Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Ik had gister een discussie waarin ik beweerde dat wit in een boxer voor grotere en meer bully boxers staat. Mijn ervaring is nl dat de effen boxers veel kleiner en fijner gebouwd zijn dan de boxers met meer wit. Ook heb ik gehoord dat helemaal witte boxers vaak nog net een tikje groter zijn dan de gekleurde.
Is dat omdat wit van een molosser afkomt en honden die meer wit tonen dus ook meer bone en massa hebben omdat ze meer bull tonen, of is het omdat de lijnen apart gehouden worden, meer wit gewoon een kenmerk is van een bepaalde lijn? Of klopt het helemaal niet en heb ik me verbeeld dat boxers met wit groter en massiever zijn dan boxers zonder wit of met heel weinig wit?
Ben heel benieuwd of iemand me dit kan uitleggen en verklaren. Ik bleef nl hangen in de discussie op het feit dat ik dat dacht omdat ik dat zag in de praktijk, maar dat is geen goede verklaring natuurlijk. Ik kan het ook verkeerd zien
Ik ben nl heel eigenwijs in zoiets maar nu wil ik wel weten hoe het echt zit.
tjee uhh, nou ik weet het absolute antwoord ook niet, wel ken ik zelf wat boxers en zie het omgekeerd, dus een paar forse, sommige enorme, gestroomde en drie vrij kleine, eentje zelf redelijk iele "witte" met wit dus, niet een hele witte....
en is dat iid zo dat het wit van een molloser af komt?
yamie schreef:tjee uhh, nou ik weet het absolute antwoord ook niet, wel ken ik zelf wat boxers en zie het omgekeerd, dus een paar forse, sommige enorme, gestroomde en drie vrij kleine, eentje zelf redelijk iele "witte" met wit dus, niet een hele witte....
en is dat iid zo dat het wit van een molloser af komt?
Tja, ik weet dus ook niet precies hoe dat zit, ik denk wel dat wit van de bulldog afstamt en gestroomd ed meer van de voorlopers van de staff. Maar hoe het precies zit weet ik dus ook niet.
Een witte boxer is over het algemeen ook groter, het wit zelf vertekent ook licht hoor, maar dan nog zijn de meeste witjes vaak groter, ook zijn ze absoluut niet zwakker zoals in de volksmond beweerd wordt, wel meer kans op doofheid, maar voor de rest zijn ze vaak groter en sterker dan hun broertjes en zusjes in het nest.
Het wit komt omdat er ooit een Bulldog in gekruist was, de eerste boxers waren bijna zo goed als allemaal wit of bont, ook waren er zwarte boxies trouwens die je nu ook niet meer ziet.
Nou is wel zo dat de oude boxers echt een stuk kleiner waren dan de huidige boxers, de boxers uit de jaren 80 waren nog groter dan de huidige standaard, gelukkig hebben ze dat wel terug gedraaid naar een aan de raststandaard voldoende schofthoogte.Dus de boxer in zijn algemeen is groter geworden en de witjes waren al flinker in de oude tijd dus die gaan ook weer mee in de moderne versie en blijven over het algemeen groter.
En de lijn maakt geen bal uit...25% van de geboren Boxertjes is wit, welke lijn dan ook, zelfs fokzuivere boxers geven witte pups.
En wat is dan de reden dat ze groter zijn? Een terugslag op die bulldog? Of ze tonen meer bulldog, te zien aan het wit, en dat maakt ze dus groter EN witter? Ik ben nu ineens heel benieuwd naar waarom de witte dan groter zijn, zeker als het niet aan de lijn ligt zoals je zegt. Wit in een nest gekleurd is ook in mijn ervaring groter, maar waarom? Wit kan toch niet gekoppeld zitten aan grootte? Bij de staff is dat nl zeer zeker niet zo, terwijl dat bij de boxer wel zo lijkt te zijn
De lijn kan qua grootte wel uitmaken natuurlijk, de Spanjaardjes en Italiaanse Boxies zijn over het algemeen kleiner dan de nederlandse lijn, maar ook die zijn vaak in hun nest het grootst, ik heb nu een Boxie van 7 maanden en is al groter dan haar zusje die al bijna 3 is, maar waarom dat is, misschien zal het wel met bepaalde genen te maken hebben, daar heb ik me nooit in verdiept eigenlijk, fokkers zijn daar meer in bezig, misschien dat Mol het weet?
