Angst-agressie bij ‘giant’ van >60kg

[Cuddie_]

Ik had ook het idee dat het geen angst was. Voornamelijk door jouw manier van schrijven. Het is zo'n schat en ik wil hem niet in een pension en hij hoeft dit niet en mag dat niet

Hij heeft een beetje teveel ruimte gehad denk ik. Geeft niks hoor kan gebeuren vooral met zo'n uiterlijk als pup en jonge leonberger dat zijn net beertjes

Ook de hondenschool-houder geeft aan dat het onzekerheid is. Vind ik in dezelfde gradatie liggen als angst? Het is geen dominantie/schijt hebben aan... zeg maar.

Ik begrijp waarom je het denkt, maar nee, hij heeft niet te veel ruimte gehad. Juist omdat hij een grote jongen zou worden is hij ook als schattige fluffy leo-pup gewoon goed opgevoed geworden, omdat het bij zo'n joekel éxtra belangrijk is dat hij als hij groot is, ook nog altijd wenselijk is.
Hij is begonnen met zijn tanden laten zien in eerste instantie en daarna hebben wij in overleg met 2 opeenvolgende gedragstherapeuten een plan van aanpak gemaakt (ik heb advies opgevolgd wat ik kreeg... )

[Cuddie_]

Als deze oplossing goed voelt dan is dat toch prima. Ik geloof ook niet in vermijden met zo’n jonge hond, is makkelijker maar het lost niets permanent op.
We kunnen hier van alles roepen maar bomen bos enz.
Als dit onder begeleiding werkt en je staat hier achter EN je merkt dat het zin heeft, prima toch. Je legt hem nu in ieder geval uit wat de bedoeling is.
En nu volhouden!

Wel fijn dat verder niemand hier ooit iets heeft geprobeerd.
Het is een leerproces, he?!
Ts kan ook niet ruiken welke van deze antwoorden de beste is, en dat ze het van Budkes wel mag aannemen.
De antwoorden lopen nogal uiteen.

Dankjewel voor je reactie. Dit is inderdaad op advies van een hondenschool eigenaar én in overleg met de fokker. Iedereen staat achter deze aanpak. Om die reden lijkt mij dit dan ook de beste weg om in te slaan nu.

[Cuddie_]

Hij heeft gewoon schijt aan diegene die aan de andere kant van de lijn bungelt, niets angstagressie gewoon een dikke middelvinger. Moet je vooral lekker laten staren en uitvallen. Werkt enorm goed.... not.
Oh ja ik heb best wel ervaring met uitvallende honden in die 25 jaar honden btw.

Dat kan.
Het kan ook dat het wel degelijk angst is. Of dat de hond nooit heeft geleerd wat hij wél moet doen bij het zien of passeren van andere honden.
Wij hebben de hond allemaal niet gezien en dit gedrag niet gezien, dus voor mij is totaal niet duidelijk waarom iedereen er zo zeker van is dat het niet voortkomt uit angst/onzekerheid en waarom de gedragstherapeut direct wordt afgeserveerd.
Ik kan het in ieder geval vooralsnog door alles wat TS schrijft niet bevestigen noch uitsluiten. En ik vertrouw dan toch eerder op een gt die de hond en baas-hondcombinatie heeft gezien dan alle zelfbenoemde kenners hier die überhaupt het gedrag van de hond nooit hebben kunnen observeren en meteen gaan roepen dat de gt niet deugt.

Volgens mij is er niemand die schrijft dat je de hond moet laten staren en uitvallen. Van de gt heeft ze het advies gekregen om zo veel mogelijk afstand te houden en voor nu situaties te vermijden waarin hij uitvalt.
Ik heb destijds met Amy hetzelfde advies gekregen en voor ons heeft dat goed gewerkt. Amy valt nu niet meer uit en vindt vreemde honden meestal ook niet of nauwelijks meer eng of spannend. Dus in lijn met mijn eigen ervaringen met een hond die uitvalt uit angst/onzekerheid vind ik dit helemaal geen raar advies.

Sommige mensen kunnen dat ruiken door hun beeldscherm hoor.

Beide GT hebben het op angst/onzekerheid gegooid en ook de hondenschooleigenaar benoemd het als onzekerheid. 3 mensen met genoeg kennis...maar nee inderdaad, het is gewoon een hond die schijt aan me heeft. Daarom zien zij ook een keurig opgevoede hond, die in alles respect voor mij laat zien.

[HillieS]

Hou alsjeblieft wel in de gaten, of vraag het, of dat achter een andere hond aanlopen wel ok is voor die andere hond.
Ik zou er alvast absoluut niet blij mee zijn als zoiets bij mij en mijn honden zou gebeuren...
Edit: dus dat hij eerst uitvalt en vervolgens achter de hond aan moet lopen.

In tegenstelling tot wat hier iedereen (op zeer agressief geschreven manier overigens) suggereert, was deze meneer gewoon op de hoogte van mijn plan. De hond was er ook geschikt voor want die vond het wel prima. Dus dat was fijn.

Voor iedereen die hier zo hard schreeuwt over 'optyfen met je kutjoekel' etc... als je niks zinnigs in te brengen hebt, is het misschien beter om gewoon niks te typen? Daarnaast, al zou iemand dit doen zonder overleg... je mag vinden wat je wilt, maar ik heb alle recht om te lopen waar ik wil lopen (tot op 1,5 meter afstand ) Ik vind het zeker ook netjes om het in overleg te doen en dat is ook mijn manier van doen. Maar als ik zo'n slechte attitude had als dat sommige van jullie hebben hier, zou ik dus ook gewoon kunnen zeggen 'tyf zelf op met je kutbeest als het je stoort, ik loop waar ik wil!'. Je hebt namelijk echt gewoon helemaal geen zak te zeggen over waar iemand anders loopt. Maar goed.. is ook niet de discussie verder.

