Moderator: moderatorteam
En daarom hebben wij dat ook laten doen.jidde schreef:Als je er mee wil werken, africhting enzo, dan worden ze vaak ook getest. En vele fokkers die ik ken hopen dat ook de pups die huishond worden gerontged worden.Scooby schreef:Hoi,
Normaal gesproken wil je niet 'zomaar zonder aanleiding' weten of een hond HD heeft, ook bij rashonden niet als je er verder niet mee wilt fokken. Dus dan laat je die honden ook niet rontgenen.
Wil jij weten dat je een gen hebt dat een erg grote kans op baarmoederhalskanker veroorzaakt?Baily schreef:Maar waarom zou het bij kruisingen niet nodig zijn, is het niet prettig om te weten hoe de hond er aan toe is zodat je er goed rekening mee kunt houden en misschien de schade beperken? Nogmaals, ik ben niet zo thuis hierin dus als ik iets stoms zeg excuses.
Hoi,jidde schreef:Als je er mee wil werken, africhting enzo, dan worden ze vaak ook getest. En vele fokkers die ik ken hopen dat ook de pups die huishond worden gerontged worden.Scooby schreef:Hoi,
Normaal gesproken wil je niet 'zomaar zonder aanleiding' weten of een hond HD heeft, ook bij rashonden niet als je er verder niet mee wilt fokken. Dus dan laat je die honden ook niet rontgenen.
Waarom je kop in het zand steken voor iets wat je misschien niet hoeft te krijgen of zelfs wel kunt voorkomen?Marion. schreef:Wil jij weten dat je een gen hebt dat een erg grote kans op baarmoederhalskanker veroorzaakt?Baily schreef:Maar waarom zou het bij kruisingen niet nodig zijn, is het niet prettig om te weten hoe de hond er aan toe is zodat je er goed rekening mee kunt houden en misschien de schade beperken? Nogmaals, ik ben niet zo thuis hierin dus als ik iets stoms zeg excuses.
Ik niet hoor. Al kan ik door aangepaste voeding of weet ik veel wat, de schade beperken. Ik weet het gewoon liever niet. Ik zie wel wat er komt. Ook m.b.t. mijn honden....
Nou ik heb voor die vraag gestaan wat betreft een ziekte op een ander gebied en ik heb er voor gekozen om het niet te willen weten, maar wel goede controle. Maar ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die het wel doen. Maar ik ga nu erg off topic, sorry Jidde.Marion. schreef:Wil jij weten dat je een gen hebt dat een erg grote kans op baarmoederhalskanker veroorzaakt?Baily schreef:Maar waarom zou het bij kruisingen niet nodig zijn, is het niet prettig om te weten hoe de hond er aan toe is zodat je er goed rekening mee kunt houden en misschien de schade beperken? Nogmaals, ik ben niet zo thuis hierin dus als ik iets stoms zeg excuses.
Ik niet hoor. Al kan ik door aangepaste voeding of weet ik veel wat, de schade beperken. Ik weet het gewoon liever niet. Ik zie wel wat er komt. Ook m.b.t. mijn honden....
8O Bij wat voor dierenarts zit jij?! Het verwijderen van de Hubertusklauwen is verboden sinds er een verbod op couperen bestaat!Baily schreef:Mijn d.a. zei dus dat het normaal gesproken met een half jaar word gedaan en dat dan gelijk de hubertusklauwtjes van de pup verwijderd zouden kunnen worden.
Is het niet zo dat juist als een ras popi word en er zich eh minder betrokken fokkers mee gaan bemoeien dat ook de HD foto's enz minder worden?Scooby schreef:Dit klopt en komt er zoveel HD voor bij kruisingen? Ik hoor er nooit iets over. Misschien een hele andere discussie, hoor maar zal het rontgenen op HD er eigenlijk wel zoveel toe doen? Het is nu een dikke tien jaar zo dat heel veel rassen op HD gerontgend moeten worden, maar of de HD daar nu echt minder door geworden is?! Ik heb niet het idee, eerlijk gezegd. Anders had de HD toch al lang onder controle moeten zijn?jidde schreef:Kruisingen worden in het algemeen nooit gecontroleerd op HD, ED en noem maar op. Als een hond alleen toonbeelden ervan heeft, zal je het laten controleren.
Zal ik een nieuwe stelling openen: is rontgenen op HD wel zo nuttig als we denken?!
