Angst-agressie bij ‘giant’ van >60kg

[Barkley]

Toen ik hem net had heb ik hem wel standaard gecorrigeerd voor het uitvallen. Zo van "bek dicht, ik bepaal." Dat had ik hier op het forum gelezen. Dat werkte enorm averechts. Slechte ervaringen voorkomen, emotie af laten nemen door de prikkel (andere hond) te koppelen aan iets leuks, en dat combineren met emotie af laten nemen door afstand. Toen werd hij trainbaar. Meestal.

Soms corrigeer ik hem trouwens alsnog wel, als hij toch weer een keer uitvalt, omdat ik het daarmee inmiddels soms wel kan stoppen en iedere keer dat hij uitvalt hij weer een succeservaring daarmee heeft en het gedrag weer versterkt. Dat wil ik niet hebben en als ik dat kan voorkomen met een ferme EH is dat ok. Maar het is veel beter als ik het voorkom! Iedere keer dat ik moet corrigeren heb ik zelf eigenlijk een beetje gefaald.

Zo zie ik het ook en heb ik het grotendeels ook ervaren met Amy.

Wat betreft het wel of niet kijken naar de andere hond: ik kon Amy vrij makkelijk laten zitten en naar mij laten kijken tenzij de hond echt direct in haar persoonlijke ruimte was, maar dat hielp haar helemaal niet. Ze deed het braaf omdat ik het vroeg (mits ik uiteraard op tijd haar aandacht vroeg, dus ruim voordat ze zou gaan uitvallen) en werd dan natuurlijk flink beloond, maar ze voelde zich er zo ongemakkelijk bij dat ze niet mocht kijken waar die 'enge' hond bleef, dat de spanning alleen maar meer opbouwde en de kans bestond dat ze alsnog opeens uitviel als de hond gepasseerd was of op veel grotere afstand veel heftiger reageerde op een volgende hond. Haar vertrouwen in mij nam daardoor ook af, omdat ik haar tot iets dwong waar ze zich superongemakkelijk bij voelde, waardoor ze vreemde honden alleen maar spannender ging vinden.

Zij ging pas echt vooruit toen we eerst maanden situaties hebben vermeden waarbij honden dichterbij konden komen dan waar zij zich nog prettig bij voelde en op die grote afstand juist gingen oefenen met rustig kijken naar die hond en daarna weer bij mij inchecken (de look at that-methode), met veel voer om te counterconditioneren tijdens het rustig kijken en vervolgens uiteraard ook belonen voor het inchecken bij mij (en die beloning was de eerste tijd naast een voerbeloning ook direct meer afstand nemen). Daardoor groeide ook haar vertrouwen in mij weer heel snel, ze merkte dat ik ervoor zorgde dat ze niet in situaties kwam die ze nog niet aankon en dat ik reageerde op de signalen die zij gaf.
Bij sommige honden had ze vijftig meter nodig om zonder spanning te kunnen kijken, bij andere 'maar' tien: je leert zelf ook steeds meer herkennen waar je hond gespannen op reageert (in Amy's geval: honden die op haar af kwamen, drukke honden, honden die haar fixeerden of veel naar haar keken) en dan kun je ook zelf beter anticiperen op de afstand die de hond nodig heeft. En pas toen het ontspannen kijken op afstand echt een gewoonte was geworden en ook het zelf afwenden van de blik en zelf weer bij mij inchecken, gingen we heel langzaam die afstand wat verkleinen. En met heel langzaam bedoel ik in een periode van weken en maanden, niet in dagen

Omdat je op deze manier werkt aan de emotie die ten grondslag ligt aan het gedrag en tegelijkertijd ook vervangend gedrag oefent (ontspannen, afstand nemen als het te veel wordt, aangeven bij de baas wanneer je als hond meer ruimte nodig hebt), dooft het gedrag uiteindelijk uiteraard ook uit, want als het niet meer eng is, hoeft er ook niet meer uitgevallen te worden. Ik hoef zelf nu helemaal niets te doen, ik hoef Amy geen commando's te geven, haar niet af te leiden o.i.d., omdat ze vreemde honden nauwelijks nog spannend vindt en heeft geleerd wat ze kan doen als ze het wel spannend vindt in plaats van uitvallen om die enge hond weg te jagen. Maar je kunt niet verwachten dat je dat binnen een paar weken bereikt, dat is echt een proces waar meer tijd in gaat zitten en in heel kleine stapjes moet worden opgebouwd.