Maar als jij dat er niet bij schrijft dan weten wij dat niet hè...

Zolang de ander inclusief hond het ok vindt om jou te helpen is dat natuurlijk prima. Maar ik, en de anderen, wisten dat niet aangezien jij het er dus niet bij schrijft en dan wordt er fel gereageerd.
Juist ook omdat het ongevraagd echt niet tof is om zoiets mee te maken.
Snap je?

[Cuddie_]

Ik begrijp jullie reacties allemaal en het 'kop afwenden en alle contact vermijden' etc. Ik snap het... begrijp waar het vandaan komt, maar ik ga het niet toepassen.

Gisteren heeft Moos meegelopen in een cursus op de hondenschool (waarvan de eigenaren zelf altijd leo's hebben gehad). Zoals ik al een beetje verwachtte, was hij hier niet zo fel. Er waren ca 16 honden op het terrein en hij kan moeilijk naar alles uitvallen, dan had hij niks anders meer te doen. Hij heeft gewoon moeten meelopen met de les, ook honden passeren etc. Hij is 2 keer tijdens de les even willen uitvallen naar een hond, maar dat was ook alles. Verder heeft hij het super gedaan!!
Zelfs toen de 8 honden van de andere les als oefening langs hem gingen lopen (misschien op een meter of 1,5 meter afstand), hij wilde even uitvallen naar de eerste, maar is na de correctie keurig blijven zitten toen de polonaise van nog 7 andere honden door ging langs hem! Zo trots!!

Persoonlijk gesproken met de eigenaar en nog een instructrice van de hondenschool. Advies was juist véél meer confronteren. Niet vermijden, zo veel mogelijk honden opzoeken, hem op die manier meer 'gewend' maken aan andere honden en zorgen dat hij wat zekerder wordt in een omgeving met honden.

Vandaag dan ook de situatie opgezocht. Landweg hier in de buurt waar vaak honden zijn, kwam dan ook al snel een hond ons tegenmoet. Gewoon doorgelopen, hond kwam relatief kortbij (binnen 3 meter afstand) en Moos viel dan ook compleet uit. Hij heeft op zijn sodemieter gekregen en mocht (om hem niet de beloning te geven dat de hond wegloopt naar zijn achterlijke gedrag) vervolgens omdraaien met mij en netjes achter die hond aanlopen op een afstand. Afstand steeds verkleind tot we op ong 3 meter afstand van de hond liepen. Hij heeft zich keurig gedragen, zelfs als de hond even omkeek. Toen dat goede bedrag beloond door bij de splitsing de andere kant op te gaan.

Reacties vanuit hond en baas, zijn negen van de tien keer anders op een trainingsveld dan dat je gewoon vrij aan het wandelen bent, dat is geen maatstaf.

Veel meer confronteren, bedoelden ze daar ook echt mee jouw hond laten kijken, kans geven tot uitvallen en dan de confrontatie verder opzoeken om hem te kunnen corrigeren @cuddie?

Als dat zo is, dan vind ik dat een vreemd advies. En nee niemand hier heeft de wijsheid in pacht, en men reageert vanuit eigen ervaringen en manieren die werkten.
Maar een van de handvatten vind ik altijd wel is het niet zover laten komen dat een hond kan vervallen in gedrag wat je niet wilt.

Ik had dat met een hond die jaag gedrag vertoonde, gedrag wat getolereerd was tot ruim 2 jaar, en toen ze in mijn omgeving kwam te wonen was dat niet acceptabel en zelfs gevaarlijk.

Ik heb daar van geleerd dat aanleren wat wél wenselijk is op nummer 1 staat, pas daarna kun je gaan werken aan negatief reageren op wat niet wenselijk is.
Ik had haar over de kop kunnen gaan trekken, en ferm kunnen corrigeren direct al. Maar zij wist niet beter dan dat ze achter dingen aan kon gaan.
Het heeft ongeveer een half jaar geduurd dat ze doorhad wat ik niet leuk vond, en het gedrag wat ik wel prima vond.
Maar ik heb bij haar hier altijd op moeten letten dat ze dus niet ineens de focus op iets ging leggen, of als ze al ging omdat ik te laat was om haar signalen op te pikken.
Daarom vind ik het persoonlijk zo belangrijk dat je niet zomaar de tips over contact maken weg wuift, en dat je zegt, ik snap het, maar dat ga ik niet doen.

Wat wil je ermee bereiken? Het wel laten kijken, wel spanning op laten bouwen, wel dus ineens te laat zijn met zelf reageren waardoor hij de kans krijgt om uit te vallen?
Ik zie de toegevoegde waarde dan niet zo eerlijk gezegd.

Daarmee bedoelen ze de confrontaties niet uit de weg gaan en hem gewoon telkens tussen de honden laten zijn. Dus inderdaad juist laten kijken. Kans op uitvallen hoort helaas daarbij, voorkomen is natuurlijk een ideaalbeeld maar daar zijn we nog niet.

[malinois]

Hij heeft gewoon schijt aan diegene die aan de andere kant van de lijn bungelt, niets angstagressie gewoon een dikke middelvinger. Moet je vooral lekker laten staren en uitvallen. Werkt enorm goed.... not.
Oh ja ik heb best wel ervaring met uitvallende honden in die 25 jaar honden btw.

