Vergiftiging/Shock??? 2e Update!!!

[Moniek B.]

Zoals jullie misschien gelezen hebben in de Veteranenhoek, is de hond van mijn Zusje woensdag heel plotseling overleden.. Kort gezegd: dinsdagochtend begonnen met braken en uiteindelijk woensdagavond geresulteerd in dood op de tafel bij de dierenarts, waarbij bloed uit zijn mond liep en uit zijn anus kwam.
Er is sectie verricht, omdat ook de DA geen idee had wat er aan de hand was. Inmiddels denken we zelf aan een shock waaraan Dundles uiteindelijk is doodgegaan. De DA heeft ook al soort van erkend dat ze een onderhuids infuus had moeten inbrengen maar we hebben zelf geen idee waardoor die shock veroorzaakt is. We zoeken ons suf in de boekjes en op internet maar komen er nog niet uit. Misschien weten jullie meer?

- wat gebeurt er in een hondenlichaam als de hond dood gaat aan een shock? Wat beschadigt er allemaal? (beetje luguber, maar goed. We hebben de eerste uitslag van de sectie en daarin staat dat er erg veel organen niet zo waren als zou moeten...)
- zijn er giftige stoffen die niet direct werken maar later? We denken namelijk dat Dundee zondag iets gegeten heeft wat niet goed was, maar hij heeft dinsdag dus pas echt klachten gekregen. Aangezien het ook warm was en Dundee wel vaker braakte is mijn zusje niet direct naar de da gereden....
- dundee at de afgelopen dagen veel bladeren, deed ie anders nooit.. Zou dat enig verband kunnen houden??

We horen de definitieve uitslag begin volgende week... Maar als jullie iets weten..

[Wil de hond]

Er is rattegif wat ervoor zorgt dat het bloed in geval van een verwonding niet meer stolt. De rat bloedt dan dood. Dit gif moet het dus hebben van een wondje wat opgelopen wordt. Bvb. door onderlinge vechtpartijtjes. Dit gif op zich is dus niet dodelijk zolang er geen verwondingen ontstaan.

Het lijkt me niet onmogelijk dat Dundee door het eten van bladeren zijn maagdarmkanaal heeft verwondt waardoor hij dus inwendige bloedingen heeft gekregen. Dit zou verklaren waarom er bloed uit mond en anus kwam zetten.

Maar goed, dit is slechts gissen hoor. Een bloed- en/of leveronderzoek naar dit gif zou uitsluitsel moeten geven in deze.

[Rataplan]

Er is rattegif wat ervoor zorgt dat het bloed in geval van een verwonding niet meer stolt. De rat bloedt dan dood. Dit gif moet het dus hebben van een wondje wat opgelopen wordt. Bvb. door onderlinge vechtpartijtjes. Dit gif op zich is dus niet dodelijk zolang er geen verwondingen ontstaan.

Het lijkt me niet onmogelijk dat Dundee door het eten van bladeren zijn maagdarmkanaal heeft verwondt waardoor hij dus inwendige bloedingen heeft gekregen. Dit zou verklaren waarom er bloed uit mond en anus kwam zetten.

Maar goed, dit is slechts gissen hoor. Een bloed- en/of leveronderzoek naar dit gif zou uitsluitsel moeten geven in deze.

Even een kleine toevoeging. Rattegif geeft bloedingen (zogenaamde puntbloeding) te herkennen op het tandvlees daar zie je bloedingkjes die je weg kan duwen en dan zijn ze er weer. Daaraan makelijk te herkennen voor een DA. Vitamine K injecties kunnen soelaas bieden. Misschien dat ze dat bedoelden met een onderhuids infuus(?).
Het kan zijn als ik dit verhaal combineer met het verhaal in de vet. hoek dat hij een muis/rat heeft opgeten die door gif om het leven is gekomen.
Als hij puur gif binnen had gekregen was het een kwestie van minuten eer hij dood zou zijn geweest. Het zou verklaren waarom hij bladeren eet. Hij voelde het in zijn maag/ wilde braken heeft misschien ook een deel van de muis uitgebraakt. Gif werkt langzaam verder. Vreselijk ik zoek nog wel even verder voor je.

[jip007]

Olix is dood gegaan door vergifteging hier is zijn sectie rapport.

[Rataplan]

Olix is dood gegaan door vergifteging hier is zijn sectie rapport.

Ik lees heel veel overeenkomsten.
Was dit een hond van jou Jip? Is er nog uitgekomen wat het precies was?
Dit heb ik nog gevonden.
*

Insecticide vergiftiging: Kwijlen, tranen, diarree, sterk braken, samentrekking van pupillen, spiertrekkingen, moeizame ademhaling, stuiptrekkingen en coma. Behandeling: atropine (1 ampul voor een kat of kleine hond, 2-3 voor grotere honden afhankelijk van hun gewicht). De injectie kan intraveneus (in de ader het snelst geabsorbeerd), intramusculair (in de spier) of subcutaan (onder de huid).
*

Rattengif: Braken en diarree, maar soms blijven de symptomen 2 tot 3 dagen uit. Tekenen van interne bloeding zoals rode/paarse/donkerblauwe vlekken op het lichaam en in de bek ontstaan later. Behandeling: Injectie met vitamine K (5-20mg afhankelijk van het gewicht) verdikt het bloed.
*

Strychnine vergiftiging: De dieren raken verlamd, de pupillen verwijden en de spieren trekken. Behandeling: Injectie met diazepam (Valium) (katten 5-10mg, honden 10-30mg afhankelijk van het gewicht).

