Pups enten of titeren

[crutz]

Nav de discussie elders.

Ik weet dat diverse fokkers hier ook pups al titeren.
Zelf ent ik gewoon (6-9-12 weken en parvo los op 16 weken) en titer ik pas later.

Lepto (niet te titeren) ent ik ook. En was daar altijd later mee (los van de andere entingen) maar heb in 2018 een pup verloren aan lepto (bewezen door sectie, maar na AB toediening dus serovaar was niet te achterhalen) en toen is de afspraak gemaakt iom de fabrikant om als in op dezelfde plek (we waren bezig met de verhuizing) nog een nest deed de pups op 6 weken lepto te enten ivm de infectiedruk daar op de locatie.

Mbt waarom ik de pups ent ipv titer

Het advies van de KNMvD nog steeds is om gewoon het eerste jaar te vaccineren en daarna pas te gaan titeren.

link KNMvD

[Bonnie F]

Ik ben eigenlijk heel benieuwd naar het antwoord op de vraag van Laeken (in het topic van Cleva). Ik zat me dat ook af te vragen.

[crutz]

Ik ben eigenlijk heel benieuwd naar het antwoord op de vraag van Laeken (in het topic van Cleva). Ik zat me dat ook af te vragen.

Die kan dan ook hier reageren dan blijft het puppy topic een puppy topic

[laeken]

Heel even een vraagje. Mensen zeggen dat een enting niet werkt als de pups immuun zijn via de moedermelk. Hoe werkt dat? Want vrijwel elke hond en kat heeft nog immuniteit als hij de volgende enting kreeg.

Ik weet niks van enten. Enten ze met antistoffen? Dan zou een enting toch een boost zijn? Enten ze met verzwakte ziekteverwekkers dan zou een enting toch ook een boost zijn? Want als je bestaande immuniteit aangezet wordt is dat meteen weer opgefrist. Twee keer achter elkaar verkouden zijn van hetzelfde virus lukt niet echt.

Of zeggen mensen die titeren dat enten dan niet werkt omdat je twee keer dezelfde uitslag ziet met antistoffen? En is dan de conclusie dat de enting niks gedaan heeft? Ik denk dat je er buiten alles ook rekening mee moet houden dat deze pups naar een ander land moeten. Dat lijkt me een hele bedoening met paspoortjes met allemaal vreemde datums of als ze immuun zijn zonder entingen maar met titerwaarden. Als ik een nest pups had in Duitsland gingen ze ook gewoon voor de enting volgens schema om de paspoorten in orde te krijgen voor het ophalen en meenemen naar Nederland. In Duitsland dit soort dingen regelen lijkt mij zelf lastig kwa paspoort. Zo weet je dat de papieren sowieso kloppen.

[laeken]

Ik vraag me daarnaast af of je getiterde pups mag exporteren als er geen juiste entingen in hun paspoorten staan. Weet iemand dat?

[Fotogravinnetje]

De WSAVA raadt aan om te starten met 6-8 weken oud en dan elke 2-4 weken de core-vaccinatie (DHP) tot een minimumleeftijd van 16 weken, met een booster op 6 of 12 maanden. Als ik ze niet als pup zou laten titeren, zou ik waarschijnlijk kiezen voor een schema van 6 of 7 (bij de fokker) - 10 - 13 - 16 weken en dan met 26 weken (en dan bij voorkeur die laatste enting met een ander merk). Dan is de kans dat ze langer dan een paar weken niet volledig beschermd zijn echt bijna 0.

De beslissing om inderdaad met 6 weken lepto te gaan enten op die lokatie vind ik volledig gerechtvaardigd, met dat bewezen verhoogde risico. Zelf woon ik in een gebied waar dat risico heel klein is, en dan kies ik dus voor niet enten van de lepto. Dat is typisch een vaccin waarvoor je per keer moet afwegen welke risico's het grootste zijn.

Ik heb zelf wel een voorkeur voor het titeren van pup af aan, omdat je dan met de socialisatie rekening kunt houden met in hoeverre ze waarschijnlijk op dat moment beschermd zijn. Zoals bij Gait van wie ik wist dat hij rond de 9 weken waarschijnlijk geen bescherming meer zou hebben tegen hepatitis en hondenziekte, maar tegen de parvo waarschijnlijk iets langer beschermd zou zijn. De eerste week bij ons in huis hoefde ik me in ieder geval geen zorgen te maken omdat hij op dat moment vrijwel zeker nog volledig beschermd was. Als je alleen ent, maakt het qua risico's geen verschil, omdat je niet weet wanneer de immunity gap dan precies plaatsvindt. Dat kan vlak voor je enting zijn, maar kan ook een week na je enting ontstaan. Je weet het gewoon niet. Wat je wel weet, is dat als een enting aanslaat, het nog altijd wel even duurt voor de pup daadwerkelijk beschermd is

[laeken]

Ik ben eigenlijk heel benieuwd naar het antwoord op de vraag van Laeken (in het topic van Cleva). Ik zat me dat ook af te vragen.