Dat kan.
Het kan ook dat het wel degelijk angst is. Of dat de hond nooit heeft geleerd wat hij wél moet doen bij het zien of passeren van andere honden.
Wij hebben de hond allemaal niet gezien en dit gedrag niet gezien, dus voor mij is totaal niet duidelijk waarom iedereen er zo zeker van is dat het niet voortkomt uit angst/onzekerheid en waarom de gedragstherapeut direct wordt afgeserveerd.
Ik kan het in ieder geval vooralsnog door alles wat TS schrijft niet bevestigen noch uitsluiten. En ik vertrouw dan toch eerder op een gt die de hond en baas-hondcombinatie heeft gezien dan alle zelfbenoemde kenners hier die überhaupt het gedrag van de hond nooit hebben kunnen observeren en meteen gaan roepen dat de gt niet deugt.

Volgens mij is er niemand die schrijft dat je de hond moet laten staren en uitvallen. Van de gt heeft ze het advies gekregen om zo veel mogelijk afstand te houden en voor nu situaties te vermijden waarin hij uitvalt.
Ik heb destijds met Amy hetzelfde advies gekregen en voor ons heeft dat goed gewerkt. Amy valt nu niet meer uit en vindt vreemde honden meestal ook niet of nauwelijks meer eng of spannend. Dus in lijn met mijn eigen ervaringen met een hond die uitvalt uit angst/onzekerheid vind ik dit helemaal geen raar advies.

Sommige mensen kunnen dat ruiken door hun beeldscherm hoor. 1:

Beide GT hebben het op angst/onzekerheid gegooid en ook de hondenschooleigenaar benoemd het als onzekerheid. 3 mensen met genoeg kennis...maar nee inderdaad, het is gewoon een hond die schijt aan me heeft. Daarom zien zij ook een keurig opgevoede hond, die in alles respect voor mij laat zien.

Jq dqt blijkt dat respect.... ze valt uit waar je bij staat.

[malinois]

Hou alsjeblieft wel in de gaten, of vraag het, of dat achter een andere hond aanlopen wel ok is voor die andere hond.
Ik zou er alvast absoluut niet blij mee zijn als zoiets bij mij en mijn honden zou gebeuren...
Edit: dus dat hij eerst uitvalt en vervolgens achter de hond aan moet lopen.

In tegenstelling tot wat hier iedereen (op zeer agressief geschreven manier overigens) suggereert, was deze meneer gewoon op de hoogte van mijn plan. De hond was er ook geschikt voor want die vond het wel prima. Dus dat was fijn.

Voor iedereen die hier zo hard schreeuwt over 'optyfen met je kutjoekel' etc... als je niks zinnigs in te brengen hebt, is het misschien beter om gewoon niks te typen? Daarnaast, al zou iemand dit doen zonder overleg... je mag vinden wat je wilt, maar ik heb alle recht om te lopen waar ik wil lopen (tot op 1,5 meter afstand ) Ik vind het zeker ook netjes om het in overleg te doen en dat is ook mijn manier van doen. Maar als ik zo'n slechte attitude had als dat sommige van jullie hebben hier, zou ik dus ook gewoon kunnen zeggen 'tyf zelf op met je kutbeest als het je stoort, ik loop waar ik wil!'. Je hebt namelijk echt gewoon helemaal geen zak te zeggen over waar iemand anders loopt. Maar goed.. is ook niet de discussie verder.

Ik maak zelf prima uit wat ik antwoord op jouw reacties, het is geen libelle forum dus je doet t er maar mee. Als jij t belangrijkste voor t gemak vergeet dan krijg je dit. Daarnaast heb ik t recht om geen uitvalkende kutjoekel achter mn hondcte hebben dus ja ik zeg er iets van en dan draai ik of om of zorg dat jij voorbij gaat maar je blijft echt niet stalken achter mij. Laat dat duidelijk zijn. Ik loop er voot MIJN hond en die is geen opvoedmateriaal voor een ander.

[Cuddie_]

Als deze oplossing goed voelt dan is dat toch prima. Ik geloof ook niet in vermijden met zo’n jonge hond, is makkelijker maar het lost niets permanent op.
We kunnen hier van alles roepen maar bomen bos enz.
Als dit onder begeleiding werkt en je staat hier achter EN je merkt dat het zin heeft, prima toch. Je legt hem nu in ieder geval uit wat de bedoeling is.
En nu volhouden!

Wel fijn dat verder niemand hier ooit iets heeft geprobeerd.
Het is een leerproces, he?!
Ts kan ook niet ruiken welke van deze antwoorden de beste is, en dat ze het van Budkes wel mag aannemen.
De antwoorden lopen nogal uiteen.

Eens. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden en zoals ik schreef, het hangt enorm van de combinatie hond-eigenaar af welke aanpak klopt. Is het mijn manier? Nee, maar ik heb de hond er ook niet naar. Veel te gevoelig. Maar als ts zich hier goed bij voelt en haar hond goed reageert, is het toch ok?
Ik zou nu overigens wel met deze aanpak doorgaan, want je hebt best veel gewisseld in korte tijd.

Ik lees trouwens niet dat ts achter een andere hond aanloopt terwijl de hare heftig aan het uitvallen is. Het is voor de meeste honden gewoon veel minder spannend om achter een andere hond aan te lopen dan te passeren.

Klopt, veel gewisseld in korte tijd. Niet ideaal helaas. Het is wel de bedoeling om deze aanpak inderdaad ook echt voor langere tijd door te zetten.

[Cuddie_]

Hou alsjeblieft wel in de gaten, of vraag het, of dat achter een andere hond aanlopen wel ok is voor die andere hond.
Ik zou er alvast absoluut niet blij mee zijn als zoiets bij mij en mijn honden zou gebeuren...
Edit: dus dat hij eerst uitvalt en vervolgens achter de hond aan moet lopen.

