenste gedrag te vermijden, maar hij leert niet wat hij dan wel moet doen. En daarom vergelijk ik de slip dus met de TT, omdat beide op hetzelfde principe gestoeld zijn.

Maar inmiddels zijn we wel behoorlijk off-topic.

Uhm eigenlijk is wetenschappelijk bewezen (in de psychologie en gedragsbiologie) dat als je ongewenst gedrag zo snel mogelijk voor goed wil afleren je een hele zware staf (een zware schok) zal moeten geven. Het dier zal in zo'n geval het gedrag niet meer vertonen. Deze onderzoeken zijn gedaan bij bv apen en honden. En mogen (zeer logisch) niet meer uit gevoerd worden. Dit omdat de meest efficiente manier niet altijd de beste hoeft te zijn.

Maar als je een dier iets wil aanleren waardoor hij plezier krijgt in hetgeen hij doet en waardoor hij het vaker gaat doen zal je inderdaad een beloning moeten geven. Daar heb je gelijk in. Alleen is het wel zo dat je altijd met een consequente leiding moet trainen. Daarom sta ik meer achter het positief bekrachtigen en het positief straffen. Hier geef je duidelijk aan wat je wel wil en duidelijk wat je niet wil. Zoals patrick zei de hond mag kiezen maar er bestaat geen vertwijfeling over wat jij als trainer wil. Een slip, stem, prikband en TT is alleen een vorm van positieve straf.

Oke, hoewel ik dat onderzoek niet ken, zou ik me daar iets bij voor kunnen stellen. Maar als je je hond geen alternatief biedt, leert hij dus nog niet wat hij wel mag gaan doen.

In het straffen ligt mijn voorkeur bij het negatieve straffen, dus het wegnemen/niet geven van iets wat je hond wel wil hebben. Dit wordt in de wilde natuur namelijk ook het overgrote deel van de tijd gebruikt.
En als ik dan positief straf, probeer ik dat op een hondse manier te doen. Dus met handelingen die honden onderling ook als straf gebruiken. En ik heb eigenlijk nog nooit een hond op de knop van een TT zien drukken om een ander te corrigeren.

in het wild heb ik ze ook nog nooit op een bank of een bed zien liggen.

Ik heb wel eens gezien dat ze in het wild elkaar best hard bijten in de nek!!
Zou dat niet net zoiets kunnen zijn als een straf met een TT die in de nek zit
Ps in het wild lopen de honden ook zonder riem en halsband halty en zeker zonder KOEKJES!

in het wild heb ik ze ook nog nooit op een bank of een bed zien

Welke viezerik neemt nou een hond in bed
Eerst ligt hij in de modder te rollen waar waarschijnlijk de dag daarvoor een hond heeft lopen pissen,
en dan ligt hij op je lakens waar jij met je gezicht op legt
Lekker FRIS
maar goed zo zie je iedereen heeft zijn eigen manier van doen

little-wolf schreef:

zepenko schreef:

Ca Cajuina schreef:

zepenko schreef:Oke, even een stukje basis hondengedrag.

1. Een hond doet alleen iets als hij daar zelf beter van wordt. Dus hij doet alleen iets als dat wat oplevert. Hij wordt er dus voor beloond, of hij wordt er niet (meer) voor gestraft.

2. Daarnaast leert een hond van straffen geen door jou gewenst gedrag. Hij leert alleen het door jou ongewenste gedrag te vermijden.

Als we nu 1 en 2 optellen, dan krijgen we dat als je een hond gewenst gedrag wilt leren, je hem dan dus moet belonen. Punt 1 en 2 zijn overigens door wetenschappelijk onderzoek vastgesteld en da's niet iets wat ik uit mijn duim zit te zuigen.

Dus: trainen met een slipketting, prikband, TT, Halti, etc. levert geen gewenst gedrag op. Je hond leert alleen het ongewenste gedrag te vermijden, maar hij leert niet wat hij dan wel moet doen. En daarom vergelijk ik de slip dus met de TT, omdat beide op hetzelfde principe gestoeld zijn.

Maar inmiddels zijn we wel behoorlijk off-topic.