Dit heb ik gekopieerd uit een langer stuk van Ingmar Sioen. Het hele stuk kun je vinden op de site van de kennel van Sapho's hoeve in belgie, onder het kopje text en onderwerp de Witte waan. Daar kun je nog meer vinden over witte boxers
. Iedere boxerliefhebber kent de foto’s die rond de jaren 1900 zijn genomen van de eerste boxers. Daarop zijn zowel witte, bonte, donkergestroomde als vaalgele honden te zien. Het is aannemelijk, en er bestaat ook een foto en een getuigenis van, dat zeer gelijkende honden al rond 1850 gefokt werden. Ook in die getuigenis gaat het om een bonte boxer. De eerste versie van de standaard en de daaropvolgende wijzigingen laten die kleuren dan ook probleemloos toe. Bij het ontstaan van het ras waren de witte en de bonte boxer prominent aanwezig. Men moet er zich heel goed van bewust zijn dat er in die jaren en nog geruime jaren daarna, een open stamboek werd gevoerd. Dat betekent dat een hond die op een rastentoonstelling erkend werd als behorend tot dat ras, in het stamboek kon ingeschreven worden – ook al was helemaal niets bekend van zijn afstamming. Dat heeft voor- en nadelen, maar dat is een ander hoofdstuk. Een gevolg was wel dat er in pakweg de eerste dertig jaar, een zeer grote verscheidenheid was: ook in vachtkleur.
In de jaren twintig wordt de standaard kort na elkaar enkele keren aangepast, onder andere wat vachtkleur betreft: witte, bonte en zwarte boxers worden uitgesloten. Dat zwart is een verhaal op zich en heeft niets met ons onderwerp van vandaag te maken.
1/ men had kunnen beslissen het wit volledig te bannen, dus ook de witte aftekeningen. Sommige fokkers hebben zijn ook die weg gegaan en dat kan ook vandaag nog als men dat zou willen. Als men dat enige generaties volhield constateerde men dat men ofwel ook terugviel op het buldogtype maar dan in een zeer lichte en kleine versie ofwel, en dat kwam meer voor, honden verkreeg die in lichaam wel beantwoordden aan het atletischer type maar in het hoofd de typische dogachtige kenmerken verloren. Daarbij aansluitend de volgende opmerking:
2/ het behoud van de factor wit in het ras ( want het is theoretisch en zelfs praktisch mogelijk de factor wit volledig weg te werken) was en is essentieel om de dogachtige kenmerken te behouden. In de Anglo-Amerikaanse traditie geldt nu nog steeds dat een boxer zonder witaftekening – per definitie- geen showboxer kan zijn. Maar zoals te verwachten valt overdrijven ze schromelijk. Anderzijds is diezelfde constatering – dat het behoud van de witfactor noodzakelijk is om de typisch dogachtige eigenschappen te behouden – een gedeeltelijke verklaring voor de impact die de introductie die “Witherford Hot Chestnut” op de verarmde en meestal wit-loze Duitse boxerpopulatie heeft kunnen hebben.