Die kan dan ook hier reageren dan blijft het puppy topic een puppy topic

Bij deze. Daar ook weggehaald...

[Bonnie F]

Ik ben eigenlijk heel benieuwd naar het antwoord op de vraag van Laeken (in het topic van Cleva). Ik zat me dat ook af te vragen.

Die kan dan ook hier reageren dan blijft het puppy topic een puppy topic

Jaaaa, duuuuuuh. Ik hoopte dat iemand hier (in dit topic dus) een antwoord gaat geven

[Fotogravinnetje]

Ik ga even hondjes uitlaten, daarna zal ik reageren op Laeken

[crutz]

Ik vraag me daarnaast af of je getiterde pups mag exporteren als er geen juiste entingen in hun paspoorten staan. Weet iemand dat?

Dat hangt van het land af.
De meeste landen vragen enkel een rabies enting (even terug naar het andere topic, Duitsland maar Nederland vraagt enkel een rabies enting) maar er zijn landen die meer vragen.

Zo heb ik ooit naar Dubai geëxporteerd en die vroegen DHP en lepto naast rabies, rabies titer, afgetekende verklaring van het NVWA dat de dierenarts in het paspoort ook dierenarts is en import via een bedrijf ipv zelf meenemen.

[Stippelteam]

Ik vraag me daarnaast af of je getiterde pups mag exporteren als er geen juiste entingen in hun paspoorten staan. Weet iemand dat?

Ja dat mag, alleen rabies is nodig voor export


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[80564M]

Ik zou het eerder omdraaien, waarom zou je niet titeren? Dan weet je in elk geval of ze beschermd zijn. En wanneer het beste moment van enten komt. En duurder is het alvast niet, want standaard een prik op 6, 9, 12 weken is waarschijnlijk niet nodig. En soms ook wel nodig, wanneer een enting niet aanslaat. Dan weet je dat dus ook, en probeer je het met een ander merk.
Het is vooral de wetenschap dat ze inderdaad beschermd zijn waarom ik het zou willen.

[crutz]

Heel even een vraagje. Mensen zeggen dat een enting niet werkt als de pups immuun zijn via de moedermelk. Hoe werkt dat? Want vrijwel elke hond en kat heeft nog immuniteit als hij de volgende enting kreeg.

Ik weet niks van enten. Enten ze met antistoffen? Dan zou een enting toch een boost zijn? Enten ze met verzwakte ziekteverwekkers dan zou een enting toch ook een boost zijn? Want als je bestaande immuniteit aangezet wordt is dat meteen weer opgefrist. Twee keer achter elkaar verkouden zijn van hetzelfde virus lukt niet echt.

Of zeggen mensen die titeren dat enten dan niet werkt omdat je twee keer dezelfde uitslag ziet met antistoffen? En is dan de conclusie dat de enting niks gedaan heeft? Ik denk dat je er buiten alles ook rekening mee moet houden dat deze pups naar een ander land moeten. Dat lijkt me een hele bedoening met paspoortjes met allemaal vreemde datums of als ze immuun zijn zonder entingen maar met titerwaarden. Als ik een nest pups had in Duitsland gingen ze ook gewoon voor de enting volgens schema om de paspoorten in orde te krijgen voor het ophalen en meenemen naar Nederland. In Duitsland dit soort dingen regelen lijkt mij zelf lastig kwa paspoort. Zo weet je dat de papieren sowieso kloppen.

Ik kom er later vandaag uitgebreider op terug.
In de USA werken ze met bloedtesten van de teef net voor de bevalling en in de eerste weken om te bepalen wanneer de pups gevaccineerd moeten worden, zij testen dus niet de pups zelf. En het zijn ook geen testen met grijze stipjes maar een numerieke uitslag.
Wat ik zie gebeuren bij de fokkers die dat doen is dat de meeste pups tussen 5-8 weken hun eerste enting nodig hebben. Maar goed straks wat meer achtergrond info daarover. Nu aan het werk.

[Stippelteam]

Liz is als pup standaard gevaccineerd.. getiterd toen ze 1 jaar oud was en helaas had ze geen enkele bescherming... waarschijnlijk dus omdat ze nog antistoffen had toen ze geent is.