Hoi Els,billy schreef:Is het niet zo dat juist als een ras popi word en er zich eh minder betrokken fokkers mee gaan bemoeien dat ook de HD foto's enz minder worden?Scooby schreef:Dit klopt en komt er zoveel HD voor bij kruisingen? Ik hoor er nooit iets over. Misschien een hele andere discussie, hoor maar zal het rontgenen op HD er eigenlijk wel zoveel toe doen? Het is nu een dikke tien jaar zo dat heel veel rassen op HD gerontgend moeten worden, maar of de HD daar nu echt minder door geworden is?! Ik heb niet het idee, eerlijk gezegd. Anders had de HD toch al lang onder controle moeten zijn?jidde schreef:Kruisingen worden in het algemeen nooit gecontroleerd op HD, ED en noem maar op. Als een hond alleen toonbeelden ervan heeft, zal je het laten controleren.
Zal ik een nieuwe stelling openen: is rontgenen op HD wel zo nuttig als we denken?!
Groetjes Els
Daar moet ik je gelijk in geven. Toch staan veel fokkers erop dat ze het doen. Misschien moeten ze de pupprijs iets verhogen en dat de fokker dan het rontgen betaald??Scooby schreef:Hoi,jidde schreef:Als je er mee wil werken, africhting enzo, dan worden ze vaak ook getest. En vele fokkers die ik ken hopen dat ook de pups die huishond worden gerontged worden.Scooby schreef:Hoi,
Normaal gesproken wil je niet 'zomaar zonder aanleiding' weten of een hond HD heeft, ook bij rashonden niet als je er verder niet mee wilt fokken. Dus dan laat je die honden ook niet rontgenen.
Als je ermee gaat werken, heb je dus een aanleiding om je hond te willen laten rontgenen en als je graag aan het verzoek van je fokker wilt voldoen ook. Ik had het over het feit dat je zonder aanleiding je hond doorgaans niet laat rontgenen op HD.
Het is een verkooppraatje van je DA. ALS het nut wil hebben moet de hond toch afhankelijk van de groote) 12 maanden zijn en bij sommige soort honden zalfs 18/24 maanden.Baily schreef:Mijn d.a. zei dus dat het normaal gesproken met een half jaar word gedaan en dat dan gelijk de hubertusklauwtjes van de pup verwijderd zouden kunnen worden.
Niet dat de nieuwe bazen dit doen maar het was dus eigenlijk een verkooppraatje van mijn d.a.? Want dan zou ik toch iets anders tegen hem aankijken denk ik.
Over het algemeen is hij toch wel erg kundig. Maar ik ga nu wel een beetje twijfelen eerlijk gezegd.Scooby schreef:8O Bij wat voor dierenarts zit jij?! Het verwijderen van de Hubertusklauwen is verboden sinds er een verbod op couperen bestaat!Baily schreef:Mijn d.a. zei dus dat het normaal gesproken met een half jaar word gedaan en dat dan gelijk de hubertusklauwtjes van de pup verwijderd zouden kunnen worden.
Dat voorkomen (of verminderen) heb ik alles aan gedaan toen ze pup waren. Nu is hun bottenstelsel volwassen en denk ik dat ik er nog maar weinig invloed op heb. Het ziet er goed uit, pa's en ma zien er ook goed uit. Fokster heeft alles gedaan tijdens de produktie van de pups, ik heb alles gedaan tijdens hun groei, en nu zien we wel.M@ri@nne schreef:Waarom je kop in het zand steken voor iets wat je misschien niet hoeft te krijgen of zelfs wel kunt voorkomen?
Maar er is een groot gebied tussen hun leven aan banden leggen en niks doen denk ik.Marion. schreef:Dat voorkomen (of verminderen) heb ik alles aan gedaan toen ze pup waren. Nu is hun bottenstelsel volwassen en denk ik dat ik er nog maar weinig invloed op heb. Het ziet er goed uit, pa's en ma zien er ook goed uit. Fokster heeft alles gedaan tijdens de produktie van de pups, ik heb alles gedaan tijdens hun groei, en nu zien we wel.M@ri@nne schreef:Waarom je kop in het zand steken voor iets wat je misschien niet hoeft te krijgen of zelfs wel kunt voorkomen?
Voorlopig gaat het prima zo, en wat nog komt dat komt. Met mijn leken-oog gaat het goed met de heupen van beiden. En zodra er wat mankementjes komen ben ik snel genoeg bij de dierenarts. Ik ga niet hun leven nu aan banden leggen omdat foto's op 1-jarige leeftijd HD doen vermoeden....
Ehmmmm, en ik in mijn onschuld....Scooby schreef:Ja, dat zal best, maar de hoeveelheid HD-gevallen gaat er niet van omhoog of omlaag, dus dan kun je je toch afvragen of het rontgenen op HD wel zo nuttig is als wordt aangenomen?