Het derde argument sluit daarbij aan. Veronderstel dat men zeventig jaar terug witte boxers niet had geweerd hoe zou de boxerpopulatie er dan nu uit zien? Op dit ogenblik is het zo dat er op elke 100 boxerpups die er worden geboren 10 tot 15 wit of bont zijn. Waarmee we direct het fabeltje van de “zeldzaamheid” van witte boxers de wereld kunnen uithelpen. Jammer voor de freaks die op zoek zijn naar rariteiten. Zonder de uitsluiting van de witte boxers, zou hun aanwezigheid nu – een voorzichtige veronderstelling- verdubbeld zijn en dan zouden 2 tot 3 boxers op elke tien een verhoogde kans hebben gehad op de voornoemde kwalen – nog volledig afgezien van het feit dat ze in de loop van die zeventig jaar de gemiddelde kwaliteit van het ras sterk naar beneden zouden hebben gehaald om de redenen die we eerder hebben gezien. Of beter geformuleerd: de boxer zoals we die nu kennen zou nooit bestaan hebben. We zouden nog steeds met een grovere, kleinere en in alle opzichten meer “buldogachtige” boxer opgescheept zitten. De essentie: de niet-uitsluiting van de witte boxer, zeventig jaar terug, zou niet enkel een invloed hebben gehad op het voorbestaan van de witte boxer zelf, maar op de evolutiemogelijkheden en de kwaliteit van het totale ras.
Als ik daarnet zei dat in ons gedachte-experiment 20 tot 30% van de boxerpopulatie een verhoogde kans zouden hebben gehad op de aandoeningen die met de witte kleur zijn verbonden, was dat niet helemaal juist. Doordat combinaties wit/gekleurd en bont/gekleurd normaal zouden zijn geweest, zou de verspreiding van de genen die verantwoordelijk zijn voor deze aandoeningen aanzienlijk groter zijn geweest dan dat nu het geval is. De totale boxerpopulatie zou niet enkel kwalitatief naar “schoonheid” lager zijn dan nu het geval is, ze zou ook aanzienlijk “zieker” zijn. Enkel en alleen door het voorbestaan van de witte boxer.
Als ik het goed begrijp klopt het dus wel dat wit zorgt voor bone en massa, iets dat geheel verloren gaat bij het uitsluiten van wit? Mooi want ik was er al heilig van overtuigd en die overtuiging werd gesterkt door het feit dat ik echt kleine boxers zag met zeer athletische lichamen maar fijne hoofden, die waren vooral effen gestroomd of effen geel. De echte brede spierbundels met forse koppen zie ik vnl in minimaal 1/4 tot 1/3 wit.
ja het klopt maar ik dacht dan dat je dit generaties moet volhouden. Dus heel vaak fokzuiver in je lijn (fokzuiver is zonder wit) en dan krijg je die achteruitgang. Ik denk niet als je een flasy en een fokzuivere kruisd dat je dan gelijk de eerste keer de fokzuivere anders van bouw zijn.
Ik lees nu vaak (ander forum) dat fokkers er juist voor kiezen om een fokzuivere (reu of teef) te gebruiken omdat ze zo geen kans hebben op witte pups. Dat kan goed zijn maar ook fout. Omdat soms een flasy beter past in je lijn dan die fokzuivere. Ik bedoel je fokt liever geen witte pups in je nest maar soms kan je niet anders omdat de reu die het beste bij jouw teef past nu net ook ergens een witte vlek heeft. Maar als ze allebei even goed zijn zal men voor de reu of teef kiezen die geen witte pups vererft.
Overigens is het niet bij ieder nest zo dat je bij twee keer met wit altijd witte pups hebt maar het kan dus wel. Bij gelijke geschiktheid houd men nu de fokzuivere teef aan omdat de meeste dekreuen wel wat wit hebben.
Echt fokzuiver dan mag er nergens een witte plek zitten nog geen teentje ook de voetzolen moeten zwart zijn en dat is zeldzaam. Tis dus niet zo makkelijk om een goed boxertype te fokken zonder de kans op witte boxers.
Wat wel stom is van de rasvereniging of raad van beheer is dat als je een witte teef hebt met een niet erkende kleur stamboom dat als je daarmee fokt de pups wel een goed gekeurde stamboom krijgen en ook gewoon kampioen kunnen worden.
Laatst gewijzigd door majelle op 20 mei 2004 12:56, 1 keer totaal gewijzigd.
MARC_S schreef:Als ik het goed begrijp klopt het dus wel dat wit zorgt voor bone en massa, iets dat geheel verloren gaat bij het uitsluiten van wit? Mooi want ik was er al heilig van overtuigd en die overtuiging werd gesterkt door het feit dat ik echt kleine boxers zag met zeer athletische lichamen maar fijne hoofden, die waren vooral effen gestroomd of effen geel. De echte brede spierbundels met forse koppen zie ik vnl in minimaal 1/4 tot 1/3 wit.
