een vraag van een absolute leek op dit gebied

[Baily]

Ik hoor wel eens praten over een hond waar je mee moet werken. Is dit dan gehoorzaamheidstraining of behendigheid of meer in de richting van het africhtingswerk enzo.

Misschien een hele stomme vraag maar dit gedeelte en de manier waarop gewerkt wordt is abracadabra voor mij. Is africhten altijd met zo'n mouw enzo? En welke honden zijn hier geschikt voor.

[Inge]

Met africhting wordt over het algemeen wel een vorm van sport/training bedoeld waarbij ook bijten (in een mouw/pak) een onderdeel is.
Wat ik persoonlijk met werken bedoel is niet eens persé bijtwerk, maar wel een actieve vorm van "sport" met je hond. Dat kan dus ook gehoorzaamheid en behendigheid zijn. Iets waarbij een hond zijn energie kwijt kan en moet "denken", hij moet er niet alleen lichamelijk maar vooral ook geestelijk voldoening uit kunnen halen.

[Selena]

Sluit me bij Inge d'r omschrijving aan:
Africhting-gedeelte over hondensport met o.a bijtwerk in het programma, bijvoorbeeld IPO, KNPV, Belgische Ring, maar zelf vind ik jachttraining hier ook wel onder vallen.

Hondensport-gedeelte over hondensport op andere gebieden, bijvoorbeeld G&G, behendigheid, flyball.

Als ik het over programma's met bijtwerk heb zijn vnl de herderachtigen (Duitse/Belgische/Hollandse herder), Rotweiler, Dobermann etc. geschikt (of kruisingen hiervan).

Waar wil je wat meer van weten? Vraag maar raak!

[Baily]

Hoe vaak train je voor bijvoorbeeld pakwerk enzo. Doe je dan eerst gehoorzaamheid of doe je de voorbereiding ervan al vanaf pupje af aan en zijn honden die dit doen bijvoorbeeld honden die dit ook gebruiken in het dagelijks leven, dus bijvoorbeeld bij de baas tijdens het uitvoeren van zijn beroep.

Of ook alleen voor de sport en wedstrijden enzo. Ik zie wel eens mensen trainen in het gebied waar ik vaak met mijn honden loop en ik vind het altijd wel interresant om te kijken. Ook kom ik wel eens iemand tegen die met zijn hond zulke trainingen doet en hij hoeft maar te knippen met zijn vingers en zijn hond loopt door zonder mijn honden te bekijken. Ik vind dat echt knap. Ik snap niet hoe mensen dat voor elkaar kunnen krijgen.

[Lysette]

Bij mij is werken hun koppie aan het werk zetten. Dit kan op allerlei manieren. Soms train ik doggydance, de andere keer zet ik een spoortje uit en dan weer een behendigheidsbaantje.

[Selena]

Ik had een heel verhaal getikt over "mijn" sporten, IPO & KNPV, maar... foutje.. mijn hele tekst gewist.. Ik doe morgen een nieuwe poging om je vragen te beantwoorden.

Misschien leuke tips..een uitgebreide beschrijving van de KNPV programma's kun je vinden op www.pakwerk.nl en een beschrijving van het IPO programma kun je vast vinden op www.nbg-hondensport.nl of www.vdh.nl.

Om een kleine impressie te geven:

Mijn 13 maanden oude mechelaarteefje, vorige week gemaakt, appel KNPV

Bijten KNPV volle pak door Spike (op de foto 21 maand), de hond van mijn vriend

Mick, foto is van een jaar of anderhalf terug, manwerk IPO vluchtje

Mick, manwerk IPO verstek revieren

Mick, appel IPO[/img]

[Baily]

Ik had een heel verhaal getikt over "mijn" sporten, IPO & KNPV, maar... foutje.. mijn hele tekst gewist.. Ik doe morgen een nieuwe poging om je vragen te beantwoorden.

Misschien leuke tips..een uitgebreide beschrijving van de KNPV programma's kun je vinden op www.pakwerk.nl en een beschrijving van het IPO programma kun je vast vinden op www.nbg-hondensport.nl of www.vdh.nl.