Uhm eigenlijk is wetenschappelijk bewezen (in de psychologie en gedragsbiologie) dat als je ongewenst gedrag zo snel mogelijk voor goed wil afleren je een hele zware staf (een zware schok) zal moeten geven. Het dier zal in zo'n geval het gedrag niet meer vertonen. Deze onderzoeken zijn gedaan bij bv apen en honden. En mogen (zeer logisch) niet meer uit gevoerd worden. Dit omdat de meest efficiente manier niet altijd de beste hoeft te zijn.

Maar als je een dier iets wil aanleren waardoor hij plezier krijgt in hetgeen hij doet en waardoor hij het vaker gaat doen zal je inderdaad een beloning moeten geven. Daar heb je gelijk in. Alleen is het wel zo dat je altijd met een consequente leiding moet trainen. Daarom sta ik meer achter het positief bekrachtigen en het positief straffen. Hier geef je duidelijk aan wat je wel wil en duidelijk wat je niet wil. Zoals patrick zei de hond mag kiezen maar er bestaat geen vertwijfeling over wat jij als trainer wil. Een slip, stem, prikband en TT is alleen een vorm van positieve straf.

Oke, hoewel ik dat onderzoek niet ken, zou ik me daar iets bij voor kunnen stellen. Maar als je je hond geen alternatief biedt, leert hij dus nog niet wat hij wel mag gaan doen.

In het straffen ligt mijn voorkeur bij het negatieve straffen, dus het wegnemen/niet geven van iets wat je hond wel wil hebben. Dit wordt in de wilde natuur namelijk ook het overgrote deel van de tijd gebruikt.
En als ik dan positief straf, probeer ik dat op een hondse manier te doen. Dus met handelingen die honden onderling ook als straf gebruiken. En ik heb eigenlijk nog nooit een hond op de knop van een TT zien drukken om een ander te corrigeren.

in het wild heb ik ze ook nog nooit op een bank of een bed zien liggen.

Ik heb in het wild ook nog nooit gezien dat een andere wolf/ of wilde hond een koekje kreeg aangereikt omdat hij iets goeds deed.

Mijn voorkeur licht bij positief straffen omdat dit direkt en duidelijk is. Dit wil ik wel en dit wil ik niet. Mijn ervaring bij negatief straffen en negatief bekrachtigen is dat er veel onduidleijkheid voor de hond is. En ik ben ervan overtuigd dat duidelikjheid het beste is dat je je hond kan geven.

Daarbij ben ik geen hond en dat weet mijn hond ook dondersgoed. tuurlijk communiceer ik met hem op een manier die hij begrijpt zodat ik op een efficiente manier met hem kan trainen en samenleven. Ik grom ook weleens zachtjes als hij in de buurt van mijn biefstuk kom. Maar ik heb niet de illusie dat mijn hond denkt dat ik een hond ben en gebruik daarom die extra's die wij mensen hebben juist. Ik denk juist dat dat 1 van de redenen is dat wij in staat zijn geweest om honden in en rond het huis te plaatsen, juist omdat wij mensen zijn en ons daar ook naar gedragen.

patrick* schreef:Ik heb wel eens gezien dat ze in het wild elkaar best hard bijten in de nek!!
Zou dat niet net zoiets kunnen zijn als een straf met een TT die in de nek zit
Ps in het wild lopen de honden ook zonder riem en halsband halty en zeker zonder KOEKJES!

in het wild heb ik ze ook nog nooit op een bank of een bed zien

Welke viezerik neemt nou een hond in bed
Eerst ligt hij in de modder te rollen waar waarschijnlijk de dag daarvoor een hond heeft lopen pissen,
en dan ligt hij op je lakens waar jij met je gezicht op legt
Lekker FRIS
maar goed zo zie je iedereen heeft zijn eigen manier van doen

Hahaha..LoL....Je ziet hier vooral veel reacties van mensen die niet weten waar ze over praten (niet allemaal hoor, er zijn hier ook mensen die weten hoe het zit) en die er van uit gaan dat je de TT als een of ander marteltuig hanteerd… Lekker makkelijk, maar door alleen maar op de knop te drukken, zo richt je geen hond af.