In tegenstelling tot wat hier iedereen (op zeer agressief geschreven manier overigens) suggereert, was deze meneer gewoon op de hoogte van mijn plan. De hond was er ook geschikt voor want die vond het wel prima. Dus dat was fijn.

Voor iedereen die hier zo hard schreeuwt over 'optyfen met je kutjoekel' etc... als je niks zinnigs in te brengen hebt, is het misschien beter om gewoon niks te typen? Daarnaast, al zou iemand dit doen zonder overleg... je mag vinden wat je wilt, maar ik heb alle recht om te lopen waar ik wil lopen (tot op 1,5 meter afstand ) Ik vind het zeker ook netjes om het in overleg te doen en dat is ook mijn manier van doen. Maar als ik zo'n slechte attitude had als dat sommige van jullie hebben hier, zou ik dus ook gewoon kunnen zeggen 'tyf zelf op met je kutbeest als het je stoort, ik loop waar ik wil!'. Je hebt namelijk echt gewoon helemaal geen zak te zeggen over waar iemand anders loopt. Maar goed.. is ook niet de discussie verder.

Maar als jij dat er niet bij schrijft dan weten wij dat niet hè...

Zolang de ander inclusief hond het ok vindt om jou te helpen is dat natuurlijk prima. Maar ik, en de anderen, wisten dat niet aangezien jij het er dus niet bij schrijft en dan wordt er fel gereageerd.
Juist ook omdat het ongevraagd echt niet tof is om zoiets mee te maken.
Snap je?

Ik heb dat inderdaad niet geschreven, dus dat hadden jullie inderdaad niet kunnen weten. Dus dat was een hele terechte vraag om te informeren óf ik dat in overleg gedaan had.
De reacties van hier zijn naar mijn idee zeer ongepast. Er wordt maar weer direct ergens vanuit gegaan en daar wordt meteen hartstikke fel op gereageerd. Dit is precies het nadeel van forum-mensen. Ze DENKEN altijd een hele hoop te weten en reageren altijd te snel.
Maar er zijn gelukkig ook mensen hier die wél vragen stellen en wél zinnige inbreng hebben, met goede onderbouwing. Dus daar ben ik blij mee!

[Cuddie_]

Hij heeft gewoon schijt aan diegene die aan de andere kant van de lijn bungelt, niets angstagressie gewoon een dikke middelvinger. Moet je vooral lekker laten staren en uitvallen. Werkt enorm goed.... not.
Oh ja ik heb best wel ervaring met uitvallende honden in die 25 jaar honden btw.

Dat kan.
Het kan ook dat het wel degelijk angst is. Of dat de hond nooit heeft geleerd wat hij wél moet doen bij het zien of passeren van andere honden.
Wij hebben de hond allemaal niet gezien en dit gedrag niet gezien, dus voor mij is totaal niet duidelijk waarom iedereen er zo zeker van is dat het niet voortkomt uit angst/onzekerheid en waarom de gedragstherapeut direct wordt afgeserveerd.
Ik kan het in ieder geval vooralsnog door alles wat TS schrijft niet bevestigen noch uitsluiten. En ik vertrouw dan toch eerder op een gt die de hond en baas-hondcombinatie heeft gezien dan alle zelfbenoemde kenners hier die überhaupt het gedrag van de hond nooit hebben kunnen observeren en meteen gaan roepen dat de gt niet deugt.

Volgens mij is er niemand die schrijft dat je de hond moet laten staren en uitvallen. Van de gt heeft ze het advies gekregen om zo veel mogelijk afstand te houden en voor nu situaties te vermijden waarin hij uitvalt.
Ik heb destijds met Amy hetzelfde advies gekregen en voor ons heeft dat goed gewerkt. Amy valt nu niet meer uit en vindt vreemde honden meestal ook niet of nauwelijks meer eng of spannend. Dus in lijn met mijn eigen ervaringen met een hond die uitvalt uit angst/onzekerheid vind ik dit helemaal geen raar advies.

Sommige mensen kunnen dat ruiken door hun beeldscherm hoor. 1:

Beide GT hebben het op angst/onzekerheid gegooid en ook de hondenschooleigenaar benoemd het als onzekerheid. 3 mensen met genoeg kennis...maar nee inderdaad, het is gewoon een hond die schijt aan me heeft. Daarom zien zij ook een keurig opgevoede hond, die in alles respect voor mij laat zien.

Jq dqt blijkt dat respect.... ze valt uit waar je bij staat.

Dus toen je typte dat je veel ervaring had met uitvallende honden in die 25 jaar tijd zei je eigenlijk dat je veel respectloze honden gehad hebt in 25 jaar tijd?
Ik heb 20 jaar honden ondertussen en moet zeggen dat dit voor mij de eerste keer is dat ik een hond heb die uitvalt... maar oke.

[Cuddie_]

Ik denk dat Cuddie misschien wel spijt heeft dat ze dit topic heeft geopend

Zoveel verschillende inzichten en opmerkingen

Nee hoor, dat heb ik zeker niet. Ik waardeer de goed onderbouwde adviezen die hier ook gegeven worden. Dat volk dat dan alles gewoon het beste denkt te weten en als dictator wilt verkondigen, neem ik wel voor lief.

[HillieS]

De reacties van hier zijn naar mijn idee zeer ongepast. Er wordt maar weer direct ergens vanuit gegaan en daar wordt meteen hartstikke fel op gereageerd. Dit is precies het nadeel van forum-mensen. Ze DENKEN altijd een hele hoop te weten en reageren altijd te snel.
Maar er zijn gelukkig ook mensen hier die wél vragen stellen en wél zinnige inbreng hebben, met goede onderbouwing. Dus daar ben ik blij mee!

