Eline* schreef:Zoie schreef:Maar er is iets wat ik dan nog niet zo goed begrijp . Laten we even uitgaan van een perfekte baas die geen onduidelijke signalen afgeeft . Dan nog zal die baas zich niet als " alpha "of hoe je het noemen wilt gedragen in de ogen van de hond . Hoe moet hij of hoe moeten wij dat in het rangorde verhaal begrijpen dan ?
Een puppy is als het goed is gesocialiseerd met mensen. Dat betekent dat hij mensen beschouwd als iets wat bij zijn leven hoort en hij beleeft ze als vertrouwd. Een hond spreekt geen mensentaal. Wil je het als baas goed doen zal je dus met je hond moeten communiceren op honds niveau..en dat is dan nog niet honds, maar de hond zal dondersgoed begrijpen wat je bedoeld. Als ik Laika vuil aankijk omdat ze het biefstukje op mijn bord aan het hypnotiseren is, dan weet ze niet hoe snel ze weg moet wezen. Duidelijke taal voor een hond en zo zijn er meer non-verbale signalen waarmee je rangen en standen kan overbrengen.
Als je weet welk gedrag en welke houding hoort bij bv onderdanig gedrag kan jij lezen hoe je hond zich ten opzichte van jou verhoudt. Andersom doet een hond hetzelfde. Als jij iedere dag op de grond gaat zitten en je laat je hond heerlijk op en over je heen hangen kan je er de donder op zeggen dat je hond gaat klimmen in rang.
Verder , waar je hond wel of niet ( tegenaan ) mag pissen , of hij wel of niet achter een loopse teef mag aanlopen is ( tenminste ) deels toch ook een kwestie van conditioneren ? Als hij niet achter een loopse teef durft aan te lopen , of als je hem terug kunt roepen , dan kan dat toch ook conditionering zijn ?

Ben ik absoluut met je eens.
Verder geloof ik wel dat er veel hondengedrag is die wel in het rangorde verhaal passen , en dat je problemen hebt als die niet duidelijk is . Ik zou zelf elke vorm van communicatie van de hond waaruit blijkt dat hij zich ranghoger dan mij voelt als een rangorde probleem ervaren , maar verder weet ik het niet zo goed . Niet luisteren als hij achter een loopse teef aanloopt zou ik nog geen rangordeprobleem vinden , happen , bijten of grommen als je hem aan wilt lijnen wel .
Zo simpel liggen dingen niet..bijten en happen kan voortkomen uit geheel andere motivatie's dan jou willen corrigeren. Rangordeproblemen laten zich vaak zelfs helemaal niet zo vreselijk gemakkelijk herkennen. Als de hond gewoon stevig de baas is thuis is er voor hem geen enkele noodzaak moeilijk te doen en kan het een uitermate aardige hond zijn.

Nu wreekt zich dat ik niet kan quoten ! Sorry , ik ga eerst fatsoenlijk quoten leren voordat ik weer enthousiast aan een discussie mee doe . Maar nu ik toch begonnen ben :
Wat je zegt over de taal die je tegen je hond spreekt , de signalen die je afgeeft , daar kan ik je 100 % in volgen , en daar moet ik nog veel meer over leren . Een hond kan natuurlijk alleenmaar hondse dingen begrijpen als het om rangorde gaat . Er moet overigens ook iets natuurlijks aan ons wederzijds begrijpen zijn , ook al is dat gedeeltelijk op basis wederzijds misverstand ( honden schrijven geen encyclopedie , maar sla de toepasencyclopedie over honden er op na , en je wordt doodgegooit met de antropomorfistische karakter beschrijvingen : moedig , trouw , wantrouwend enz die van geen kanten kunnen kloppen ) . Anders hadden hond en mens niet duizenden jaren samen kunnen leven zonder wetenschappelijk werk , handleiding of wat dan ook .
Maar goed , nu zijn wij alpha , baas , roedelleider , of wat dan ook . Denken we zelf in de ogen van de hond . De rangorde is volkomen duidelijk . Je loopt los met je hond in het bos , en je komt een andere baas tegen met zijn hond . Goede kans dat jouw hond geen enkele belangstelling voor de roedelleider , baas , alpha of wat dan ook heeft . Hij kijkt , reageert , communiceert gewoon met die andere hond . Dat is althans mijn ervaring .
Gaan ze spelen , dan vinden we het leuk , en laten we ze gaan . Gaan ze vechten, dan maken we er een eind aan . Hoe we ook communiceren met onze hond , en welke principes hier ook aan te grondslag liggen , we volgen hierbij onze eigen mensenlogica, en niet perse die van een hond . Maar als het lukt , dan zeggen we : we zijn de alpha, roedelleider , baas enz .
Ergens klopt hier iets niet . Zijn we toeschouwer , regisseur , of doen we mee aan het spel ?
Wat ik tenslotte heb willen zeggen : ik kan meer of minder bedreven zijn in het begrijpen van signalen , maar als de hond naar mij communiceert , subtiel of niet , dat hij hoger staat dan ik , dan heb ik een serieus probleem , een rangordeprobleem met mijn hond . Maar wat honden onderling met elkaar communiceren , of hoe ze zich anderzinds gedragen , zou ik niet automatisch koppelen aan de mate van mijn dominantie over mijn hond .
Al geloof ik wel dat het misverstand wederzijds kan zijn . Zoals in het geval van die hond die niet wil dekken waar de fokker bij is .