Maar ik heb de TT altijd in zijn hals, maar ik ken iemand die hem boven op de nek plaatst.Niet omdat dat beter zou werken, maar als hij in de hals zit, zit hij tijdens het stellen altijd tussen de hond en de pakwerk..Misschien heeft hij wel gelijk, er komt op dat moment best wel even kracht op en dat zou best vervelend kunnen zijn voor de hond, al denk ik persoonlijk dat dit wel meevalt.

Ca Cajuina schreef:
Ik heb in het wild ook nog nooit gezien dat een andere wolf/ of wilde hond een koekje kreeg aangereikt omdat hij iets goeds deed.

ben het zeker met jee eens. ik bedoelde er niet mee dat ik voor de tt ben.
verre van dat.
maar om nu van die dingen te gaan zeggen over in t wild dit niet en dat niet...
zelf doe ik t ook wel hoor.
maar in hoevere is het nog te vergelijken met in het wild.

visaton schreef:

patrick* schreef:Ik heb wel eens gezien dat ze in het wild elkaar best hard bijten in de nek!!
Zou dat niet net zoiets kunnen zijn als een straf met een TT die in de nek zit
Ps in het wild lopen de honden ook zonder riem en halsband halty en zeker zonder KOEKJES!

in het wild heb ik ze ook nog nooit op een bank of een bed zien

Welke viezerik neemt nou een hond in bed
Eerst ligt hij in de modder te rollen waar waarschijnlijk de dag daarvoor een hond heeft lopen pissen,
en dan ligt hij op je lakens waar jij met je gezicht op legt
Lekker FRIS
maar goed zo zie je iedereen heeft zijn eigen manier van doen

Hahaha..LoL....Je ziet hier vooral veel reacties van mensen die niet weten waar ze over praten (niet allemaal hoor, er zijn hier ook mensen die weten hoe het zit) en die er van uit gaan dat je de TT als een of ander marteltuig hanteerd… Lekker makkelijk, maar door alleen maar op de knop te drukken, zo richt je geen hond af.
.

helaas komt dit mede door mensen die er dus onkundig mee omgaan.
van horen zeggen ken ik iemand die zn hond dus wel wilt africhten met de tt. net zo lang stroom geven totie zit bijv.
als het echt waar zou zijn, ben je echt

little-wolf schreef: helaas komt dit mede door mensen die er dus onkundig mee omgaan.
van horen zeggen ken ik iemand die zn hond dus wel wilt africhten met de tt. net zo lang stroom geven totie zit bijv.
als het echt waar zou zijn, ben je echt

Over die “methodenâ€

Ik ken ook uit de praktijk de voorbeelden van het té makkelijk gebruiken van de tt. Tt gebruiken bij een jonge hond omdat ie niet meteen komt bv. Tja...da's niet mijn manier. Mijn ervaring is dat met mensen die voor elk wissewasje al een tt omhangen ook niet te praten valt, wat zij doen is goed en jij hebt er als leek domweg geen verstand van
Gelukkig gaat het bij onze club anders. Daar wordt niet zomaar met een tt gewerkt, eerst worden alle andere opties geprobeerd. En dat vind ik erg prettig. Ik heb niets tegen een tt als ie met beleid en verstand gebruikt wordt, gelukkig ken ik die voorbeelden óók uit de praktijk

Inge schreef:Ik ken ook uit de praktijk de voorbeelden van het té makkelijk gebruiken van de tt. Tt gebruiken bij een jonge hond omdat ie niet meteen komt bv. Tja...da's niet mijn manier. Mijn ervaring is dat met mensen die voor elk wissewasje al een tt omhangen ook niet te praten valt, wat zij doen is goed en jij hebt er als leek domweg geen verstand van
Gelukkig gaat het bij onze club anders. Daar wordt niet zomaar met een tt gewerkt, eerst worden alle andere opties geprobeerd. En dat vind ik erg prettig. Ik heb niets tegen een tt als ie met beleid en verstand gebruikt wordt, gelukkig ken ik die voorbeelden óók uit de praktijk