Sinds dien titer ik dus alleen nog maar, ook pups,
Phien heeft 1dhp enting gehad op het moment dat ze geen antistoffen meer had. Die is in juni weer getiterd en afgetekend voor 3 jaar.

[Machie]

Blekz is vanuit het nest getitert. Zijn fokker doet dat eigenlijk sinds het eerst gefokte nest na Fiji. Fiji heeft nog wel 'gewoon' haar entingen gehad.
In Blekz zijn nest hadden 6 van de 7 pups op ruim 6 weken al geen antistoffen meer. Deze zijn toen ook allemaal geent en 3 weken later gecontroleerd dmv titer. Bij allemaal goed aangeslagen. Alleen de 1e pup had op 6 weken nog genoeg antistoffen. Deze pup is uiteindelijk pas met 14 of 15 weken geent. Was deze hond via het reguliere schema geent dan was ze dus een 45 weken minimaal niet beschermd geweest.

Heel even een vraagje. Mensen zeggen dat een enting niet werkt als de pups immuun zijn via de moedermelk. Hoe werkt dat? Want vrijwel elke hond en kat heeft nog immuniteit als hij de volgende enting kreeg.

Als je tegen iets al beschermd bent heeft het geen zin om te enten. Simpele vergelijking, als je al een mondkapje op hebt en je doet een 2e op heeft die 2e ook geen enkele invloed. We enten op basis van het gemiddelde. Gemiddeld ergens tussen de 6 en 15 weken is de bescherming die de pups hebben vanuit hun moeder uitgewerkt. Dus 1 van die entingen slaat bij 95% (of is het 97%?) van de pups aan. Die paar die er dan langs glippen zijn 'beschermd' door de groepsimmuniteit.
Dus op 1 jaar nogmaals enten om die honden die als pup gemist zijn te beschermen (mijn Csiva was er zo eentje, die had op 1 jaar geen bescherming) en dan is bekend dat de vaccinatie minimaal 3 jaar meegaat. Vaak langer, maar niet altijd Dus het is eigenlijk overenten om de groepsimmuniteit te garanderen.
Volgens mij heb ik het zo goed...

[Lothian]

Ik heb me inmiddels ook wat ingelezen op enten en titeren. Voor mij zijn er wel een paar redenen om bij jonge pups niet voor titeren te kiezen:
- Een titerbepaling is vrij gevoelig en je kan dus ook vals-positieve of vals-negatieve uitslagen krijgen als het niet helemaal goed wordt gedaan;
- Belangrijker voor mij: met wat pech sta je elke twee weken bij de dierenarts bloed te trekken of te prikken, wat ik geen goede start van die ervaring vindt.
- Het standaard entschema is dusdanig gekozen dat de kans op bescherming groot is. Deze houdt ook al rekening met het feit dat maternale immuniteit vaccinatiesucces kan beinvloeden.
- Door zelf zorgvuldig te kiezen waar je je pups mee in contact laat komen kan je de kans op besmetting heel klein maken.

En er zitten ook voordelen aan titeren, uiteraard. Ik denk niet dat een fokker die titert slechter of beter bezig is. Het is een andere keuze waar vervolgens verschillende consequenties aan vast zitten die tussen pupkoper en fokker overlegd moeten worden.

Heel even een vraagje. Mensen zeggen dat een enting niet werkt als de pups immuun zijn via de moedermelk. Hoe werkt dat? Want vrijwel elke hond en kat heeft nog immuniteit als hij de volgende enting kreeg.

Ik weet niks van enten. Enten ze met antistoffen? Dan zou een enting toch een boost zijn? Enten ze met verzwakte ziekteverwekkers dan zou een enting toch ook een boost zijn? Want als je bestaande immuniteit aangezet wordt is dat meteen weer opgefrist. Twee keer achter elkaar verkouden zijn van hetzelfde virus lukt niet echt.

Of zeggen mensen die titeren dat enten dan niet werkt omdat je twee keer dezelfde uitslag ziet met antistoffen? En is dan de conclusie dat de enting niks gedaan heeft?

In dit artikel wordt het uitgelegd. Ik zal proberen het samen te vatten:

Antistoffen binden met infecties als virussen. Er zijn verschillende types, aangegeven met Ig(immunoglobuline)-Letter. Een pup krijgt via de biest IgG mee en via de moedermelk daarna IgA. IgG vormt daarmee een eindige voorraad, die met de tijd op zal raken. IgA wordt aangevuld zolang de pup moedermelk drinkt.