Ik wil hiermee niet zeggen dat aandacht opeisen en corrigeren voor ongewenst gedrag niet werkt, want iedere hond is anders.
Mijn Amoz corrigeer ik bijvoorbeeld wel als hij blaft naar de waakhonden hier die hem van achter de hekken aanblaffen, maar zijn motivatie is totaal anders, hij wenst niet uitgekafferd te worden en wil dan terug blaffen. Corrigeren en hem manen die blafferds achter de hekken te negeren en uiteraard vervolgens flink belonen als hij het negeert en zijn aandacht op mij vestigt, werkt voor hem prima. Maar in Amy's geval werden haar spanning en uitvalgedrag daar alleen maar erger door, ook omdat ik alleen maar spanning en onzekerheid bij haar toevoegde door te corrigeren, ook al ging dat altijd gepaard met aanleren van en flink belonen voor gewenst gedrag.

dit gecombineerd met mijn eigen gemoedstoestand.
Ik werd enorm zenuwachtig van het uitvallen van Fred. Zeker omdat ik een keer heel naar ben gevallen en ik ging anticiperen op zijn uitvalgedrag en die spanning gemakkelijk overdraagt naar een gevoelige hond. Toen ik meer controle had over de situatie (omdraaien, weglopen, afstand nemen + een jachtlijn ipv tuig dus iets meer lichamelijk overwicht) en daarmee ook over mijn eigen zenuwen ging het met sprongen vooruit. En nu zie ik dat Fred zich graag laat afleiden bij andere reuen. En nogmaals - ik heb een reu die uitvalt naar andere grote reuen - dus ik heb makkelijk praten - maar het heeft mij enorm geholpen.

[Alfilillo]

Interessant om te lezen hoe iedereen dit soort situaties aanpakt. Ik denk dat het heel erg aan de hond in combinatie met de baas ligt welke aanpak werkt. In die zin moet je er toch je eigen weg in vinden.
Terug naar ts, heb ik juist het idee dat ze goed op weg zijn. Het feit dat hij langs een moeilijke hond kan lopen zonder over de rooie te gaan is al heel wat. In dit geval met een voorwerp om te dragen. Waarom niet? Dat er iets van spanning is, is begrijpelijk. Het gaat erom dat hij bereikbaar is en een relatieve ontspanning ervaart in een dergelijke situatie. Ik ben het er wel mee eens dat ik het niet moeilijker zou maken voorlopig. En ook regelmatig een dagje inlassen zonder wandeling in de wijk en de auto pakken voor een hondloze wandeling.

[Cuddie_]

Ik begrijp jullie reacties allemaal en het 'kop afwenden en alle contact vermijden' etc. Ik snap het... begrijp waar het vandaan komt, maar ik ga het niet toepassen.

Gisteren heeft Moos meegelopen in een cursus op de hondenschool (waarvan de eigenaren zelf altijd leo's hebben gehad). Zoals ik al een beetje verwachtte, was hij hier niet zo fel. Er waren ca 16 honden op het terrein en hij kan moeilijk naar alles uitvallen, dan had hij niks anders meer te doen. Hij heeft gewoon moeten meelopen met de les, ook honden passeren etc. Hij is 2 keer tijdens de les even willen uitvallen naar een hond, maar dat was ook alles. Verder heeft hij het super gedaan!!
Zelfs toen de 8 honden van de andere les als oefening langs hem gingen lopen (misschien op een meter of 1,5 meter afstand), hij wilde even uitvallen naar de eerste, maar is na de correctie keurig blijven zitten toen de polonaise van nog 7 andere honden door ging langs hem! Zo trots!!