Zolang jij niet het volledige verhaal schrijft, worden er soms dingen aangenomen ja.
Als jij dus het verhaal over uitvallen, en er dan achteraan lopen verteld zonder dus dat het in overleg was, dan wordt er (mi vrij logisch) aangenomen dat dat niet in overleg was.
Daarnaast is dit geen libelleforum zoals eerder al gezegd, en hier wordt vaak scherp gereageerd. Zo zitten we hier over het algemeen in elkaar.

[natalie]

Hij heeft gewoon schijt aan diegene die aan de andere kant van de lijn bungelt, niets angstagressie gewoon een dikke middelvinger. Moet je vooral lekker laten staren en uitvallen. Werkt enorm goed.... not.
Oh ja ik heb best wel ervaring met uitvallende honden in die 25 jaar honden btw.

Dat kan.
Het kan ook dat het wel degelijk angst is. Of dat de hond nooit heeft geleerd wat hij wél moet doen bij het zien of passeren van andere honden.
Wij hebben de hond allemaal niet gezien en dit gedrag niet gezien, dus voor mij is totaal niet duidelijk waarom iedereen er zo zeker van is dat het niet voortkomt uit angst/onzekerheid en waarom de gedragstherapeut direct wordt afgeserveerd.
Ik kan het in ieder geval vooralsnog door alles wat TS schrijft niet bevestigen noch uitsluiten. En ik vertrouw dan toch eerder op een gt die de hond en baas-hondcombinatie heeft gezien dan alle zelfbenoemde kenners hier die überhaupt het gedrag van de hond nooit hebben kunnen observeren en meteen gaan roepen dat de gt niet deugt.

Volgens mij is er niemand die schrijft dat je de hond moet laten staren en uitvallen. Van de gt heeft ze het advies gekregen om zo veel mogelijk afstand te houden en voor nu situaties te vermijden waarin hij uitvalt.
Ik heb destijds met Amy hetzelfde advies gekregen en voor ons heeft dat goed gewerkt. Amy valt nu niet meer uit en vindt vreemde honden meestal ook niet of nauwelijks meer eng of spannend. Dus in lijn met mijn eigen ervaringen met een hond die uitvalt uit angst/onzekerheid vind ik dit helemaal geen raar advies.

Sommige mensen kunnen dat ruiken door hun beeldscherm hoor.

Beide GT hebben het op angst/onzekerheid gegooid en ook de hondenschooleigenaar benoemd het als onzekerheid. 3 mensen met genoeg kennis...maar nee inderdaad, het is gewoon een hond die schijt aan me heeft. Daarom zien zij ook een keurig opgevoede hond, die in alles respect voor mij laat zien.

Maar toch begrijp ik het nog niet. De gedragstherapeut had toch een heel ander advies gegeven?

[natalie]

En ondanks soms tegenstrijdige adviezen, was iedereen het hier er volgens mij wel over eens dat het juist niet handig is om de confrontatie op te zoeken en hem het ongewenste (zelfbelonende) gedrag te laten herhalen. Of ik heb ergens iets gemist, kan ook natuurlijk. Maar goed, je hebt je keuze gemaakt en *fingers crossed* dat het goed uitpakt. Ik hoop dat je ons wel op de hoogte houdt.

[malinois]

Dat kan.
Het kan ook dat het wel degelijk angst is. Of dat de hond nooit heeft geleerd wat hij wél moet doen bij het zien of passeren van andere honden.
Wij hebben de hond allemaal niet gezien en dit gedrag niet gezien, dus voor mij is totaal niet duidelijk waarom iedereen er zo zeker van is dat het niet voortkomt uit angst/onzekerheid en waarom de gedragstherapeut direct wordt afgeserveerd.
Ik kan het in ieder geval vooralsnog door alles wat TS schrijft niet bevestigen noch uitsluiten. En ik vertrouw dan toch eerder op een gt die de hond en baas-hondcombinatie heeft gezien dan alle zelfbenoemde kenners hier die überhaupt het gedrag van de hond nooit hebben kunnen observeren en meteen gaan roepen dat de gt niet deugt.

Volgens mij is er niemand die schrijft dat je de hond moet laten staren en uitvallen. Van de gt heeft ze het advies gekregen om zo veel mogelijk afstand te houden en voor nu situaties te vermijden waarin hij uitvalt.
Ik heb destijds met Amy hetzelfde advies gekregen en voor ons heeft dat goed gewerkt. Amy valt nu niet meer uit en vindt vreemde honden meestal ook niet of nauwelijks meer eng of spannend. Dus in lijn met mijn eigen ervaringen met een hond die uitvalt uit angst/onzekerheid vind ik dit helemaal geen raar advies.

Sommige mensen kunnen dat ruiken door hun beeldscherm hoor. 1:

Beide GT hebben het op angst/onzekerheid gegooid en ook de hondenschooleigenaar benoemd het als onzekerheid. 3 mensen met genoeg kennis...maar nee inderdaad, het is gewoon een hond die schijt aan me heeft. Daarom zien zij ook een keurig opgevoede hond, die in alles respect voor mij laat zien.

Jq dqt blijkt dat respect.... ze valt uit waar je bij staat.

Dus toen je typte dat je veel ervaring had met uitvallende honden in die 25 jaar tijd zei je eigenlijk dat je veel respectloze honden gehad hebt in 25 jaar tijd?
Ik heb 20 jaar honden ondertussen en moet zeggen dat dit voor mij de eerste keer is dat ik een hond heb die uitvalt... maar oke.