Om een kleine impressie te geven:

Mijn 13 maanden oude mechelaarteefje, vorige week gemaakt, appel KNPV

Bijten KNPV volle pak door Spike (op de foto 21 maand), de hond van mijn vriend

Mick, foto is van een jaar of anderhalf terug, manwerk IPO vluchtje

Mick, manwerk IPO verstek revieren

Mick, appel IPO[/img]

O. wat jammer dat het gewist is, maar bedankt voor je moeite in ieder geval. Mooie foto's. Ik ga eventjes kijken bij delinks die je he t gegeven Bedankt.

[DigitalT]

Hoe vaak train je voor bijvoorbeeld pakwerk enzo.

- Afhankelijk van hoe werklustig je hond is, meestal 1 a 2 keer per week, ook afhankelijk van hoeveel tijd jij hebt want bij veel clubs kan het tot 4 keer per week

Doe je dan eerst gehoorzaamheid of doe je de voorbereiding ervan al vanaf pupje af aan en zijn honden die dit doen bijvoorbeeld honden die dit ook gebruiken in het dagelijks leven, dus bijvoorbeeld bij de baas tijdens het uitvoeren van zijn beroep.

- Veel africhters doen geen puppiecurses maar laten hun vrouw cq. huisgenoot dit doen.
- Echt gehoorzaamheid loop je niet met zo'n hond want dat schijnt te clinchen met wat hij moet gaan doen in de IPO/KNPV.

Ook kom ik wel eens iemand tegen die met zijn hond zulke trainingen doet en hij hoeft maar te knippen met zijn vingers en zijn hond loopt door zonder mijn honden te bekijken. Ik vind dat echt knap. Ik snap niet hoe mensen dat voor elkaar kunnen krijgen.

- Appel

Ik ben ook "groen" in het africhters wereldje, ik ga met mijn hond in de nabije toekomst IPO doen en met de hond die hierna komt verschijnlijk KNPV.

Het grootste verschil met KNPV is dat; je voor IPO ook je VZH moet behalen , Verkeerszekere hond wil je wedstrijden kunnen doen en dat IPO minder "zwaar" is voor je hond.
(Ik denk dat Inge & selena dat beide wel met mijn eens zijn )

Vanwaar de nieuwsgierigheid Baily?

[Inge]

Het grootste verschil met KNPV is dat; je voor IPO ook je VZH moet behalen , Verkeerszekere hond wil je wedstrijden kunnen doen en dat IPO minder "zwaar" is voor je hond.
(Ik denk dat Inge & selena dat beide wel met mijn eens zijn )

Vanwaar de nieuwsgierigheid Baily?

VZH is inderdaad een eis bij de IPO, de hond moet dus sociaal zijn, anders mag hij niet verder. Ik hoop eind van het jaar VZH-examen te doen met Marouck.
KNPV is zwaarder op een ander gebied denk ik, het programma is uitgebreider, meer korte oefeningen over de gehele dag.
IPO is 3 onderdelen, elk apart onderdeel (speuren, appèl, pakwerk) wordt in zijn geheel achter elkaar afgewerkt. Bij IPO wordt er, zover ik het nu kan zien, wel veel meer nadruk gelegd op de "netheid", terwijl bij KNPV meer de nadruk ligt op effectiviteit (daar wordt écht een praktijkhond opgeleid in principe, bij IPO is het puur gericht op sport).
Op de club waar ik nu train zit ook iemand die met zijn hond nu echt in de top van Nederland meedraait, en ik kan echt genieten als ik kijk naar die hond. Er wordt echt perfectie nagestreefd.

Hoewel ik ontzettend blij ben dat het met Marouck nu goed gaat in de IPO (hopelijk blijft dat ook zo) hoop ik in de toekomst toch ook eens een hond af te richten in de KNPV. Maar voorlopig mag Marouck eerst laten zien wat ze kan, en hoever ze kan komen.

[Hugo]

Bijten KNPV volle pak door Spike (op de foto 21 maand), de hond van mijn vriend

De boevenvanger van Flevoland

[Hugo]

Mijn 13 maanden oude mechelaarteefje, vorige week gemaakt, appel KNPV

Click

[Selena]

Mijn 13 maanden oude mechelaarteefje, vorige week gemaakt, appel KNPV

Click

Pestkop!! Nee, clicken heb ik bij Mick gedaan..

[Selena]

Bijten KNPV volle pak door Spike (op de foto 21 maand), de hond van mijn vriend

De boevenvanger van Flevoland

Nee.. de boevenvanger is z'n vader... kijk maar eens op Dicks site... enneh je snapt wel als jij bij de diensthonden in het pak gaat, ik mooi meega om je te pesten he????