Het is IgG die het probleem vormt in combinatie met een vaccinatie. Dit is een probleem met alle types vaccinatie: levend-verzwakt, dood virus, stukjes viruseiwit...

Wanneer een antigeen (zoals een virus) het lichaam binnenkomt, komt dit in contact met B-lymfocyten, ook wel B-cellen. Deze binden aan het antigeen en produceren daarna antistoffen. Deze cellen zorgen voor het geheugen van het immuunsysteem en daarmee dat een vaccinatie succesvol is.

Volgens het artikel in de link lijkt het grootste probleem te zijn dat IgG zich helaas aan de B-cellen bindt, waardoor ze hun werk niet kunnen doen.

Een paar andere hypotheses zijn:
- De IgG bedekt de receptoren op het virus waar de B-cellen mee hadden moeten reageren, waardoor de B-cellen het virus niet meer herkennen als schadelijk
- Wanneer het antilichaam met het virus bindt wordt deze verbinding vernietigd door macrofagen waardoor daar geen B-celrespons meer op kan komen (het is immers weg)
- Het virus wordt geneutraliseerd onder een bepaalde grenswaarde

Ik hoop dat ik het een beetje duidelijk heb uitgelegd en zelf geen interpretatiefouten heb gemaakt. Immuniteit is erg, erg complex en waarom bepaalde dingen dus wel of niet werken is soms wel redelijk bekend in de wetenschap maar niet altijd even duidelijk kort uit te leggen.

Het artikel noemt ook een mogelijke oplossing: toevoegen van IgM, wat een deel van de inhibitie mogelijk opheft. Geen idee of dit toegepast wordt in moderne vaccins.

[Lieske_1977]

https://my.msd-animal-health.be/media/3 ... e-hond.pdf
Hier wordt wel duidelijk uitgelegd hoe het zit met maternale afweerstoffen, immuniteitskloof en (de gedachte achter het) vaccinatieschema.

[Sandra&co]

Ik entte de pups ouderwets op 6 en eventueel nog 9 weken, maar geef de nieuwe eigenaren wel info mee over titeren zodat ze weten dat het bestaat. Met eigen honden idem: 6-9-12 weken en daarna titeren en waar nodig bij-enten.

[laeken]

Dank jullie wel voor de super duidelijke uitleggen. Ik snap het nu.

[** Angela **]

Gezien er veel landen ( of rasverenigingen ) nog geen titerbepaling erkennen worden de pups sowieso na t chippen geënt
De buitenland pups krijgen dan wel de 9 & 12 wkn enting en de rabies
Wat de nieuwe eigenaren van de Nederlandse pups doen moeten ze zelf weten

De pups die we hier thuis houden worden wel getitert
Cayita heeft nog wel gewoon 3 entingen gehad plus rabies en daarna getitert ( met 8 mnd )
Die kon meteen voor 3 jaar afgetekend

Danger heeft die 6 wkn enting gehad , is getiterd , moest nog een x geënt en daarna terug voor controle titer en rabies
Die heeft aan die 2 entingen genoeg gehad , juni is hij op 1 jaar en 3 mnd weer getitert en afgetekend voor 3 jaar
Die 2e enting is overigens met zoutoplossing opgelost ipv met de L4

Die gaat er nl nooit meer in , ik heb nu al een aantal x meegemaakt dat een hond daar niet lekker op reageerde
Een x t hele nest zelfs

T risico dat ze van die enting wat oplopen is groter dan dat ze weil zelf krijgen
Ben nog wel aan t inlezen over de homeopatische kant voor de weil
Maar die enting ?? Nee

Rabies moet gezien we tegen de grens wonen en regelmatig in België zitten helaas wel
Maar verder zo min mogelijk entingen dus

[crutz]

stukje info over hoe ze het in Amerika doen
daar wordt dus de teef 2 weken voor of 2 weken na de geboorte van de pups getest en obv halfwaarde tijd van de antistoffen via de de melk (er vanuitgaande dat de pups de biest binnen hebben gekregen in de eerste 12 uur) wordt de ent-leeftijd van de pups bepaald.

[url=https://courses.avidog.com/wp-content/c ... -Ebook.pdf]linkje - eBook/PDF/url]


stukje tekst uit het eBook

WHAT ARE CANINE VACCINE NOMOGRAPHS?
Nomographs or nomograms are graphs drawn using a simple blood test that estimates the amount of distemper and parvovirus antibodies passed from a dam to her puppies via her colostrum during the first 12 hours of the pups’ lives. Nomographs are useful for breeders and puppy owners because they can help predict when pups:
• are no longer protected by maternal antibodies and
• will be able to respond to distemper and/or parvo vaccines.
During a puppy’s first 12 hours of life, its intestinal tract allows distemper and parvo antibodies in its mother’s colostrum to pass into its bloodstream and start protecting it from these diseases. As the puppy grows up, maternal antibodies break down in approximately two-week “half-lives” until they are no longer
present in the pup.