Ja hoor ik heb best weleens een uitvallende hond gehad inderdaad in die 25 jaar, ook een hondagressieve en ook hele makkelijke en sociale honden. Maar ik laat een hond inderdaad niet uitvallen want daar heb ik een bloedhekel aan, bij anderen dus zeker ook bij mezelf. Dat gaat dus niet gebeuren. Waar je veel vandaan haalt geen idee dat verzin je er zelf maar weer bij voor t gemak

[Fotogravinnetje]

Onzekerheid of angst liggen nog wel een eindje uit elkaar. Niet weten hoe je moet reageren of bang zijn voor de zoveelste keer je grenzen genegeerd zien worden liggen niet helemaal in elkaars verlengde. In het eerste geval heb je behoefte aan duidelijkheid over wat de bedoeling is, in het andere geval heb je bescherming nodig. Bij beide ontbreekt een stuk zelfvertrouwen, dat is het enige waarvan je zou kunnen zeggen dat het dus in elkaars verlengde ligt

[Cuddie_]

Ja hoor ik heb best weleens een uitvallende hond gehad inderdaad in die 25 jaar, ook een hondagressieve en ook hele makkelijke en sociale honden. Maar ik laat een hond inderdaad niet uitvallen want daar heb ik een bloedhekel aan, bij anderen dus zeker ook bij mezelf. Dat gaat dus niet gebeuren. Waar je veel vandaan haalt geen idee dat verzin je er zelf maar weer bij voor t gemak

Dit is toch op zijn minst gezegd wel een tikkeltje tegenstrijdig. Je geeft aan uitvallende honden gehad te hebben én je geeft aan dat dat bij jou niet gaat gebeuren?

[malinois]

Ja hoor ik heb best weleens een uitvallende hond gehad inderdaad in die 25 jaar, ook een hondagressieve en ook hele makkelijke en sociale honden. Maar ik laat een hond inderdaad niet uitvallen want daar heb ik een bloedhekel aan, bij anderen dus zeker ook bij mezelf. Dat gaat dus niet gebeuren. Waar je veel vandaan haalt geen idee dat verzin je er zelf maar weer bij voor t gemak

Dit is toch op zijn minst gezegd wel een tikkeltje tegenstrijdig. Je geeft aan uitvallende honden gehad te hebben én je geeft aan dat dat bij jou niet gaat gebeuren?

Dat gaat idd niet standaard worden. Dus het wordt gelijk opgelost zonder de kans te krijgen dat t weer gebeurd. Eens is de 1e keer he... Maar wees eens zo duidelijk tegen je hond zoals je hier een poging doet om mij de les te lezen

[Cuddie_]

Onzekerheid of angst liggen nog wel een eindje uit elkaar. Niet weten hoe je moet reageren of bang zijn voor de zoveelste keer je grenzen genegeerd zien worden liggen niet helemaal in elkaars verlengde. In het eerste geval heb je behoefte aan duidelijkheid over wat de bedoeling is, in het andere geval heb je bescherming nodig. Bij beide ontbreekt een stuk zelfvertrouwen, dat is het enige waarvan je zou kunnen zeggen dat het dus in elkaars verlengde ligt

Nee daar heb je gelijk in. Toch is beide keren door de GT geadviseerd op 'angst/onzekerheid'. Maar het is niet hetzelfde. Wel een verlengde van in mijn ogen, inderdaad ook voor wat jij zegt.

[Cuddie_]

Ja hoor ik heb best weleens een uitvallende hond gehad inderdaad in die 25 jaar, ook een hondagressieve en ook hele makkelijke en sociale honden. Maar ik laat een hond inderdaad niet uitvallen want daar heb ik een bloedhekel aan, bij anderen dus zeker ook bij mezelf. Dat gaat dus niet gebeuren. Waar je veel vandaan haalt geen idee dat verzin je er zelf maar weer bij voor t gemak

Dit is toch op zijn minst gezegd wel een tikkeltje tegenstrijdig. Je geeft aan uitvallende honden gehad te hebben én je geeft aan dat dat bij jou niet gaat gebeuren?

Dat gaat idd niet standaard worden. Dus het wordt gelijk opgelost zonder de kans te krijgen dat t weer gebeurd. Eens is de 1e keer he... Maar wees eens zo duidelijk tegen je hond zoals je hier een poging doet om mij de les te lezen

Knap van je, dat je hond 1 keer uitvalt en je daarna zorgt dat dat nooit meer gebeurd. Dan heb je alsnog niet zo veel ervaring met uitvallende honden he? Als je 4 uitvallende honden gehad hebt, die allemaal 1 keer hebben kunnen uitvallen, heb je dus ervaring met 4 keer uitvallen van een hond.
Dat noem ik niet echt veel ervaring hebben met uitvallende honden. Maar goed ik stop deze nutteloze discussie.

Ik ben in ieder geval blij dat mijn hond meer fatsoen heeft dan jij.

[malinois]

Ja hoor ik heb best weleens een uitvallende hond gehad inderdaad in die 25 jaar, ook een hondagressieve en ook hele makkelijke en sociale honden. Maar ik laat een hond inderdaad niet uitvallen want daar heb ik een bloedhekel aan, bij anderen dus zeker ook bij mezelf. Dat gaat dus niet gebeuren. Waar je veel vandaan haalt geen idee dat verzin je er zelf maar weer bij voor t gemak

Dit is toch op zijn minst gezegd wel een tikkeltje tegenstrijdig. Je geeft aan uitvallende honden gehad te hebben én je geeft aan dat dat bij jou niet gaat gebeuren?

Dat gaat idd niet standaard worden. Dus het wordt gelijk opgelost zonder de kans te krijgen dat t weer gebeurd. Eens is de 1e keer he... Maar wees eens zo duidelijk tegen je hond zoals je hier een poging doet om mij de les te lezen

Knap van je, dat je hond 1 keer uitvalt en je daarna zorgt dat dat nooit meer gebeurd. Dan heb je alsnog niet zo veel ervaring met uitvallende honden he? Als je 4 uitvallende honden gehad hebt, die allemaal 1 keer hebben kunnen uitvallen, heb je dus ervaring met 4 keer uitvallen van een hond.
Dat noem ik niet echt veel ervaring hebben met uitvallende honden. Maar goed ik stop deze nutteloze discussie.