Als ik naar de club ga, doe ik hem thuis al de TT om maar......probeer hem toch met "verstand" te gebruiken.Kan goed zijn dat ik hem heel de training niet gebruik.Maar als mijn hond de fout in gaat, en ik doe hem DAN de TT om, da's ook verkeerd gebruik van de TT.Wat ik bedoel....Iemand die altijd de TT bij zijn hond om heeft, wil niet zeggen dat hij er ook verkeerd mee omgaat

visaton schreef:

Inge schreef:Ik ken ook uit de praktijk de voorbeelden van het té makkelijk gebruiken van de tt. Tt gebruiken bij een jonge hond omdat ie niet meteen komt bv. Tja...da's niet mijn manier. Mijn ervaring is dat met mensen die voor elk wissewasje al een tt omhangen ook niet te praten valt, wat zij doen is goed en jij hebt er als leek domweg geen verstand van
Gelukkig gaat het bij onze club anders. Daar wordt niet zomaar met een tt gewerkt, eerst worden alle andere opties geprobeerd. En dat vind ik erg prettig. Ik heb niets tegen een tt als ie met beleid en verstand gebruikt wordt, gelukkig ken ik die voorbeelden óók uit de praktijk

Als ik naar de club ga, doe ik hem thuis al de TT om maar......probeer hem toch met "verstand" te gebruiken.Kan goed zijn dat ik hem heel de training niet gebruik.Maar als mijn hond de fout in gaat, en ik doe hem DAN de TT om, da's ook verkeerd gebruik van de TT.Wat ik bedoel....Iemand die altijd de TT bij zijn hond om heeft, wil niet zeggen dat hij er ook verkeerd mee omgaat

Dat zeg ik ook niet Wat ik zeg is dat een hond ook op een andere manier te leren is dat ie moet komen als je hem roept dan met een tt En ik vind dat je eerst die andere manieren moet proberen.
Als jij zegt dat je hem om hebt maar dat dat absoluut niet betekent dat je hem altijd gebruikt, gebruik je hem dus met beleid en met je verstand en daar heb ik totaal geen problemen mee.

duidelijkheid in de zaak , ik hb het gevraagd aan die kerel , en de tt in de nek diende om hem terug te roepen

patrick* schreef:Ik heb wel eens gezien dat ze in het wild elkaar best hard bijten in de nek!!
Zou dat niet net zoiets kunnen zijn als een straf met een TT die in de nek zit

Zoiets zou het kunnen zijn, in Duckstad, in het sprookjesbos of in het Smurfendorp.
Maar aangezien er geen hond is die communiceert met zijn teletact, zal geen hond dominante handelingen doen op de teletact of hem straffen. En verwacht dat dus ook niet andersom.
Alleen de teletacts met oren, tanden en een staart, die de hondentaal perfect beheersen zijn goed.
Die vertellen de hond namelijk eerst duidelijk dat hij een stap te ver gaat en dat hij een correctie dreigt te krijgen, dit doen deze effectieve teletacts alleen als ze in rang boven de hond staan, willen komen of zich bedreigd voelen. Bovendien corrigeren ze alleen op honds gedrag zoals voorstaan, (te) hoog communiceren, dreiggedrag etc. De effectieve teletact, uitgerust met staart, tanden en oren corrigeert niet op door mensen verzonnen kunstjes als volgen, voorkomen of lossen op commando, want dat bestaat niet bij honden onderling.

Het jammere is dat deze teletacts nog niet op de markt zijn. De enige versie die we kennen is die van de Duracell-trainer die i.p.v. verstand van honden, een afstandsbediening heeft.
Het is dan ook geen correctiehalsband, maar een verrassingshalsband. Je weet nooit waaraan de hond de onaangename ervaring koppelt. Het is dus geen toeval dat deze honden vaak uitvallen naar andere honden, bang zijn geworden van bepaalde zaken of sommige dingen niet meer willen doen... dat hebben ze geleerd door een stroomstoot te koppelen aan bepaald gedrag of iets of iemand.