Heb je de boxer van mijn ouders nog niet gezien. Joekel van een gele boxer!
De witte boxers die ik gezien heb vond ik juist heel iel...maar of dat raszuivere boxers waren weet ik niet.
van welke kennel komt de boxer van je vader? heb wel een foto gezien is gewoon nieuwsgierigheid
Sommige lijnen zijn groot en knokig, zwaar gestel en anderen zijn weer lichter. Het moet een gespierde atletische hond zijn zonder overdrijving naar de ene of andere kant. Dat is nou net het verschil in type, dus wat de fokker vind bij het nastreven van het idale beeld dus zoals het bedoeld was.
Laatst gewijzigd door majelle op 20 mei 2004 13:03, 1 keer totaal gewijzigd.
de Bullmastiff heeft 1 voor ouder gemeen met de boxer endat is de bulldog ,hier door hebben we dan soms nog de witte borstvlek op de honden.
maar totaal wit hebben we niet ,maart we hebben geen massa verlies
en of hoogte verlies .
ik moet dan ook eerlijk zeggen dat dit me erg raar in de oren klinkt
en moet het dan ook in mijn denk wijze ook voledig terug te fokken zijn brindle boxer met massa en bone.
ik zeg eerlijk ik weet niet welke kleur combinaties wel en niet mogen in de boxers ,want bij de bull mag alles gecombineerd worden.
maar ik den wel dat daar de aart van het probleem ligt.
Bij boxers mag je de kleuren gewoon mixen. Dus geel keer geel en gestroomd keer gestroomd maar ook geel keer gestroomd.
Of er verschil zit in massa tussen geel en gestroomd weet ik niet. Lijkt soms dat geel gespierder is maar dat kan ook weer omdat gestroomd de spieren meer bedekt.
majelle schreef:Bij boxers mag je de kleuren gewoon mixen. Dus geel keer geel en gestroomd keer gestroomd maar ook geel keer gestroomd.
Of er verschil zit in massa tussen geel en gestroomd weet ik niet. Lijkt soms dat geel gespierder is maar dat kan ook weer omdat gestroomd de spieren meer bedekt.
Ik hoop echt dat iemand erachter kan komen hoe dat wit genetisch nu gelinkt kan zijn aan de massa. Echt wetenschappelijk gezien dus niet gebaseerd op het feit dat lijnen zonder wit gewoon fijner worden.
En Mol, ik denk dat het in bullmastiffs niet geldt, het is ook niet algemeen dat wit grover type uit, alleen in boxers gaat dat verhaal op en de rondte. Dat het gezegd wordt en zo lijkt te zijn blijkt dus waarschijnlijk wel te kloppen, maar nu de vraag, hoe kan dat dan?
vroeger woonde bij mij in de straat een oude man met een witte boxer reu. Deze was iets smaller dan andere boxers maar net zo groot. Een scheet van een hond en stokdoof de man had hem gered omdat de "fokker" hem wilde verzuipen...
MARC_S schreef:Ik hoop echt dat iemand erachter kan komen hoe dat wit genetisch nu gelinkt kan zijn aan de massa. Echt wetenschappelijk gezien dus niet gebaseerd op het feit dat lijnen zonder wit gewoon fijner worden.
En Mol, ik denk dat het in bullmastiffs niet geldt, het is ook niet algemeen dat wit grover type uit, alleen in boxers gaat dat verhaal op en de rondte. Dat het gezegd wordt en zo lijkt te zijn blijkt dus waarschijnlijk wel te kloppen, maar nu de vraag, hoe kan dat dan?
tja je zou haast gaan denken door dat er een vorm van lijnteeld beoefent word met honden die geen wit bevatten zoals de brindle kleur ,dus als de fokkers de kleur zuiver willen houden geen ander kleurslag toevoegen aan hun bloed.
en door lang duurig lijnteeld te beoefen worden de honden kleiner en door niet te verversen buiten je bloed lijn met een andere kleur blijf het probleem zich voor doen.