Ik ben in ieder geval blij dat mijn hond meer fatsoen heeft dan jij.

4 honden? Waar haal je dat vandaan? Je bedenkt ze ter plekke he.. zorg jij nu maar dat je je uitvallende kutjoekel onder controle houdt, daar heb je voorlopig je handen nog vol aan ipv je druk te maken over mijn engeltjes
Oh jouw hond kan er niets aan doen hoor, dat ligt aan diegene die aan de andere kant van de lijn bungelt

[jome]

Amai!
Ik zou 's contact leggen met Yvette van Veldhuijsen, hondenschool Alert.
Zij neemt.. nam? ook wel honden intern; wellicht kan zij je aan ideeen helpen?

Suzanne

Ik had contact opgenomen, maar zij doet dit blijkbaar allang niet meer.
Toch bedankt voor de tip!

Ze vangt wel honden op maar dat is dan van eigenaren die afstand hebben gedaan. Ze gaan dan een trainingstraject in en worden(indien) mogelijk herplaatst.

Ze heeft veel ervaring met dit soort gedrag, denk dat het zeker aan te raden is om (prive)les bij haar te gaan volgen.
Dat doet ze nl nog altijd

[Cuddie_]

Amai!
Ik zou 's contact leggen met Yvette van Veldhuijsen, hondenschool Alert.
Zij neemt.. nam? ook wel honden intern; wellicht kan zij je aan ideeen helpen?

Suzanne

Ik had contact opgenomen, maar zij doet dit blijkbaar allang niet meer.
Toch bedankt voor de tip!

Ze vangt wel honden op maar dat is dan van eigenaren die afstand hebben gedaan. Ze gaan dan een trainingstraject in en worden(indien) mogelijk herplaatst.

Ze heeft veel ervaring met dit soort gedrag, denk dat het zeker aan te raden is om (prive)les bij haar te gaan volgen.
Dat doet ze nl nog altijd

Dankje voor je reactie! Ik ga even verder nu met deze hondenschooleigenaar en in overleg met onze fokker. Mocht dat op lange termijn niet baten dan houdt ik dit in gedachten!

[Cuddie_]

4 honden? Waar haal je dat vandaan? Je bedenkt ze ter plekke he.. zorg jij nu maar dat je je uitvallende kutjoekel onder controle houdt, daar heb je voorlopig je handen nog vol aan ipv je druk te maken over mijn engeltjes
Oh jouw hond kan er niets aan doen hoor, dat ligt aan diegene die aan de andere kant van de lijn bungelt

Alleen al het feit dat je mijn hond een uitvallende kutjoekel noemt, getuigt al van je niveau. Fijne avond nog.

[malinois]

4 honden? Waar haal je dat vandaan? Je bedenkt ze ter plekke he.. zorg jij nu maar dat je je uitvallende kutjoekel onder controle houdt, daar heb je voorlopig je handen nog vol aan ipv je druk te maken over mijn engeltjes
Oh jouw hond kan er niets aan doen hoor, dat ligt aan diegene die aan de andere kant van de lijn bungelt

Alleen al het feit dat je mijn hond een uitvallende kutjoekel noemt, getuigt al van je niveau. Fijne avond nog.

Houdoe!

[80564M]

Hou alsjeblieft wel in de gaten, of vraag het, of dat achter een andere hond aanlopen wel ok is voor die andere hond.
Ik zou er alvast absoluut niet blij mee zijn als zoiets bij mij en mijn honden zou gebeuren...
Edit: dus dat hij eerst uitvalt en vervolgens achter de hond aan moet lopen.

In tegenstelling tot wat hier iedereen (op zeer agressief geschreven manier overigens) suggereert, was deze meneer gewoon op de hoogte van mijn plan. De hond was er ook geschikt voor want die vond het wel prima. Dus dat was fijn.

Voor iedereen die hier zo hard schreeuwt over 'optyfen met je kutjoekel' etc... als je niks zinnigs in te brengen hebt, is het misschien beter om gewoon niks te typen? Daarnaast, al zou iemand dit doen zonder overleg... je mag vinden wat je wilt, maar ik heb alle recht om te lopen waar ik wil lopen (tot op 1,5 meter afstand ) Ik vind het zeker ook netjes om het in overleg te doen en dat is ook mijn manier van doen. Maar als ik zo'n slechte attitude had als dat sommige van jullie hebben hier, zou ik dus ook gewoon kunnen zeggen 'tyf zelf op met je kutbeest als het je stoort, ik loop waar ik wil!'. Je hebt namelijk echt gewoon helemaal geen zak te zeggen over waar iemand anders loopt. Maar goed.. is ook niet de discussie verder.

Oh jemig. Je klinkt gezellig.
Als jij me achterna loopt, met wat voor les voor jouw hond dan ook, dan draai ik om en neem een ander rondje.

[Cuddie_]

Hou alsjeblieft wel in de gaten, of vraag het, of dat achter een andere hond aanlopen wel ok is voor die andere hond.
Ik zou er alvast absoluut niet blij mee zijn als zoiets bij mij en mijn honden zou gebeuren...
Edit: dus dat hij eerst uitvalt en vervolgens achter de hond aan moet lopen.

In tegenstelling tot wat hier iedereen (op zeer agressief geschreven manier overigens) suggereert, was deze meneer gewoon op de hoogte van mijn plan. De hond was er ook geschikt voor want die vond het wel prima. Dus dat was fijn.