While a puppy’s maternal antibodies are high, they neutralize viruses such as parvo and distemper. This keeps the pup safe from these potentially fatal diseases. However, this same neutralization also blocks vaccines so the puppy will not be able to be immunized if vaccinated.

Maternal antibodies against distemper and parvo are independent of each other; a bitch can and often will have different levels of protection against these diseases. In our fifteen years’ experience, bitches’ titers can range from as low as 4 and as high as 5280. These levels mean a pup’s maternal antibodies can disappear as soon as a few days after birth to as late as 18 weeks of age. With these last pups, if we had stopped vaccinating them at 16 weeks, as is commonly done, the pups would not have been protected!
In fact, maternal antibody interference is one of the most common causes of
vaccine failure in puppies. Traditionally, owners give pups multiple doses of vaccine every two to three weeks during puppyhood because there was no way to know when their maternal antibodies ran out. No one knew which shot would be effective so we had to keep giving them. That meant that pups receive many
vaccinations that don’t work but owners often think they were safe. If a shot didn’t work, the pup was at risk for coming down with parvo or distemper.

However, there might be a better way. Today, we can measure the antibodies that a bitch has to pass on to her puppies using antibody titers, a simple blood test. If that test is done at the CAVIDS Laboratory at the University of Wisconsin Veterinary School, the lab will run a nomograph on those results, allowing us to predict the optimal time to vaccinate her puppies.
This nomograph also gives us an idea when the pup is at greatest risk, the At-Risk period, that time when it no longer has enough maternal protection to protect it from disease but it has too much to respond to a vaccine.

© 2019 Avidog International LLC Updated 4/19/19

[blacky]

Ik zou het eerder omdraaien, waarom zou je niet titeren? Dan weet je in elk geval of ze beschermd zijn. En wanneer het beste moment van enten komt. En duurder is het alvast niet, want standaard een prik op 6, 9, 12 weken is waarschijnlijk niet nodig. En soms ook wel nodig, wanneer een enting niet aanslaat. Dan weet je dat dus ook, en probeer je het met een ander merk.
Het is vooral de wetenschap dat ze inderdaad beschermd zijn waarom ik het zou willen.

Het is bij pups wel duurder best wel veel eigenlijk. Hier betaalde ik voor het titeren van 6 pups 365 euro en het enten van 6 pups 114 euro. Dat verschil is best groot als je dan ook weet dat 1x titeren niet genoeg is vaak.

Ik heb dus wel getiterd met 6 weken. Als ik toen geënt had was de enting niet aangeslagen bij de pups. Na twee weken waren ze onbeschermd en heb ik ze laten enten. De verwachting is dat de enting nu dus wel aanslaat. Dit wordt getest 4 weken na de enting. Hepatitis slaat vaak niet aan maar als je ook leptospirose hebt geënt vaak wel.
De leptospirose heb ik niet geënt want ik vond voor pups van nog geen 2kg de dhp en de lepto te veel. Ik titer ze straks over 4 weken nog eens en dan kies ik waarschijnlijk wel voor de lepto nog even inlezen hoe dat zit met de rabiës enting.
Er zijn veel verschillende meningen over wel of niet titeren en ik ben er van overtuigd dat er in deze geen verkeerde keuze is. Wel is er je eigen gevoel. waar voel jij je als fokker van pups of eigenaar van een hond het beste bij. Zo heb ik dat nu gedaan en zal ik het de volgende keer weer doen.
Zo heb ik ook gekozen om later te ontwormen omdat ik ze nog te klein vond.

titeren is niet zaligmakend overigens het is best eng bij zulke kleine hondjes en veel dierenartsen willen het dan ook niet doen om die reden. Het bezoek aan een dierenarts moet vooral als ze nog zo klein zijn een leuke ervaring zijn. Ook dat is wel iets wat je moet meenemen in je overweging. titeren is niet fijn voor een pup.

[maart]

gaat het bij een pup dan anders dan bij een volwassen hond?
Bij mijn jongste (getiterd op 4 maanden) in alle geval niet, dat was idem, gewoon met een heel klein naaldje een druppeltje bloed uit een voorpoot. Is in 5 seconden gebeurd, een enting duurt langer en is gevoeliger denk ik.