Wat ik ook raar vind is dat mensen denken dat er geen verschil zit tussen stroom en tanden. Hoe moelijk is dat?
Bijt nu voor de lol eens in je rechterduim en wijsvinger. Pak vervolgens met je linkerduim en wijsvinger eens een paperclip vast die je in het stopcontact steekt.
Naast het vlotte kapsel wat je er aan overhoudt besef je misschien dat er een verschil is. Volgens mij hoef je niet gestudeerd te hebben om te snappen dat dit voor een hond ook niet hetzelfde is.

patrick* schreef:Ps in het wild lopen de honden ook zonder riem en halsband halty en zeker zonder KOEKJES!

En in het wild doet een hond (of wolf) alles om voedsel te bemachtigen. Koekjes vallen op onze planeet (Aarde. Waar kom jij vandaan?) nog steeds in de categorie voedsel.

Dus al met al begrijp ik ook de zin in je onderschrift ook niet:
Een hond is geen mens, dus behandel hem dan ook niet als een mens.
Je doet namelijk precies het tegenovergestelde! Misschien is het wat als je je aan je eigen motto gaat houden?!

scooby doo schreef:duidelijkheid in de zaak , ik hb het gevraagd aan die kerel , en de tt in de nek diende om hem terug te roepen

Ja, en wie weet waar de hond die stroomstoot dan aan gaat koppelen. Aan het wegrennen, of misschien aan die andere hond, het overvliegende vliegtuig of weet ik veel wat. Zie trouwens ook het bovenstaande bericht.

zepenko schreef:

scooby doo schreef:duidelijkheid in de zaak , ik hb het gevraagd aan die kerel , en de tt in de nek diende om hem terug te roepen

Ja, en wie weet waar de hond die stroomstoot dan aan gaat koppelen. Aan het wegrennen, of misschien aan die andere hond, het overvliegende vliegtuig of weet ik veel wat. Zie trouwens ook het bovenstaande bericht.

niet mijn hond niet mijn probleem . de aanleiding van dit topic was gewoon om te weten waar de mensen hun tt bij de hond plaatsen

zepenko schreef:Die vertellen de hond namelijk eerst duidelijk dat hij een stap te ver gaat en dat hij een correctie dreigt te krijgen, dit doen deze effectieve teletacts alleen als ze in rang boven de hond staan, willen komen of zich bedreigd voelen.

en de hond wordt vantevoren niet 'gewaarschuwd'... hoe weet jij dat? ben je erbij geweest?

niet op door mensen verzonnen kunstjes als volgen, voorkomen of lossen op commando, want dat bestaat niet bij honden onderling.

nee joh, gewoon laten doorscheuren vooral op straat
een hond moet gewoon lossen op commando, dat is nu eenmaal gewenst in deze samenleving met zoveel mensen.

Pak vervolgens met je linkerduim en wijsvinger eens een paperclip vast die je in het stopcontact steekt.

heb je ooit wel een TT in je hand gehad? Bij mij kwam dat toch echt als nog minder dan schrikdraad over. Je hebt in deze nieuwe tijd ook TT met diverse standen en niet alleen 120 V.

zepenko schreef:Die vertellen de hond namelijk eerst duidelijk dat hij een stap te ver gaat en dat hij een correctie dreigt te krijgen, dit doen deze effectieve teletacts alleen als ze in rang boven de hond staan, willen komen of zich bedreigd voelen.

malinois schreef:en de hond wordt vantevoren niet 'gewaarschuwd'... hoe weet jij dat? ben je erbij geweest?

Jouw waarschuwing is stukken minder effectief dan die van een soortgenoot en daardoor dus ook minder duidelijk.

zepenko schreef:niet op door mensen verzonnen kunstjes als volgen, voorkomen of lossen op commando, want dat bestaat niet bij honden onderling.

malinois schreef:nee joh, gewoon laten doorscheuren vooral op straat
een hond moet gewoon lossen op commando, dat is nu eenmaal gewenst in deze samenleving met zoveel mensen.

Dus dan zul je je hond moeten opvoeden.

zepenko schreef:Pak vervolgens met je linkerduim en wijsvinger eens een paperclip vast die je in het stopcontact steekt.

malinois schreef:heb je ooit wel een TT in je hand gehad? Bij mij kwam dat toch echt als nog minder dan schrikdraad over. Je hebt in deze nieuwe tijd ook TT met diverse standen en niet alleen 120 V.