Persoonlijk gesproken met de eigenaar en nog een instructrice van de hondenschool. Advies was juist véél meer confronteren. Niet vermijden, zo veel mogelijk honden opzoeken, hem op die manier meer 'gewend' maken aan andere honden en zorgen dat hij wat zekerder wordt in een omgeving met honden.

Vandaag dan ook de situatie opgezocht. Landweg hier in de buurt waar vaak honden zijn, kwam dan ook al snel een hond ons tegenmoet. Gewoon doorgelopen, hond kwam relatief kortbij (binnen 3 meter afstand) en Moos viel dan ook compleet uit. Hij heeft op zijn sodemieter gekregen en mocht (om hem niet de beloning te geven dat de hond wegloopt naar zijn achterlijke gedrag) vervolgens omdraaien met mij en netjes achter die hond aanlopen op een afstand. Afstand steeds verkleind tot we op ong 3 meter afstand van de hond liepen. Hij heeft zich keurig gedragen, zelfs als de hond even omkeek. Toen dat goede bedrag beloond door bij de splitsing de andere kant op te gaan.

[HillieS]

Hou alsjeblieft wel in de gaten, of vraag het, of dat achter een andere hond aanlopen wel ok is voor die andere hond.
Ik zou er alvast absoluut niet blij mee zijn als zoiets bij mij en mijn honden zou gebeuren...
Edit: dus dat hij eerst uitvalt en vervolgens achter de hond aan moet lopen.

[Fotogravinnetje]

Als je dit zou doen bij een hond die vanuit angst reageert, bouw je alleen extra spanning op en vererger je het probleem. Blijkbaar heb je dus gewoon een hond met een mening die hij te veel heeft mogen uiten. Laat dus maar los dat hij het vanuit angst doet. Hij heeft gewoon geen zin in andere honden. Zo belangrijk is het dus wel om te weten waarom je hond reageert zoals hij dat doet

[natalie]

Als hij echt vanuit angst uitvalt, dan vind ik het een heel raar advies. Ik snap wel dat je niet voor altijd andere honden wil ontwijken en dat je uiteindelijk juist wel wil trainen met andere honden in de buurt. Maar daar gaan nog een paar stappen aan vooraf, onder andere vanwege de 'trigger stacking' waar al eerder over gesproken is. Ik hoop oprecht dat je het niet aan het verergeren bent nu, maar het zou mijn keuze absoluut niet zijn. En ik zou er net als HillieS ook echt niet blij mee zijn als je zo dicht achter mij aan gaat lopen.

[blondie]

Ik heb meerdere mensen hier leren waarderen op hun kennis en inzichten.
Budkes is daar o.a. 1 van.

Fijn dat de cursus goed ging.
Maar persoonlijk zou ik er zelf niet voor kiezen om in dit stadium waarin je nu zit juist meer te gaan confronteren. Je bent zwanger, hebt last van bekkeninstabiliteit, je hond is groot en raakt veel te gespannen als hij geconfronteerd wordt met andere honden.
Als een andere hond ook een standje hoog is, en actief een confrontatie aan zou willen gaan dan hebben beide eigenaren een uitdaging lijkt mij.

Het is wat anders als het in overleg gaat, heb ik ook wel eens gedaan bij een uitvallende hond. Maar dan moest ik ook wel zeer goed aan mijn honden op dat moment zien dat de uitvaller op dat moment voor hun totaal niet interessant was en ze gewoon mij bleven volgen en de uitvaller negeerden. Ook dat is niet iets wat bij iedere hond vanzelf gaat.

Je kunt niet zomaar willekeurige mensen met honden gaan gebruiken zonder overleg om te oefenen is mijn gedachte.

Dat advies heb je blijkbaar gekregen en ben je nu aan het opvolgen.
Dat is jouw keus.