[Banjer]

Bij mijn pup vorig jaar was het inderdaad geen feest. Vooral omdat er iets meer bloed afgenomen moest worden omdat het tot de middag bewaard moest worden. Ook de tweede keer, die bij ons thuis afgenomen werd, was lastig.
Bobbie is een grote piepert en kleinzerig.

Maar de controle-titter begin dit jaar ging zonder problemen. En hij stapt zonder problemen bij de dierenarts naar binnen, heeft dus geen trauma overgehouden aan de eerste twee keer.

[Fotogravinnetje]

Er is al veel uitgelegd, zie ik
Je hebt geheugencellen en je hebt antistoffen. Geheugencellen kunnen we niet meten, maar bieden wel bescherming (zij het met iets meer vertraging dan antistoffen zelf). Antistoffen kunnen we wel meten. Zoals gezegd krijgen pups via de moeder antistoffen mee (met name in de biest, daaruit kunnen ze de eerste 8-24 uur antistoffen uit opnemen, daarna laat de darmwand dergelijke grote moleculen niet meer door). Uiteraard kunnen ze alleen antistoffen meekrijgen voor zover de moeder die heeft.

In de praktijk van het titeren blijkt dat als er nog voldoende antistoffen aanwezig zijn, de hoeveelheid antistoffen tegen dat bepaalde virus niet toeneemt (er schijnen zelfs aanwijzingen te zijn dat bij vaker enten de hoeveelheid antistoffen zelfs afneemt).
Bij pups met maternale bescherming blijkt de hoeveelheid antistoffen ondanks enten gewoon te blijven dalen. Bij een vaccicheckwaarde van 2 (wat overeenkomt met 1:16 bij Distemper en 1:40 bij Parvo, 1:8 bij hepatitis) blijken de hoeveelheden antistoffen bij maternale bescherming bijna altijd alleen af te nemen, nooit toe te nemen. Bij een vaccicheckwaarde van 1 heb je ongeveer 50:50 kans dat er bij controle blijkt dat er extra antistoffen zijn aangemaakt vs afname/verdwijning van de antistoffen. Als er geen antistoffen gemeten worden, levert een vaccinatie vrijwel altijd de aanmaak van antistoffen op. In het enkele geval dat dat niet gebeurt, blijkt een ander merk vaccin vaak wel de gewenste immuunreactie op te leveren. Dus inderdaad, enten terwijl er nog maternale antistoffen zijn, doet zelden iets. Gezien het feit dat volledig gevaccineerde honden toch met een half jaar tot een jaar kunnen overlijden aan parvo (gebeurt helaas nog best vaak) geeft ook aan dat bij aanwezigheid van maternale antistoffen een vaccinatie niet tot verhoogde bescherming leidt. De enige manier om te weten of een vaccinatie is aangeslagen is dus door te titeren.
Het lastige van eerst enten en dan pas gaan titeren, is dat je bij honden tot ca een half jaar niet direct kunt zien of de antistoffen maternaal zijn of als reactie op de enting zijn aangemaakt. Er zijn honden die vanaf het nest getiterd werden en pas met 24 weken geen maternale bescherming meer hadden! Uitzonderlijk, maar het gebeurt dus wel.

Waarom zou je blijven titeren als je al zeker weet dat je hond zelf antistoffen heeft aangemaakt en dus ook geheugencellen gevormd heeft? Omdat je die geheugencellen niet kunt aantonen (behalve met een provocatietest, dus bewust besmetten met het actieve virus van de hond die geen antistoffen meer heeft) en er aanwijzingen zijn dat ze na verloop van tijd kunnen verdwijnen. Ze verdwijnen wel minder snel dan antistoffen, maar je kunt er niet volledig op vertrouwen. Concreet: je wilt een hond die geen antistoffen meer heeft, maar ze eerder wel aangemaakt had, graag triggeren die antistoffen opnieuw aan te maken, ook omdat die bescherming sneller en effectiever is dan de geheugencellen die bij een aanval van het virus eerst de antistoffen nog moeten gaan laten produceren.