Voor iedereen die hier zo hard schreeuwt over 'optyfen met je kutjoekel' etc... als je niks zinnigs in te brengen hebt, is het misschien beter om gewoon niks te typen? Daarnaast, al zou iemand dit doen zonder overleg... je mag vinden wat je wilt, maar ik heb alle recht om te lopen waar ik wil lopen (tot op 1,5 meter afstand ) Ik vind het zeker ook netjes om het in overleg te doen en dat is ook mijn manier van doen. Maar als ik zo'n slechte attitude had als dat sommige van jullie hebben hier, zou ik dus ook gewoon kunnen zeggen 'tyf zelf op met je kutbeest als het je stoort, ik loop waar ik wil!'. Je hebt namelijk echt gewoon helemaal geen zak te zeggen over waar iemand anders loopt. Maar goed.. is ook niet de discussie verder.

Oh jemig. Je klinkt gezellig.
Als jij me achterna loopt, met wat voor les voor jouw hond dan ook, dan draai ik om en neem een ander rondje.

Waarom klink IK gezellig? Omdat ik het wél in overleg doe?
Als iemand ongevraagd achter jou aan gaat lopen, sta jij helemaal vrij om om te draaien en ergens anders heen te lopen. Of je kan evt. vragen of degene achter jou niet zo dicht op je wilt lopen. Allemaal keuzes die je kan maken.
Maar blijkbaar is hier uitvallen dat iemand moet optyfen met zn kuthond de betere reactie. Daar ging het om. Getuigt zó van geen niveau...

[malinois]

Hou alsjeblieft wel in de gaten, of vraag het, of dat achter een andere hond aanlopen wel ok is voor die andere hond.
Ik zou er alvast absoluut niet blij mee zijn als zoiets bij mij en mijn honden zou gebeuren...
Edit: dus dat hij eerst uitvalt en vervolgens achter de hond aan moet lopen.

In tegenstelling tot wat hier iedereen (op zeer agressief geschreven manier overigens) suggereert, was deze meneer gewoon op de hoogte van mijn plan. De hond was er ook geschikt voor want die vond het wel prima. Dus dat was fijn.

Voor iedereen die hier zo hard schreeuwt over 'optyfen met je kutjoekel' etc... als je niks zinnigs in te brengen hebt, is het misschien beter om gewoon niks te typen? Daarnaast, al zou iemand dit doen zonder overleg... je mag vinden wat je wilt, maar ik heb alle recht om te lopen waar ik wil lopen (tot op 1,5 meter afstand ) Ik vind het zeker ook netjes om het in overleg te doen en dat is ook mijn manier van doen. Maar als ik zo'n slechte attitude had als dat sommige van jullie hebben hier, zou ik dus ook gewoon kunnen zeggen 'tyf zelf op met je kutbeest als het je stoort, ik loop waar ik wil!'. Je hebt namelijk echt gewoon helemaal geen zak te zeggen over waar iemand anders loopt. Maar goed.. is ook niet de discussie verder.

Oh jemig. Je klinkt gezellig.
Als jij me achterna loopt, met wat voor les voor jouw hond dan ook, dan draai ik om en neem een ander rondje.

Waarom klink IK gezellig? Omdat ik het wél in overleg doe?
Als iemand ongevraagd achter jou aan gaat lopen, sta jij helemaal vrij om om te draaien en ergens anders heen te lopen. Of je kan evt. vragen of degene achter jou niet zo dicht op je wilt lopen. Allemaal keuzes die je kan maken.
Maar blijkbaar is hier uitvallen dat iemand moet optyfen met zn kuthond de betere reactie. Daar ging het om. Getuigt zó van geen niveau...

Ik schreef geen optyfen, weer een verzinsel van je zoals al je berichten. Daarnaast hou je zelf info achter want nu ineens heb je dat overlegd dat stond nergens in je reacties waar de reactie op kwam. Blijkt uit meerdere reacties daarop niet alleen van mij. Ik zou maar eens van je roze wolk afstappen voor je eraf dondert...

[dagmar88]

Blijkt uit meerdere reacties daarop niet alleen van mij. Ik zou maar eens van je roze wolk afstappen voor je eraf dondert...

Ik zou er nog een stel nooit-nee kinderen naast "opvoeden".

[Cuddie_]

Ik schreef geen optyfen, weer een verzinsel van je zoals al je berichten. Daarnaast hou je zelf info achter want nu ineens heb je dat overlegd dat stond nergens in je reacties waar de reactie op kwam. Blijkt uit meerdere reacties daarop niet alleen van mij. Ik zou maar eens van je roze wolk afstappen voor je eraf dondert...

Want waar noem ik jouw naam dan? Niet alles draait om jou, sorry.
Dat ik niet alles benoem, wilt toch niet zeggen dat jullie maar kunnen invullen wat jullie er van willen maken? Dat slaat toch nergens op?
Het punt van mijn verhaal gaat niet om het wel of niet overleggen met die persoon. Het gaat om wat mijn hond en ik gedaan hebben. Spijt me dat ik er niet vanuit ging dat ik me hier direct had moeten verantwoorden of ik al dan niet overlegd heb met iemand.
Dat ik niet verteld heb dat de zon scheen, ga je er dan ook maar automatisch vanuit dat het regende?

Beetje respectvoller met elkaar omgaan zou niet erg zijn. Iedereen heeft de capaciteit hier om bij gebrek aan informatie, deze informatie te VRAGEN. Want als het er niet bij staat, weet je er dus NIKS van.
Maar neeeeee, het is veel makkelijker om helemaal uit je plaat te gaan op een veronderstelling.