En die zijn dus beter? Lees het stuk eens wat over het koppelen van de stroomstoot aan dingen uit de omgeving gaat.[/b]

zepenko schreef:Jouw waarschuwing is stukken minder effectief dan die van een soortgenoot en daardoor dus ook minder duidelijk.

mijn waarschuwingen zijn erg effectief moet ik zeggen hoor ze weten dondersgoed wanneer ik boos ben.

zepenko schreef:Dus dan zul je je hond moeten opvoeden.

juist! maar sommige honden zitten met manwerk zo hoog in hun drift dat ze dat dus niet meer doen.

En die zijn dus beter? Lees het stuk eens wat over het koppelen van de stroomstoot aan dingen uit de omgeving gaat.

ja dat kan inderdaad, maar niet alle honden gaan koppelen....

malinois schreef: juist! maar sommige honden zitten met manwerk zo hoog in hun drift dat ze dat dus niet meer doen.

Daar hebben we het toch al over gehad. Was het dan niet zo dat je een hoo kunt voorkomen door die driften niet zo hoog te laten oplopen. En puppen van begin af aan het lossen aan te leren, i.p.v. ze eerst te hoog in hun drift laten komen met het bijten.

malinois schreef: ja dat kan inderdaad, maar niet alle honden gaan koppelen....

En dat risico neem je dus maar? Vind ik toch erg onverantwoord. Wie weet wordt je hond doodsbang van iets alledaags? En dan?

zepenko schreef:

malinois schreef: juist! maar sommige honden zitten met manwerk zo hoog in hun drift dat ze dat dus niet meer doen.

Daar hebben we het toch al over gehad. Was het dan niet zo dat je een hoo kunt voorkomen door die driften niet zo hoog te laten oplopen. En puppen van begin af aan het lossen aan te leren, i.p.v. ze eerst te hoog in hun drift laten komen met het bijten.

malinois schreef: ja dat kan inderdaad, maar niet alle honden gaan koppelen....

En dat risico neem je dus maar? Vind ik toch erg onverantwoord. Wie weet wordt je hond doodsbang van iets alledaags? En dan?

een hond zijn drift weghalen is het slechtste wat je kunt doen . zo zal hij zich nooit volledig geven

zepenko schreef:juist! maar sommige honden zitten met manwerk zo hoog in hun drift dat ze dat dus niet meer doen.

Daar hebben we het toch al over gehad. Was het dan niet zo dat je een hoo kunt voorkomen door die driften niet zo hoog te laten oplopen. En puppen van begin af aan het lossen aan te leren, i.p.v. ze eerst te hoog in hun drift laten komen met het bijten

Ik ga voor de rest verder niet op jou bericht omdat je totaal het geheel niet begrijpt
wat voor hond een politiehond is bijvoorbeeld
maar ik zal je een voorbeeld geven.
Mijn pup van 4 maanden oud lost op alles,
loste ook op het jutte lost nog steeds op alles maar niet meer op het jutte.
Nu vertel ik hem wel dat het daar ook moet maar lossen doet hij dus niet meer op dat jutte.
Oja koekjes vind hij echt helemaal top
maar dat jutte ruild hij zelfs niet voor eens stuk rookworst in !!


Je zal dat wel niet snappen omdat jou hond nooit die driften zal krijgen omdat die altijd ergens geremd word zoals elke huis hond .

maar kom nou niet aan met dat moet je hem leren want ik leer ze dat van af de 1 week dat ik ze heb
maar op een gegeven moment kiezen ze ervoor om het niet te doen.
waarom omdat ze veel meer driften hebben als andere honden en daarom zijn deze honden wel geschikt en 99% van de andere type honden niet.

patrick* schreef: Ik ga voor de rest verder niet op jou bericht omdat je totaal het geheel niet begrijpt
wat voor hond een politiehond is bijvoorbeeld

De laatste keer dat ik het nakeek, is een politiehond ook gewoon een hond. Met dezelfde voorouders en min of meer dezelfde afstamming als een huishond. In ieder geval zijn de houdingen, gedragingen en leerprincipes niet anders dan bij een huishond.