"Gewoon doorgelopen, hond kwam relatief kortbij (binnen 3 meter afstand) en Moos viel dan ook compleet uit. Hij heeft op zijn sodemieter gekregen en mocht (om hem niet de beloning te geven dat de hond wegloopt naar zijn achterlijke gedrag) vervolgens omdraaien met mij en netjes achter die hond aanlopen op een afstand. Afstand steeds verkleind tot we op ong 3 meter afstand van de hond liepen. Hij heeft zich keurig gedragen, zelfs als de hond even omkeek. Toen dat goede bedrag beloond door bij de splitsing de andere kant op te gaan."

Ik zie hier geen beloning in hoor.
Mag overigens ook hopen dat je met de eigenaar van de andere hond hebt gesproken om aan te geven wat jouw intentie was?

Zonder overleg zou ik zelf met bepaalde honden die ik heb gehad niet geamuseerd zijn geweest in ieder geval

Ik vind het nu ook sneu trouwens. Het gedrag heb je laten ontstaan, en nu ineens zoals je zelf zegt geef je hem op zijn sodemieter.

Je draait om en laat hem achter de hond lopen.. dat zou je dan weer wel moeten belonen.

En niet stap drie de beloning zien als dat jij wegloopt met hem van de hond. Ik denk niet dat jouw hond nu denkt, oh fijn we lopen weg, dus dat betekent dat ik het goed gedaan heb

Je moet het voor jezelf en voor de hond dan ook in stappen gaan zien.

[malinois]

Ik begrijp jullie reacties allemaal en het 'kop afwenden en alle contact vermijden' etc. Ik snap het... begrijp waar het vandaan komt, maar ik ga het niet toepassen.

Gisteren heeft Moos meegelopen in een cursus op de hondenschool (waarvan de eigenaren zelf altijd leo's hebben gehad). Zoals ik al een beetje verwachtte, was hij hier niet zo fel. Er waren ca 16 honden op het terrein en hij kan moeilijk naar alles uitvallen, dan had hij niks anders meer te doen. Hij heeft gewoon moeten meelopen met de les, ook honden passeren etc. Hij is 2 keer tijdens de les even willen uitvallen naar een hond, maar dat was ook alles. Verder heeft hij het super gedaan!!
Zelfs toen de 8 honden van de andere les als oefening langs hem gingen lopen (misschien op een meter of 1,5 meter afstand), hij wilde even uitvallen naar de eerste, maar is na de correctie keurig blijven zitten toen de polonaise van nog 7 andere honden door ging langs hem! Zo trots!!

Persoonlijk gesproken met de eigenaar en nog een instructrice van de hondenschool. Advies was juist véél meer confronteren. Niet vermijden, zo veel mogelijk honden opzoeken, hem op die manier meer 'gewend' maken aan andere honden en zorgen dat hij wat zekerder wordt in een omgeving met honden.

Vandaag dan ook de situatie opgezocht. Landweg hier in de buurt waar vaak honden zijn, kwam dan ook al snel een hond ons tegenmoet. Gewoon doorgelopen, hond kwam relatief kortbij (binnen 3 meter afstand) en Moos viel dan ook compleet uit. Hij heeft op zijn sodemieter gekregen en mocht (om hem niet de beloning te geven dat de hond wegloopt naar zijn achterlijke gedrag) vervolgens omdraaien met mij en netjes achter die hond aanlopen op een afstand. Afstand steeds verkleind tot we op ong 3 meter afstand van de hond liepen. Hij heeft zich keurig gedragen, zelfs als de hond even omkeek. Toen dat goede bedrag beloond door bij de splitsing de andere kant op te gaan.

Jij zou van mij de wind van voren krijgen als je jouw hond zo tekeer liet gaan tegen mijn hond. En zeker zo dichtbij ging lopen. Rot op met je uitvallende kreng. Achter me aanlopen zou dus absoluut niet gebeuren. Jij hebt een probleem dat los je maar lekker zelf op mijn hond is geen oefenmateriaal. Ik zou maar als de wiedeweerga Budkes oplossing opvolgen.

[GoldenGizmo]

Zoals anderen hier ook al zeggen, ik zou op zijn zachtst gezegd not amused zijn, als een wildvreemde hond eerst uitvalt naar mijn hond, en vervolgens omdraait om ons te 'achtervolgen'...