[Lysette]

Doe je dan eerst gehoorzaamheid of doe je de voorbereiding ervan al vanaf pupje af aan en zijn honden die dit doen bijvoorbeeld honden die dit ook gebruiken in het dagelijks leven, dus bijvoorbeeld bij de baas tijdens het uitvoeren van zijn beroep.

- Veel africhters doen geen puppiecurses maar laten hun vrouw cq. huisgenoot dit doen.

Heeft dit ook een reden?

[Baily]

Vanwaar de nieuwsgierigheid Baily?[/quote]

Ik wil objectief bekijken wat de beste resultaten geeft om je hond goed onder appel te krijgen. Ik ben al anderhalf jaar bezig met oefenen met mijn honden, met meer of minder goed resultaat, dat verschilt per hond.

In de toekomst wil mijn man graag een herdershond, nog niet helemaal bekend welk soort. Dus we willen ons goed orienteren wat het beste is voor dit soort honden wat betreft training.

Ik heb bij mezelf gemerkt dat ik een hond die goed onder appel staat toch wel het liefst heb. Ik ben niet een type voor het eigenwijzere soort. Hoewel ik die wel heel goed erbij kan hebben. Maar ik wil dan toch wel graag ook een hond waar goed mee is te trainen.

Niet dat dit nu aan de orde is, maar over een aantal jaren misschien en dan wil ik gewoon wat meer weten van alle mogelijkheden.

[Inge]

Hihihih....dat een hond onder appèl te krijgen is betekent niet dat ie niet eigenwijs is, de Hollandse Herder is bv. supereigenwijs. "Voordeel" van een herder is wel dat ze van nature beter op je letten, ik zie dat verschil tenminste heel duidelijk tussen Marouck en Nika.
Ik heb Marouck bij lange na nog niet 100% onder appèl, maar bv. het hierkomen ging vrij gemakkelijk bij het aanleren, een herder wil graag bij zijn baas zijn is mijn idee

[Baily]

Ja met eigenwijs bedoel ik eigenlijk meer zijn eigen gang gaan, dus niet erg bereid om te werken zeg maar. Herders willen toch vaker wat meer werken voor hun baas of voor hun eigen plezier. Tenminste dat heb ik me laten vertellen...........

En omdat ik wel eens mensen tegen kom die hun hond inderdaad zo goed onder appel hebben, dan wil ik dus weten hoe dat allemaal in elkaar zit. Maar ik moet wel zeggen dat ik wel van het positieve belonen ben enzo. Dus stilstaan als een hond aan de riem trekt, dus ik denk dat dit wel heel anders is. Dus daarom mijn vragen, om eens te weten te komen of het wel iets voor mij is. Ik heb geen idee en als ik me er nu langzaam in kan verdiepen kan ik een goede keuze maken straks.

[Inge]

Maar ik moet wel zeggen dat ik wel van het positieve belonen ben enzo. Dus stilstaan als een hond aan de riem trekt, dus ik denk dat dit wel heel anders is. Dus daarom mijn vragen, om eens te weten te komen of het wel iets voor mij is. Ik heb geen idee en als ik me er nu langzaam in kan verdiepen kan ik een goede keuze maken straks.

Ik weet niet of het zoveel anders is.
Ik straf mijn honden ook zo min mogelijk, probeer zoveel mogelijk op een positieve manier bij te brengen en te houden. "Gestraft" wordt er pas als de hond weet wat er van hem verwacht wordt en dit niet doet .
Een hond africhten kan alleen maar als er ook flink beloond wordt.

[DigitalT]

Doe je dan eerst gehoorzaamheid of doe je de voorbereiding ervan al vanaf pupje af aan en zijn honden die dit doen bijvoorbeeld honden die dit ook gebruiken in het dagelijks leven, dus bijvoorbeeld bij de baas tijdens het uitvoeren van zijn beroep.

- Veel africhters doen geen puppiecurses maar laten hun vrouw cq. huisgenoot dit doen.

Heeft dit ook een reden?

jazeker hun echo, voelen ze zich te goed voor...
ze vinden een puppiecurses een vrouwen iets...