Praktisch voorbeeld: Gait is als pup getiterd, bleek met 10 weken helemaal geen antistoffen meer te hebben en is dus toen met de DHP ingeënt. Hij bleek met 1 jaar een voldoende hoge titer te hebben voor hepatitis (S3 wat bij hepatitis betekent dat er aantoonbare antistoffen zijn bij een verdunning van de 1:16 maar niet meer bij een verdunning van 1:32 en dat is bewezen voldoende voor minimaal 3 jaar bescherming, zeker ook vanwege de geheugencellen), dus zeker weten zelf antistoffen aangemaakt en dus ook geheugencellen. Met 3,5 jaar was het nog maar S1 (nog wel wat antistoffen, maar in dit geval niet meer te meten bij een verdunning van 1:4). Hepatitis komt zo goed als niet meer voor in Nederland, Gait heeft zelf antistoffen aangemaakt en zal dus geheugencellen aangemaakt hebben. Ik kon kiezen tussen op dat moment enten, met een risico'tje dat de enting geen verhoging van het aantal antistoffen op zou leveren, of nog een jaartje wachten met eigenlijk geen risico (zolang we niet naar een gebied gaan waar deze hepatitis nog regelmatig voorkomt). We hebben in dit geval voor het laatste gekozen en op dat moment wel de rabiës-enting gezet (die ik liever niet combineer met een andere enting). Komend jaar ga ik Gait de DHP laten geven en dan enkele weken later laten titeren om te zien of hij dan weer voldoende antistoffen heeft aangemaakt. Omdat z'n respons op de DHP van Nobivac niet heel sterk was voor de hepatitis, wil ik hem dit keer met een ander merk laten enten, om de kans te vergroten dat hij er een sterke respons op gaat hebben en daarna de rest van z'n leven voldoende antistoffen houdt. Bij Elco waren de titers met ruim een jaar zo hoog, en nu nog steeds hoewel ze zachtjesaan wat zakken, dat hij waarschijnlijk geen DHP-enting meer hoeft voor de rest van z'n leven

[Fotogravinnetje]

stukje info over hoe ze het in Amerika doen
daar wordt dus de teef 2 weken voor of 2 weken na de geboorte van de pups getest en obv halfwaarde tijd van de antistoffen via de de melk (er vanuitgaande dat de pups de biest binnen hebben gekregen in de eerste 12 uur) wordt de ent-leeftijd van de pups bepaald.

[url=https://courses.avidog.com/wp-content/c ... -Ebook.pdf]linkje - eBook/PDF/url]


stukje tekst uit het eBook

WHAT ARE CANINE VACCINE NOMOGRAPHS?
Nomographs or nomograms are graphs drawn using a simple blood test that estimates the amount of distemper and parvovirus antibodies passed from a dam to her puppies via her colostrum during the first 12 hours of the pups’ lives. Nomographs are useful for breeders and puppy owners because they can help predict when pups:
• are no longer protected by maternal antibodies and
• will be able to respond to distemper and/or parvo vaccines.
During a puppy’s first 12 hours of life, its intestinal tract allows distemper and parvo antibodies in its mother’s colostrum to pass into its bloodstream and start protecting it from these diseases. As the puppy grows up, maternal antibodies break down in approximately two-week “half-lives” until they are no longer
present in the pup.

While a puppy’s maternal antibodies are high, they neutralize viruses such as parvo and distemper. This keeps the pup safe from these potentially fatal diseases. However, this same neutralization also blocks vaccines so the puppy will not be able to be immunized if vaccinated.

Maternal antibodies against distemper and parvo are independent of each other; a bitch can and often will have different levels of protection against these diseases. In our fifteen years’ experience, bitches’ titers can range from as low as 4 and as high as 5280. These levels mean a pup’s maternal antibodies can disappear as soon as a few days after birth to as late as 18 weeks of age. With these last pups, if we had stopped vaccinating them at 16 weeks, as is commonly done, the pups would not have been protected!
In fact, maternal antibody interference is one of the most common causes of
vaccine failure in puppies. Traditionally, owners give pups multiple doses of vaccine every two to three weeks during puppyhood because there was no way to know when their maternal antibodies ran out. No one knew which shot would be effective so we had to keep giving them. That meant that pups receive many
vaccinations that don’t work but owners often think they were safe. If a shot didn’t work, the pup was at risk for coming down with parvo or distemper.

However, there might be a better way. Today, we can measure the antibodies that a bitch has to pass on to her puppies using antibody titers, a simple blood test. If that test is done at the CAVIDS Laboratory at the University of Wisconsin Veterinary School, the lab will run a nomograph on those results, allowing us to predict the optimal time to vaccinate her puppies.
This nomograph also gives us an idea when the pup is at greatest risk, the At-Risk period, that time when it no longer has enough maternal protection to protect it from disease but it has too much to respond to a vaccine.