[natalie]

Ik vind het nu ook sneu trouwens. Het gedrag heb je laten ontstaan, en nu ineens zoals je zelf zegt geef je hem op zijn sodemieter.

Die hond begrijpt er helemaal niks meer van. Ik snap dan ook heel goed dat Cleva altijd struikelt over het woord 'proberen'. Misschien kan hij nog eens uitleggen waarom dat niet handig is Het is heel logisch dat je in zo'n situatie heel erg zoekende bent naar de juiste aanpak en het is dus ook te begrijpen dat je verschillende manieren probeert, maar het vliegt in een periode van nog geen twee weken echt alle kanten op. Je wist toch zeker dat het een vorm van angst-agressie is?

[fenneke]

Ik begrijp jullie reacties allemaal en het 'kop afwenden en alle contact vermijden' etc. Ik snap het... begrijp waar het vandaan komt, maar ik ga het niet toepassen.

Gisteren heeft Moos meegelopen in een cursus op de hondenschool (waarvan de eigenaren zelf altijd leo's hebben gehad). Zoals ik al een beetje verwachtte, was hij hier niet zo fel. Er waren ca 16 honden op het terrein en hij kan moeilijk naar alles uitvallen, dan had hij niks anders meer te doen. Hij heeft gewoon moeten meelopen met de les, ook honden passeren etc. Hij is 2 keer tijdens de les even willen uitvallen naar een hond, maar dat was ook alles. Verder heeft hij het super gedaan!!
Zelfs toen de 8 honden van de andere les als oefening langs hem gingen lopen (misschien op een meter of 1,5 meter afstand), hij wilde even uitvallen naar de eerste, maar is na de correctie keurig blijven zitten toen de polonaise van nog 7 andere honden door ging langs hem! Zo trots!!

Persoonlijk gesproken met de eigenaar en nog een instructrice van de hondenschool. Advies was juist véél meer confronteren. Niet vermijden, zo veel mogelijk honden opzoeken, hem op die manier meer 'gewend' maken aan andere honden en zorgen dat hij wat zekerder wordt in een omgeving met honden.

Vandaag dan ook de situatie opgezocht. Landweg hier in de buurt waar vaak honden zijn, kwam dan ook al snel een hond ons tegenmoet. Gewoon doorgelopen, hond kwam relatief kortbij (binnen 3 meter afstand) en Moos viel dan ook compleet uit. Hij heeft op zijn sodemieter gekregen en mocht (om hem niet de beloning te geven dat de hond wegloopt naar zijn achterlijke gedrag) vervolgens omdraaien met mij en netjes achter die hond aanlopen op een afstand. Afstand steeds verkleind tot we op ong 3 meter afstand van de hond liepen. Hij heeft zich keurig gedragen, zelfs als de hond even omkeek. Toen dat goede bedrag beloond door bij de splitsing de andere kant op te gaan.

Jij zou van mij de wind van voren krijgen als je jouw hond zo tekeer liet gaan tegen mijn hond. En zeker zo dichtbij ging lopen. Rot op met je uitvallende kreng. Achter me aanlopen zou dus absoluut niet gebeuren. Jij hebt een probleem dat los je maar lekker zelf op mijn hond is geen oefenmateriaal. Ik zou maar als de wiedeweerga Budkes oplossing opvolgen.

Dit dus .

[Dennenappel]

Als deze oplossing goed voelt dan is dat toch prima. Ik geloof ook niet in vermijden met zo’n jonge hond, is makkelijker maar het lost niets permanent op.
We kunnen hier van alles roepen maar bomen bos enz.
Als dit onder begeleiding werkt en je staat hier achter EN je merkt dat het zin heeft, prima toch. Je legt hem nu in ieder geval uit wat de bedoeling is.
En nu volhouden!