MARC_S schreef:Ik hoop echt dat iemand erachter kan komen hoe dat wit genetisch nu gelinkt kan zijn aan de massa. Echt wetenschappelijk gezien dus niet gebaseerd op het feit dat lijnen zonder wit gewoon fijner worden.
En Mol, ik denk dat het in bullmastiffs niet geldt, het is ook niet algemeen dat wit grover type uit, alleen in boxers gaat dat verhaal op en de rondte. Dat het gezegd wordt en zo lijkt te zijn blijkt dus waarschijnlijk wel te kloppen, maar nu de vraag, hoe kan dat dan?
tja je zou haast gaan denken door dat er een vorm van lijnteeld beoefent word met honden die geen wit bevatten zoals de brindle kleur ,dus als de fokkers de kleur zuiver willen houden geen ander kleurslag toevoegen aan hun bloed.
en door lang duurig lijnteeld te beoefen worden de honden kleiner en door niet te verversen buiten je bloed lijn met een andere kleur blijf het probleem zich voor doen.
mol
dan is dat toch de reden om gewoon honden te fokken met witte aftekeningen? Ik bedoel die te gebruiken.Daar kiezen tenminste veel boxerfokkers voor als ik zo op i net kijk. Ik bedoel ze gaan het niet uit de weg dus enkel fokzuiver fokken doet niemand. Zoveel is er niet fokzuiver
Laatst gewijzigd door majelle op 20 mei 2004 13:58, 1 keer totaal gewijzigd.
v.d Lupinehof schreef:de Bullmastiff heeft 1 voor ouder gemeen met de boxer endat is de bulldog ,hier door hebben we dan soms nog de witte borstvlek op de honden.
maar totaal wit hebben we niet ,maart we hebben geen massa verlies
en of hoogte verlies .
ik moet dan ook eerlijk zeggen dat dit me erg raar in de oren klinkt
en moet het dan ook in mijn denk wijze ook voledig terug te fokken zijn brindle boxer met massa en bone.
ik zeg eerlijk ik weet niet welke kleur combinaties wel en niet mogen in de boxers ,want bij de bull mag alles gecombineerd worden.
maar ik den wel dat daar de aart van het probleem ligt.
mol
Hoeveel mag de BM wit hebben Mol?
Bij de Boxer mag het 1/3 zijn, ik denk dat daar toch een probleem ligt, bij de BM mag er toch helemaal geen wit zijn?
En bij de Boxer mag je zelfs een witte op gestroomd zetten, het is niet aan te raden, maar er zijn fokkers die dit deden en gewoon een nest met gele Boxertjes kregen, maar bevoordelijk is het niet.
In Duitsland hebben ze nu veel minder witjes omdat ze gewoon nu een beter fokprogramma hanteren met gewoon heel weinig wit, en zolang ze hier met veel wit in de Boxers blijven fokken, blijf je veel witte pups houden en zo ook de verschillen in grootte.
MARC_S schreef:Ik hoop echt dat iemand erachter kan komen hoe dat wit genetisch nu gelinkt kan zijn aan de massa. Echt wetenschappelijk gezien dus niet gebaseerd op het feit dat lijnen zonder wit gewoon fijner worden.
En Mol, ik denk dat het in bullmastiffs niet geldt, het is ook niet algemeen dat wit grover type uit, alleen in boxers gaat dat verhaal op en de rondte. Dat het gezegd wordt en zo lijkt te zijn blijkt dus waarschijnlijk wel te kloppen, maar nu de vraag, hoe kan dat dan?
tja je zou haast gaan denken door dat er een vorm van lijnteeld beoefent word met honden die geen wit bevatten zoals de brindle kleur ,dus als de fokkers de kleur zuiver willen houden geen ander kleurslag toevoegen aan hun bloed.
en door lang duurig lijnteeld te beoefen worden de honden kleiner en door niet te verversen buiten je bloed lijn met een andere kleur blijf het probleem zich voor doen.
mol
dan is dat toch de reden om gewoon honden te fokken met witte aftekeningen? Ik bedoel die te gebruiken.Daar kiezen tenminste veel boxerfokkers voor als ik zo op i net kijk. Ik bedoel ze gaan het niet uit de weg dus enkel fokzuiver fokken doet niemand. Zoveel is er niet fokzuiver
In Duitsland hebben nu toch minder witjes met de fok hoor, hun fokken met minder wit erin.En krijgen zo wel een duidelijk beeld in hoogte, de standaard is dan wel volgens de regels.