© 2019 Avidog International LLC Updated 4/19/19

Ik snap het idee erachter. Maar in het geval van Gait zou dat toch een enting 'te veel' opgeleverd hebben. Z'n nestgenootjes moesten met 7,5 week allemaal de enting krijgen, maar hij had op alles nog voldoende antistoffen. Terwijl we niet echt verschil hebben kunnen opmerken in hoe snel en hoe veel ze na de geboorte gedronken hebben. Dat was gewoon bij allemaal nog half in het vlies en hup aan de tiet. Waarom zou je wachten tot mams je droog en schoongelikt heeft?

[Lothian]

Zo'n vaccicheck is een soort lakmoesproef. Een dot-blot ELISA. Dat is nou ook weer niet de meest elegante en accurate manier om titers te testen.
Ze rapporteren zelf ook dat sensitiviteit en specificiteit (vals-negatief en vals-positief) lang niet altijd 100% zijn, en dat is gebaseerd op hun eigen onderzoek, dus onder optimale omstandigheden uitgevoerd neem ik aan.

Ze adviseren zelf dat je de test moet herhalen of andere diagnostiek moet toepassen wanneer de resultaten onlogisch lijken (zoals Gait die als enige nog meer antistoffen had). Dan kan je dus met wat pech weer bloed gaan prikken.

Het is een prima techniek maar geen heilige graal die garanties biedt.

[Fotogravinnetje]

Zo'n vaccicheck is een soort lakmoesproef. Een dot-blot ELISA. Dat is nou ook weer niet de meest elegante en accurate manier om titers te testen.
Ze rapporteren zelf ook dat sensitiviteit en specificiteit (vals-negatief en vals-positief) lang niet altijd 100% zijn, en dat is gebaseerd op hun eigen onderzoek, dus onder optimale omstandigheden uitgevoerd neem ik aan.

Ze adviseren zelf dat je de test moet herhalen of andere diagnostiek moet toepassen wanneer de resultaten onlogisch lijken (zoals Gait die als enige nog meer antistoffen had). Dan kan je dus met wat pech weer bloed gaan prikken.

Het is een prima techniek maar geen heilige graal die garanties biedt.

In het geval van Parvo, met een specificiteit van 100% bij vaccicheck, is de kans op een fout positief resultaat niet zo groot En parvo wordt bij pups gebruikt om te bepalen of er al geënt moet worden of niet (omdat beide andere ziektes vrijwel niet meer voorkomen in Nederland). De kans op een fout negatief resultaat is groter (gevoeligheid is 88% voor parvo). Dus of bij Gait weken z'n waarden inderdaad af van z'n nestgenootjes (wat vaker voorkomt), of z'n broertje en zusjes kregen ten onrechte al de enting omdat ze een fout negatieve uitslag hadden voor de hoeveelheid antistoffen tegen parvo

[malinois]

Zo'n vaccicheck is een soort lakmoesproef. Een dot-blot ELISA. Dat is nou ook weer niet de meest elegante en accurate manier om titers te testen.
Ze rapporteren zelf ook dat sensitiviteit en specificiteit (vals-negatief en vals-positief) lang niet altijd 100% zijn, en dat is gebaseerd op hun eigen onderzoek, dus onder optimale omstandigheden uitgevoerd neem ik aan.

Ze adviseren zelf dat je de test moet herhalen of andere diagnostiek moet toepassen wanneer de resultaten onlogisch lijken (zoals Gait die als enige nog meer antistoffen had). Dan kan je dus met wat pech weer bloed gaan prikken.

Het is een prima techniek maar geen heilige graal die garanties biedt.

Er is inmiddels ook een andere titertest

[Fotogravinnetje]

Zo'n vaccicheck is een soort lakmoesproef. Een dot-blot ELISA. Dat is nou ook weer niet de meest elegante en accurate manier om titers te testen.
Ze rapporteren zelf ook dat sensitiviteit en specificiteit (vals-negatief en vals-positief) lang niet altijd 100% zijn, en dat is gebaseerd op hun eigen onderzoek, dus onder optimale omstandigheden uitgevoerd neem ik aan.

Ze adviseren zelf dat je de test moet herhalen of andere diagnostiek moet toepassen wanneer de resultaten onlogisch lijken (zoals Gait die als enige nog meer antistoffen had). Dan kan je dus met wat pech weer bloed gaan prikken.

Het is een prima techniek maar geen heilige graal die garanties biedt.

Er is inmiddels ook een andere titertest

Klopt. En die is nog een stukje nauwkeuriger dan de VacciCheck, zeggen ze

In ieder geval sneller en minder kans op foute interpretatie, wel iets meer bloed voor nodig (drie druppels ipv 1)