Wel fijn dat verder niemand hier ooit iets heeft geprobeerd.
Het is een leerproces, he?!
Ts kan ook niet ruiken welke van deze antwoorden de beste is, en dat ze het van Budkes wel mag aannemen.
De antwoorden lopen nogal uiteen.

[malinois]

Hij heeft gewoon schijt aan diegene die aan de andere kant van de lijn bungelt, niets angstagressie gewoon een dikke middelvinger. Moet je vooral lekker laten staren en uitvallen. Werkt enorm goed.... not.
Oh ja ik heb best wel ervaring met uitvallende honden in die 25 jaar honden btw.

[natalie]

Als deze oplossing goed voelt dan is dat toch prima. Ik geloof ook niet in vermijden met zo’n jonge hond, is makkelijker maar het lost niets permanent op.
We kunnen hier van alles roepen maar bomen bos enz. Als dit onder begeleiding werkt en je staat hier achter EN je merkt dat het zin heeft, prima toch. Je legt hem nu in ieder geval uit wat de bedoeling is. En nu volhouden!

Ik maak uit de reactie niet op dat het onder begeleiding gebeurt?

[DeDiana]

Hij heeft gewoon schijt aan diegene die aan de andere kant van de lijn bungelt, niets angstagressie gewoon een dikke middelvinger. Moet je vooral lekker laten staren en uitvallen. Werkt enorm goed.... not.
Oh ja ik heb best wel ervaring met uitvallende honden in die 25 jaar honden btw.

Dat kan.
Het kan ook dat het wel degelijk angst is. Of dat de hond nooit heeft geleerd wat hij wél moet doen bij het zien of passeren van andere honden.
Wij hebben de hond allemaal niet gezien en dit gedrag niet gezien, dus voor mij is totaal niet duidelijk waarom iedereen er zo zeker van is dat het niet voortkomt uit angst/onzekerheid en waarom de gedragstherapeut direct wordt afgeserveerd.
Ik kan het in ieder geval vooralsnog door alles wat TS schrijft niet bevestigen noch uitsluiten. En ik vertrouw dan toch eerder op een gt die de hond en baas-hondcombinatie heeft gezien dan alle zelfbenoemde kenners hier die überhaupt het gedrag van de hond nooit hebben kunnen observeren en meteen gaan roepen dat de gt niet deugt.

Volgens mij is er niemand die schrijft dat je de hond moet laten staren en uitvallen. Van de gt heeft ze het advies gekregen om zo veel mogelijk afstand te houden en voor nu situaties te vermijden waarin hij uitvalt.
Ik heb destijds met Amy hetzelfde advies gekregen en voor ons heeft dat goed gewerkt. Amy valt nu niet meer uit en vindt vreemde honden meestal ook niet of nauwelijks meer eng of spannend. Dus in lijn met mijn eigen ervaringen met een hond die uitvalt uit angst/onzekerheid vind ik dit helemaal geen raar advies.

[blondie]

Ik begrijp jullie reacties allemaal en het 'kop afwenden en alle contact vermijden' etc. Ik snap het... begrijp waar het vandaan komt, maar ik ga het niet toepassen.

Gisteren heeft Moos meegelopen in een cursus op de hondenschool (waarvan de eigenaren zelf altijd leo's hebben gehad). Zoals ik al een beetje verwachtte, was hij hier niet zo fel. Er waren ca 16 honden op het terrein en hij kan moeilijk naar alles uitvallen, dan had hij niks anders meer te doen. Hij heeft gewoon moeten meelopen met de les, ook honden passeren etc. Hij is 2 keer tijdens de les even willen uitvallen naar een hond, maar dat was ook alles. Verder heeft hij het super gedaan!!
Zelfs toen de 8 honden van de andere les als oefening langs hem gingen lopen (misschien op een meter of 1,5 meter afstand), hij wilde even uitvallen naar de eerste, maar is na de correctie keurig blijven zitten toen de polonaise van nog 7 andere honden door ging langs hem! Zo trots!!