[jip007]

Olix is dood gegaan door vergifteging hier is zijn sectie rapport.

Ik lees heel veel overeenkomsten.
Was dit een hond van jou Jip? Is er nog uitgekomen wat het precies was?
Dit heb ik nog gevonden.
*

Insecticide vergiftiging: Kwijlen, tranen, diarree, sterk braken, samentrekking van pupillen, spiertrekkingen, moeizame ademhaling, stuiptrekkingen en coma. Behandeling: atropine (1 ampul voor een kat of kleine hond, 2-3 voor grotere honden afhankelijk van hun gewicht). De injectie kan intraveneus (in de ader het snelst geabsorbeerd), intramusculair (in de spier) of subcutaan (onder de huid).
*

Rattengif: Braken en diarree, maar soms blijven de symptomen 2 tot 3 dagen uit. Tekenen van interne bloeding zoals rode/paarse/donkerblauwe vlekken op het lichaam en in de bek ontstaan later. Behandeling: Injectie met vitamine K (5-20mg afhankelijk van het gewicht) verdikt het bloed.
*

Strychnine vergiftiging: De dieren raken verlamd, de pupillen verwijden en de spieren trekken. Behandeling: Injectie met diazepam (Valium) (katten 5-10mg, honden 10-30mg afhankelijk van het gewicht).

het was wel een dog door ons gefokt , maar woonde ergens anders . We hebben nog verder onderzoek laten doen , maar dat kost een vermogen. Voor elke gifsoort dat je laat onder zoeken ben je meer dan 200 euro kwijt. We hebben de meest voorkomende laten onderzoeken , maar daar kwam niets uit. Hij had overal bloedingen in zijn lijfje , alleen gif kan dit soort bloedingen veroorzaken, heel triest zo'n jong beesje.

[Rataplan]

Zeker heel triest allebei de honden. :cry
Een hond van Jose (Hampie) is toch ook aan vergiftiging overleden? Misschien weet die nog iets.

[cloris]

Brrrr als ik die symtonen lees heeft Fangio echt "geluk" gehad, hij had dat kwijlen, dat braken, die spiertrekkingen, moeizame ademhaling en zware diaree...hij raakte ook in een lichte shock..
Hij heeft ook een valium injectie gehad en een infuus onderhuids..

[Moniek B.]

Dank voor het uitzoeken alvast!!
Ik zie ook veel overeenkomsten tussen de dog en Dundee... Dundels had ook veel bloedingen overal... Maar weet dus niet of die ook door een shock veroorzaakt kunnen worden of dat het juist andersom is.. Valt me trouwens wel op dat in alle stukken die ik over vergiftigingen lees, de lever genoemd wordt. Daar was in elk geval volgens de eerste uitslag niets mis mee..

En daar hadden we nog helemaal niet aan gedacht: dat ie misschien een rat/muis heeft opgegeten die dood gegaan is door vergiftiging... Zusje heeft van de buren gehoord dat er een rattenplaag is daar in de buurt....Dat zou dan natuurlijk verklaren waarom het relatief lang geduurd heeft voordat we tekenen gezien hebben..

[Femia]

sorry verkeerd geplaatst

[Sjiel]

Waar staat de doodsoorzaak in het sectierapport? Ik kan het niet vinden....

[Sjiel]

Waar staat de doodsoorzaak in het sectierapport? Ik kan het niet vinden....

[Moniek B.]

De doodsoorzaak staat niet in het blaadje zoals Jip geplaatst heeft.. Maar deze hond is dus door vergiftiging omgekomen...

Inmiddels hebben we de tweede uitslag.. En er is geen duidelijke oorzaak aan te wijzen. Heb gisteren erg lang met mijn dierenarts aan de telefoon gezeten en het rapport besproken. Ze had zoiets als dit nog nooit meegemaakt.. Vergiftiging lijkt haar toch onwaarschijnlijk. Ze heeft het wel helemaal uitgelegd waarom maar dat kan ik nu allemaal niet zo samenvatten Verder viel haar op dat dundee in zijn darmen een bepaalde bacterie had, die normaal niet bij honden voorkomt en die bij lammeren en paarden bloederige diarree veroorzaakt maar hoe dat precies zit, moet ze nog navragen. Dat viel haar dus op maar aan de andere kant: het is niet als doodsoorzaak aangegeven door de Gezondheidsdienst voor Dieren (daar is de sectie verricht).