** VOORDAT:
1.Iemand dit als afkrakend leest, dit is mijn bedoeling niet
heb respect voor ieder die zijn of haar hond africht op wat voor manier dan ook... **

[DigitalT]

Vanwaar de nieuwsgierigheid Baily?

Ik wil objectief bekijken wat de beste resultaten geeft om je hond goed onder appel te krijgen. Ik ben al anderhalf jaar bezig met oefenen met mijn honden, met meer of minder goed resultaat, dat verschilt per hond.

In de toekomst wil mijn man graag een herdershond, nog niet helemaal bekend welk soort. Dus we willen ons goed orienteren wat het beste is voor dit soort honden wat betreft training.

Ik heb bij mezelf gemerkt dat ik een hond die goed onder appel staat toch wel het liefst heb. Ik ben niet een type voor het eigenwijzere soort. Hoewel ik die wel heel goed erbij kan hebben. Maar ik wil dan toch wel graag ook een hond waar goed mee is te trainen.

Niet dat dit nu aan de orde is, maar over een aantal jaren misschien en dan wil ik gewoon wat meer weten van alle mogelijkheden.

Vind het een pre van jullie dat jullie zich nu al aant orienteren zijn.
Ik zelf heb dus een mechelse herder, nu 5 maandjes oud staat tot nu toe goed onder 'appel', ik ben het belangrijkste wat er is voor hem.
Zijn 'god'.

Ik vind zelf dat je als beginnend africhter niet ineens voor de leeuwen springt en KNPV gaat doen, ik vond dat je daar wat ervaring voor moest hebben. Maarja de diverse KNPVers die ik gesproken heb, zeiden mij dat dit toch iets is wat echt geen vereiste is want bij een KNPV vereniging help je gewoon elkaar je hond af te richten.

Kijk maar toen vertelde ik de KNPV-ers dat ik mijn hond binnen ging houden en toen werd er vaak in koor gezegd dat ik dan maar beter IPO kon gaan doen... want een KNPV hond is moeilijker in huis te houden....
Er zijn natuurlijk ook verhalen waarbij dit wel gelukt is...

Dus bedenk ook, waar je je hond wilt gaan houden (nu je je toch zo goed aant orienteren bent). :

[DigitalT]

Ook nog even over het straffen,

Neo straf ik ook op de positieve manier.
Ik geef hem zelden een draai om zijn mooie oortjes , ik doe het meestal eerst via vocale correctie zoals "Foei" werkt dit na 1 of 2 keer nog niet moet je ook zo consequent kunnen zijn hem dan een tikje te geven je hoefd niet direct bloed op de neus te slaan... (zal ik nooit doen!!!!)
Het is heel belangrijk de eerste weken een herder goed onder controle te houden en daarna ook nog want een herder is een hond die continu blijft strijden om te stijgen in rangorde... hoefd hem niet te lukken maar dan nog... het is toch iets waarbij je bij een herder rekening mee moet houden.

1. consequente opvoeding
2. onder appel houden (in de meest breede vorm)

[qyan]

Doe je dan eerst gehoorzaamheid of doe je de voorbereiding ervan al vanaf pupje af aan en zijn honden die dit doen bijvoorbeeld honden die dit ook gebruiken in het dagelijks leven, dus bijvoorbeeld bij de baas tijdens het uitvoeren van zijn beroep.

- Veel africhters doen geen puppiecurses maar laten hun vrouw cq. huisgenoot dit doen.

Heeft dit ook een reden?

jazeker hun echo, voelen ze zich te goed voor...
ze vinden een puppiecurses een vrouwen iets...

** VOORDAT:
1.Iemand dit als afkrakend leest, dit is mijn bedoeling niet
heb respect voor ieder die zijn of haar hond africht op wat voor manier dan ook... **

dat is onzin!
de meeste doen geen puppycursus omdat er het hele verdere leven al genoeg druk op de hond komt.
ze laten de hond groeien, zelfstandig worden en zetten er geen druk op, hun pups hoeven geen kunstjes te kennen, maar luisteren toch.
een puppycursus is trainen, geen opvoeding.
opvoeden kunnen ze zelf wel, hebben ze gene puppycursus voor nodig.
een volgende hond zou ik ook absoluut geen puppycursus meer mee doen.
laat em maar lekker hond zijn en laat ie maar lekker opgevoed worden ipv kunstjes op het veld en hem doodtrainen voordat ie 1 jaar is.
trainen is trainen, hebben ze hun hele leven nog de tijd voor.
socialiseren heb ik ook geen puppycursus voor nodig, en opvoeden heb ik zeker geen puppycursus voor nodig.
dat heeft niets met ego te maken, maar ik vindt puppycursus de grootste onzin die er is en vindt er geen reet aan.
toen ik stopte met puppycursus ging het met qyan veel beter!