1/3 wit is maximaal toegestaan. Maar het mag niet overal zitten. Geen wit hoofd bijvoorbeeld.
Mix je twee boxers met dezelfde graad van witte aftekeningen, dan zal het nest voor een groot deel bestaan met dezelfde graaad van witte aftekeningen. Dus de hoeveelheid wit. Maar waar dat wit gaat zitten kun je niet met zekerheid voorspellen. Bij de ene zal het meer in de sokken of borst zitten maar bij de ander kan het betekenen dat het allemaal op de kop zit. Dan heb je dus zo'n blaarkop. Wel gezond maar het wit op de verkeerde plek. Een zwart masker is weer verplicht.
Op je vraag krijg je toestemming van de rasvereniging als je toch wilt fokken met een verkeerd gevlekte dus bijv. witte kop. Je hebt diskwalificatie op show maar je mag hem inzetten voor de fok, er is dus geen verbod alleen denk ik niet dat een fokker dit doet.
Laatst gewijzigd door majelle op 20 mei 2004 17:10, 2 keer totaal gewijzigd.
MARC_S schreef:Ik hoop echt dat iemand erachter kan komen hoe dat wit genetisch nu gelinkt kan zijn aan de massa. Echt wetenschappelijk gezien dus niet gebaseerd op het feit dat lijnen zonder wit gewoon fijner worden.
En Mol, ik denk dat het in bullmastiffs niet geldt, het is ook niet algemeen dat wit grover type uit, alleen in boxers gaat dat verhaal op en de rondte. Dat het gezegd wordt en zo lijkt te zijn blijkt dus waarschijnlijk wel te kloppen, maar nu de vraag, hoe kan dat dan?
tja je zou haast gaan denken door dat er een vorm van lijnteeld beoefent word met honden die geen wit bevatten zoals de brindle kleur ,dus als de fokkers de kleur zuiver willen houden geen ander kleurslag toevoegen aan hun bloed.
en door lang duurig lijnteeld te beoefen worden de honden kleiner en door niet te verversen buiten je bloed lijn met een andere kleur blijf het probleem zich voor doen.
mol
dan is dat toch de reden om gewoon honden te fokken met witte aftekeningen? Ik bedoel die te gebruiken.Daar kiezen tenminste veel boxerfokkers voor als ik zo op i net kijk. Ik bedoel ze gaan het niet uit de weg dus enkel fokzuiver fokken doet niemand. Zoveel is er niet fokzuiver
In Duitsland hebben nu toch minder witjes met de fok hoor, hun fokken met minder wit erin.En krijgen zo wel een duidelijk beeld in hoogte, de standaard is dan wel volgens de regels.
Ja maar zij gebruiken dus ook wit en hebben af en toe ook witjes. Of ze echt minder hebben weet ik niet en hoe weet je zeker dat ze er niet zijn misschien worden ze wel bij de geboorte afgemaakt. Wel was het vroeger zo dat boxers met witte aftekeningen niet konden winnen van fokzuivere bij duitse keurmeesters. Heb ik van hore zeggen. Dus wellicht dat ze daar toen steeds fokzuiver hebben gebruikt maar dat de kwaliteit achteruit ging, nog wel voldoen aan de rasstandaard maar niet echt mooi. Nu zie je duitse boxers met toch wit.
Laatst gewijzigd door majelle op 20 mei 2004 14:47, 3 keer totaal gewijzigd.
Joekel van een gele boxer! 
RIP