En, maar dat moet ik met de dierenarts bespreken die die avond dundee behandeld heeft, er is vrijdag (dus twee dagen na dundee) een hond op ongeveer dezelfde manier doodgegaan....... Mijn eigen da (ze zitten samen in 1 praktijk) had de details daar niet van, dat kon ik beter aan de andere arts vragen. We maken vandaag een afpsraak om alles nog eens goed door te spreken. We krijgen Dundee er niet mee terug, maar als je wat antwoorden hebt gaat het verwerken wat makkelijker....

[crutz]

heb helaas ook ervaring

Amor is op 23 juli 2001 aan vergiftiging overleden,
dat hij vergiftigd was stond voor mij gelijk vast,
de dienstdoende DA dacht daar anders over, die dacht eerst aan een epilepsie aanval
op dat moment had ik het gevoel dat als hij anders behandeld was hij nog wel te redden was geweest,
maar na de sectie weet ik dat zelfs als hij adequaat behandeld was geweest er geen redden meer aan was.

symptomen (half uur tot uur nadat hij "iets" binnen gekregen had):
* stuiptrekkingen
* sterk oplopende temperatuur (was bij de DA +42 (zn digitale thermometer ging niet verder)
* kotsen en diarree, maar geen "normale" lucht er aan, zowel de diarree als de kots rook al naar "de dood"
* bleek tandvlees
* Amor toonde alsof hij volledig van de wereld was (draaiende ogen ed) maar herkende ons toch nog wel (kwispelde tussen zn stuiptrekkingen door toen Marinus thuis kwam) en was op sommige momenten nog enigzins bereikbaar

bij de DA heeft hij valium gehad wat niet hielp om de stuiptrekkingen te verminderen, toen was ook de DA er van overtuigd dat t geen epileptische aanval was, maar helaas was hij dus niet meer te redden

sectie:
* alle organen volledig vergaan (een massa, leek wel samengesmolten)

conclusie:
* shock, maar door lichamelijke sectie geen vergiftiging vast te stellen

toxologisch onderzoek op deel van waar de maag hoorde te zitten:
* een in NL al meer dan 15 jaar verboden landbouw gif in een zeer hoge dosis (75% meer aan te tonen dan een dodelijke dosis voor een hond van zijn gewicht)

ben wel blij dat we alles hebben laten onderzoeken, weet nu in elkgeval dat Amor niet overleden is doordat we niet adequaat genoeg gereageerd hebben, aangezien er met deze dosis en het soort gif geen redden meer aan was, zelfs al had ik hem gelijk na t eten er van laten kotsen was het al te veel in zn systeem opgenomen geweest, mede ook door de "verpakkings vorm" in schapenvet (heb nl ook nog restjes op straat gevonden), aangezien vet t snelste opgenomen wordt in een hondenlichaam

[Moniek B.]

Wij hebben gisteren een uitgebreid gesprek gehad met de dierenarts, die een aantal van onze vragen kon beantwoorden. Het komt erop neer dat ook zij niet weet waardoor hij gestorven is. Dundee is niet gestorven aan een " gewone" shock of een shock door uitdroging: dat was dan vermeld op het sectierapport. Vergiftiging met "reguliere" dingen is ook onwaarschijnlijk: dat was dan teruggevonden. Bovendien heeft de da achteraf nog eens met het Vergiftigingen Centrum gebeld omdat ze zelf ook heel erg baalde van de gang van zaken. Maar de symptomen die Dundee had pasten bij geen enkele specifiek, bekend vergif.
De bacterieen die in zijn darmen zaten, daarvan denkt de da dat die er na zijn dood ingekomen zijn. En dat dat dus niets met de doodsoorzaak te maken heeft, want dan had dat ook wel in het rapport gestaan.

De tweede hond die doodgegaan is de vrijdag nadat Dundee is overleden, kwam bij dezelfde uitlaatservice vandaan blijkt nu!! Maar er is geen verband.. Ze hebbben niet samen gelopen, ze zijn niet in dezelfde gebieden geweest. Bovendien braakte Dundee dinsdag al terwijl hij woensdags sinds maanden weer een keer voor het eerst meeging met de uitlaatservice....Maar voor de meiden is het wel errug vervelend natuurlijk!
De eigenaren van die hond hebben geen sectie laten verrichten... Maar de dierenarts zag wel veel overeenkomsten. Maar ja: veel meer weet je dan niet en te weinig om een conclusie te trekken. Blijf het frappant vinden, maar goed...

De da gaat er zelf van uit dat Dundee wel vergiftigd is. maar dan niet meen een "traditioneel" vergif maar met bijvoorbeeld een bepaalde plant of kruid of iets dergelijks.Als je gaat zoeken op internet vind je zo vreselijk veel vergiftigde planten en bladeren enzovoort... En zij denkt dat het daardoor gekomen is, maar dat dat dus niet verder aan te tonen is. Wij gaan dat ook maar aanhouden. Gewoon voor ons eigen gevoel dat dat de verklaring is, zodat je toch een beetje een oorzaak hebt. Dat maakt het verwerken een stukje makkelijker....