[Selena]

Zoals Quan het omschrijft is idd de meest gegeven reden om geen puppiecursus te doen. Om dezelfde redenen heb ik het ook niet gedaan. Heb mijn teef wel gesocialiseerd met de puppen op de puppen cursus die vrienden van mij geven, voor de rest alleen opgevoed.

Overigens zitten mijn beide honden in huis, incl. de oude diensthond van mijn lieffie. De andere 3 honden zitten in de kennel. Straks gaat mijn teefje ook de kennel in, met als voornaamste reden dat ik er in huis te veel moet corrigeren wat reflectie geeft als ik aan het trainen ben (kan niet consequent genoeg blijven).

[DigitalT]

- Veel africhters doen geen puppiecurses maar laten hun vrouw cq. huisgenoot dit doen.

Heeft dit ook een reden?

jazeker hun echo, voelen ze zich te goed voor...
ze vinden een puppiecurses een vrouwen iets...

** VOORDAT:
1.Iemand dit als afkrakend leest, dit is mijn bedoeling niet
heb respect voor ieder die zijn of haar hond africht op wat voor manier dan ook... **

dat is onzin!
de meeste doen geen puppycursus omdat er het hele verdere leven al genoeg druk op de hond komt.
ze laten de hond groeien, zelfstandig worden en zetten er geen druk op, hun pups hoeven geen kunstjes te kennen, maar luisteren toch.
een puppycursus is trainen, geen opvoeding.
opvoeden kunnen ze zelf wel, hebben ze gene puppycursus voor nodig.
een volgende hond zou ik ook absoluut geen puppycursus meer mee doen.
laat em maar lekker hond zijn en laat ie maar lekker opgevoed worden ipv kunstjes op het veld en hem doodtrainen voordat ie 1 jaar is.
trainen is trainen, hebben ze hun hele leven nog de tijd voor.
socialiseren heb ik ook geen puppycursus voor nodig, en opvoeden heb ik zeker geen puppycursus voor nodig.
dat heeft niets met ego te maken, maar ik vindt puppycursus de grootste onzin die er is en vindt er geen reet aan.
toen ik stopte met puppycursus ging het met qyan veel beter!

Ik vind puppencurses ook nonsense maarja helaas voor sommige moet bij sommige IPO verenigingen toch echt ook puppencurses, EG1,EG2 afgerond worden voordat je uberhaubt aan VZH & IPO kan beginnen.

Helaas pindaboter tis zo.

puppycurses heeft dus wel met echo te maken want je vindt er niks aan dus je doet het niet en laat iemand anders het doen omdat je er te goed voor voelt (zeg nu niet dat dit jou geval is maar... bij sommige africhters wel) :

[Lysette]

- Veel africhters doen geen puppiecurses maar laten hun vrouw cq. huisgenoot dit doen.

Heeft dit ook een reden?

jazeker hun echo, voelen ze zich te goed voor...
ze vinden een puppiecurses een vrouwen iets...

** VOORDAT:
1.Iemand dit als afkrakend leest, dit is mijn bedoeling niet
heb respect voor ieder die zijn of haar hond africht op wat voor manier dan ook... **

dat is onzin!
de meeste doen geen puppycursus omdat er het hele verdere leven al genoeg druk op de hond komt.
ze laten de hond groeien, zelfstandig worden en zetten er geen druk op, hun pups hoeven geen kunstjes te kennen, maar luisteren toch.
een puppycursus is trainen, geen opvoeding.
opvoeden kunnen ze zelf wel, hebben ze gene puppycursus voor nodig.
een volgende hond zou ik ook absoluut geen puppycursus meer mee doen.
laat em maar lekker hond zijn en laat ie maar lekker opgevoed worden ipv kunstjes op het veld en hem doodtrainen voordat ie 1 jaar is.
trainen is trainen, hebben ze hun hele leven nog de tijd voor.
socialiseren heb ik ook geen puppycursus voor nodig, en opvoeden heb ik zeker geen puppycursus voor nodig.
dat heeft niets met ego te maken, maar ik vindt puppycursus de grootste onzin die er is en vindt er geen reet aan.
toen ik stopte met puppycursus ging het met qyan veel beter!