Ik wil hun leven ook niet aan banden leggen. Gewoon helemaal niet. Dat hebben we bij de eerste 2 gedaan, en daar hebben we niet langer dan anderhalf jaar van kunnen genieten. Saar wordt nu bijna 4. Zij, en wij, genieten al bijna 4 jaar op deze manier. Dat wil ik graag zo houden. Zo lang het kan. Sjouwen, sjouwen, en nog eens sjouwen. En als ze het niet meer kan, dan passen we ons wel aan.M@ri@nne schreef:Maar er is een groot gebied tussen hun leven aan banden leggen en niks doen denk ik.
Hoi.jidde schreef:Daar moet ik je gelijk in geven. Toch staan veel fokkers erop dat ze het doen. Misschien moeten ze de pupprijs iets verhogen en dat de fokker dan het rontgen betaald??
Dat begrijp ik ook niet. Ik wil best 100 euro meer voor mijn pup betalen hoor, maar waarom moet ik betalen voor iets wat mijn fokster wil weten?Scooby schreef:Waarom moet de pupkoper het eigenlijk te belaten? Het is toch iets wat de fokker graag wil weten?jidde schreef:Daar moet ik je gelijk in geven. Toch staan veel fokkers erop dat ze het doen. Misschien moeten ze de pupprijs iets verhogen en dat de fokker dan het rontgen betaald??
) dit nooit tonen in een kruising. Hetzelfde geldt voor de nu zo ongezonde berner sennen, die stammen allemaal af van Pluto von Erlengut uit de jaren 40, zeer recent dus, en vrijwel allemaal een soort lijn op die bepaalde hond dus. Wat die hond droeg draagt zowat elke rasvertegenwoordiger dubbel.
Een gemeenschappelijke voorouder hoeft nog niet perse een smalle basis te zijn . Als een reu 100 teven dekt , heb je nog een redelijk grote diversiteit in de genenpoel . Of als een reu een teef dekt , en de nakomelingen worden ieder afzonderlijk weer door niet verwante reuen gedekt , of dekken niet verwante teven enz . dan kan de diversiteit evengoed nog groot genoeg zijn . Enz . Hoe dat met die goudhamsters zit weet ik niet , maar komen dan al die nakomelingen uit een en datzelfde nest , met een voormoeder, en een voorvader ? Zou me verbazen !Martijn schreef:Ben ik niet met je eens, Marc. Je kunt niet stellen dat een kruising zus of zo is want een kruising is geen definieerbare groep. Een kruising kan een nakomeling van een HD mechelaar en een HD hollander zijn en die is dan echt niet ineens HD-vrij omdat het een kruising is. Hetzelfde geldt voor een engelse bull x mopshond. Dat is echt niet ineens een athleet.
Een hond en elk ander dier is niets anders dan het product van zijn ouders en de honden daarachter. Dat is waar een hond zijn genetische (on)gezondheid vandaan haalt, of dat nu dieren van hetzelfde ras zijn of niet. Bijna alle genetische aandoeningen die honden kunnen hebben zijn in meerdere rassen te verkrijgen dus er is geen reden waarom een kruising die niet zou kunnen hebben.
Ik ben het niet met je eens dat kruisingen groter uitgroeien. Wat me aan de kruisingnesten die ik heb gezien het meest opgevallen is is de diversiteit tussen de nestpups. Van grote loeressen tot fijngebouwde hondjes die toch echt uit dezelfde combinatie komen. Ik vind grootte ook geen teken van kracht en al helemaal geen bewijs van bastaardkracht.
Het is trouwens onjuist om aan te nemen dat inteelt bij niet raszuivere honden niet voorkomt. Ik lees je verhaal over de boxers en de berners met de gemeenschappelijke voorouders en natuurlijk is dat niet goed. Maar weet je, in de polder bij Weesp heb je een hele kolonie mormels die verdacht veel op een subras lijken en duidelijk familie zijn. Ik heb daar eens met een oude boer over gepraat toen ik daar een krantenwijk had en die wist me precies te vertellen waar al die hondjes van afstammen. Een foxterrier die daar voor de oorlog rondliep en alle teven dekte die in die polder woonde. De nakomelingen daarvan en de nakomelingen daarvan fokken er nog steeds lustig onderling op los.
En dat is echt geen unieke situatie. In Griekenland heb je op elk eiland een net weer ander slag zwerfhondjes en zo ook in de relatief geisoleerde toeristen kolonies aan de middellandse kusten. Inteelt komt wel degelijk voor en het zijn wel degelijk kruisingen.
Volgens mij heeft dat veel meer te maken met het versnipperen van leefgebieden en het stropen dan met de genetische diversiteit.Genetische diversiteit staat overigens in de biologie voor flexibiliteit en overlevingskracht van een soort. De cheeta is door een bottle neck gegaan wat zoveel wil zeggen dat hij vrijwel weg was en opnieuw opgekomen is uit slechts enkele dieren. Alle cheeta's zijn vrijwel identiek, zeer slecht vruchtbaar door de hoge inteeltgraad en dat speelt weer mee in het uitsterven op dit moment, wat er ook geprobeert wordt n fokprogramma's.