Als je je hond doodtraint voor hij een jaar is doe je iets goed fout naar mijn mening. Dat betekent niet dat je hem niks kan leren voor hij een jaar is.
En wat is voor jou het verschil tussen trainen en opvoeden dan? Want je zegt dat ze wel luisteren, die honden, maar geen kunstjes kennen. Wat is dan een kunstje en wat is dan opvoeding?

[Gast]

Doe je dan eerst gehoorzaamheid of doe je de voorbereiding ervan al vanaf pupje af aan en zijn honden die dit doen bijvoorbeeld honden die dit ook gebruiken in het dagelijks leven, dus bijvoorbeeld bij de baas tijdens het uitvoeren van zijn beroep.

- Veel africhters doen geen puppiecurses maar laten hun vrouw cq. huisgenoot dit doen.

Heeft dit ook een reden?

ja! africhters zijn namelijk nooit vrouwen.

[DigitalT]

Doe je dan eerst gehoorzaamheid of doe je de voorbereiding ervan al vanaf pupje af aan en zijn honden die dit doen bijvoorbeeld honden die dit ook gebruiken in het dagelijks leven, dus bijvoorbeeld bij de baas tijdens het uitvoeren van zijn beroep.

- Veel africhters doen geen puppiecurses maar laten hun vrouw cq. huisgenoot dit doen.

Heeft dit ook een reden?

ja! africhters zijn namelijk nooit vrouwen.

ik wil nu niet iets fouts zeggen hoor maar wat denk je dat Selena en Inge zijn?, dit zijn er nog maar 2 en ik kan er minstens 10 noemen : niet dat ik de moeie ga nemen hiervoor.

[crutz]

Doe je dan eerst gehoorzaamheid of doe je de voorbereiding ervan al vanaf pupje af aan en zijn honden die dit doen bijvoorbeeld honden die dit ook gebruiken in het dagelijks leven, dus bijvoorbeeld bij de baas tijdens het uitvoeren van zijn beroep.

- Veel africhters doen geen puppiecurses maar laten hun vrouw cq. huisgenoot dit doen.

Heeft dit ook een reden?

ja! africhters zijn namelijk nooit vrouwen.

en ikke (en Qyan en Malinois en en en......) dan..........

volg zelf ook geen puppy cursus,
waarom niet, niet voor mn ego, maar omdat ik het nutteloos vind om op zo'n jonge leeftijd al iets (wat niet op driften gebaseerd is) van de hond te vragen
het enige wat ik doe is de hond laten bijten (over driften) evt speels apporteren (over driften), met het apporteren maak ik ze dus gek op een bepaald speeltje (metalen buisje, balletje oid) wat ik later gebruik om aandachts oefeningen aan te leren zoals volgen ed)

verder opvoeding tov trainen
opvoeding is in mijn ogen, zindelijk worden, alleen thuis leren blijven, (niet in mijn geval omdat ze later een kennel in gaan) evt leren je spullen heel te laten (leren ze hier ook wel een beetje hoor, want ze lopen genoeg los in huis ), socialiseren etc
trainen is in mijn ogen het aanleren van oefeningen op commando

[DigitalT]

ehm, om nog even een misverstandje recht te zetten;

ik vind puppycurses ook nutteloos ga dit ook zeker niet met mijn volgende hond doen.

maar het feit dat africhters hun vrouw maar puppycurses laten doen zo van schat doe jij het maar is toch echt omdat zij zich hier te groot voor voelen...

Heb ik dat ook even recht gezet.

[Inge]

Ik noem mezelf nog geen africhter hoor, heb daar te weinig ervaring voor nog. Beginnende africhter, in mijn geval dus

Overigens heb ik met Marouck dus wel een puppiecursus etc. gedaan, maar bij de volgende doe ik dat niet meer. Ook al wordt er tijdens de puppiecursus nog absoluut geen druk gebruikt oid, de basis kan ik zelf wel aanleren en de socialisatie lukt ook wel zonder . De volgende gaat van kleins af aan gewoon mee naar de club is de planning.