Daarnaast heeft die bottleneck zo'n 10.000 jaar geleden plaatsgevonden en is de soort pas een paar decennia bedreigd.
En ik weet dat het woord Syrische hamster je ook een lichtje op doet gaan. Voor degenen die het niet weten, alle goudhamsters in gevangenschap en dan bedoel ik ook echt allemaal stammen af van een enkel moederdier en haar nestje. Ik heb goudhamsters gefokt en van erfelijke gezondheidsproblemen is zo goed als geen sprake.
Genetische diversiteit wordt overschat. Het gaat er om of de ouderdieren wel of niet vrij zijn van genetisch overdraagbare aandoeningen en als ze dat niet zijn zijn de gevolgen voor kruisingen exact zo groot als voor raszuivere dieren.
De weesper poldermormels wijken net zoveel af als die ene raszuivere voorouder. Een kruising kan alle mogelijke lichaamstypen hebben, vaak net zo afwijkend als een rashond.Elke rashond wijkt af van een wolf en is dus al een afwijking met gevolgen voor het dier.
Marion, als jij met een diagnose HD het leven van je honden aan banden legt is dat m.i. iets dat voortvloeit uit jouw eigen angst dan uit de beperkingen van jouw hond.Marion. schreef:Ik wil hun leven ook niet aan banden leggen. Gewoon helemaal niet. Dat hebben we bij de eerste 2 gedaan, en daar hebben we niet langer dan anderhalf jaar van kunnen genieten. Saar wordt nu bijna 4. Zij, en wij, genieten al bijna 4 jaar op deze manier. Dat wil ik graag zo houden. Zo lang het kan. Sjouwen, sjouwen, en nog eens sjouwen. En als ze het niet meer kan, dan passen we ons wel aan.M@ri@nne schreef:Maar er is een groot gebied tussen hun leven aan banden leggen en niks doen denk ik.
En hadden we achteraf haar leven een jaar lang kunnen verlengen door een jaar eerder te stoppen met sjouwen? Jammer dan. Dat extra jaar is het al waard geweest dan...
Misschien is dit zo bij het kruisen van twee rassen, maar naar mijn idee zijn mixjes van veel rassen zelden extreem groot (of extreem klein). Ik dacht dat (door regressie naar het gemiddelde) bastaardhonden juist meestal redelijk gemiddeld zijn, qua grootte, maar ook m.b.t. andere uiterlijke kenmerken. Je ziet volgens mij ook zelden bastaardjes met extreem korte snuiten of bijvoorbeeld rimpels.MARC_S schreef: Bastaardkracht is een woord dat niet voor niets bestaat. Een bastaard is vaak groter en krachtiger dan de voorouders. Kruis je twee precies even grote rassen dan zullen de bastaardpups krachtiger en vaak groter zijn dan hun ouders.
dit omdat je over een recensief gen praat en je dit dus zoals je al zelf met het ogen verhaal aan gaf 2 honden nodig hebt om dit resensieve gen dominant te fokken, dus met andere worden kan het wel aan wezig zijn maar je ziet het niet.Belle schreef:. Je ziet volgens mij ook zelden bastaardjes met extreem korte snuiten of bijvoorbeeld rimpels.
Maar geldt ditzelfde dan niet voor veel ziekten en afwijkingen, zodat de kans hierop bij een bastaard toch kleiner is dan bij een rashond?v.d Lupinehof schreef:dit omdat je over een recensief gen praat en je dit dus zoals je al zelf met het ogen verhaal aan gaf 2 honden nodig hebt om dit resensieve gen dominant te fokken, dus met andere worden kan het wel aan wezig zijn maar je ziet het niet.Belle schreef:. Je ziet volgens mij ook zelden bastaardjes met extreem korte snuiten of bijvoorbeeld rimpels.
mol
nee eigelijk niet je kan het in mijn ogen vergelijk met outcross fokkenBelle schreef:Maar geldt ditzelfde dan niet voor veel ziekten en afwijkingen, zodat de kans hierop bij een bastaard toch kleiner is dan bij een rashond?v.d Lupinehof schreef:dit omdat je over een recensief gen praat en je dit dus zoals je al zelf met het ogen verhaal aan gaf 2 honden nodig hebt om dit resensieve gen dominant te fokken, dus met andere worden kan het wel aan wezig zijn maar je ziet het niet.Belle schreef:. Je ziet volgens mij ook zelden bastaardjes met extreem korte snuiten of bijvoorbeeld rimpels.
mol