Persoonlijk gesproken met de eigenaar en nog een instructrice van de hondenschool. Advies was juist véél meer confronteren. Niet vermijden, zo veel mogelijk honden opzoeken, hem op die manier meer 'gewend' maken aan andere honden en zorgen dat hij wat zekerder wordt in een omgeving met honden.

Vandaag dan ook de situatie opgezocht. Landweg hier in de buurt waar vaak honden zijn, kwam dan ook al snel een hond ons tegenmoet. Gewoon doorgelopen, hond kwam relatief kortbij (binnen 3 meter afstand) en Moos viel dan ook compleet uit. Hij heeft op zijn sodemieter gekregen en mocht (om hem niet de beloning te geven dat de hond wegloopt naar zijn achterlijke gedrag) vervolgens omdraaien met mij en netjes achter die hond aanlopen op een afstand. Afstand steeds verkleind tot we op ong 3 meter afstand van de hond liepen. Hij heeft zich keurig gedragen, zelfs als de hond even omkeek. Toen dat goede bedrag beloond door bij de splitsing de andere kant op te gaan.

Reacties vanuit hond en baas, zijn negen van de tien keer anders op een trainingsveld dan dat je gewoon vrij aan het wandelen bent, dat is geen maatstaf.

Veel meer confronteren, bedoelden ze daar ook echt mee jouw hond laten kijken, kans geven tot uitvallen en dan de confrontatie verder opzoeken om hem te kunnen corrigeren @cuddie?

Als dat zo is, dan vind ik dat een vreemd advies. En nee niemand hier heeft de wijsheid in pacht, en men reageert vanuit eigen ervaringen en manieren die werkten.
Maar een van de handvatten vind ik altijd wel is het niet zover laten komen dat een hond kan vervallen in gedrag wat je niet wilt.

Ik had dat met een hond die jaag gedrag vertoonde, gedrag wat getolereerd was tot ruim 2 jaar, en toen ze in mijn omgeving kwam te wonen was dat niet acceptabel en zelfs gevaarlijk.

Ik heb daar van geleerd dat aanleren wat wél wenselijk is op nummer 1 staat, pas daarna kun je gaan werken aan negatief reageren op wat niet wenselijk is.
Ik had haar over de kop kunnen gaan trekken, en ferm kunnen corrigeren direct al. Maar zij wist niet beter dan dat ze achter dingen aan kon gaan.
Het heeft ongeveer een half jaar geduurd dat ze doorhad wat ik niet leuk vond, en het gedrag wat ik wel prima vond.
Maar ik heb bij haar hier altijd op moeten letten dat ze dus niet ineens de focus op iets ging leggen, of als ze al ging omdat ik te laat was om haar signalen op te pikken.
Daarom vind ik het persoonlijk zo belangrijk dat je niet zomaar de tips over contact maken weg wuift, en dat je zegt, ik snap het, maar dat ga ik niet doen.

Wat wil je ermee bereiken? Het wel laten kijken, wel spanning op laten bouwen, wel dus ineens te laat zijn met zelf reageren waardoor hij de kans krijgt om uit te vallen?
Ik zie de toegevoegde waarde dan niet zo eerlijk gezegd.

[Alfilillo]

Als deze oplossing goed voelt dan is dat toch prima. Ik geloof ook niet in vermijden met zo’n jonge hond, is makkelijker maar het lost niets permanent op.
We kunnen hier van alles roepen maar bomen bos enz.
Als dit onder begeleiding werkt en je staat hier achter EN je merkt dat het zin heeft, prima toch. Je legt hem nu in ieder geval uit wat de bedoeling is.
En nu volhouden!

Wel fijn dat verder niemand hier ooit iets heeft geprobeerd.
Het is een leerproces, he?!
Ts kan ook niet ruiken welke van deze antwoorden de beste is, en dat ze het van Budkes wel mag aannemen.
De antwoorden lopen nogal uiteen.

Eens. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden en zoals ik schreef, het hangt enorm van de combinatie hond-eigenaar af welke aanpak klopt. Is het mijn manier? Nee, maar ik heb de hond er ook niet naar. Veel te gevoelig. Maar als ts zich hier goed bij voelt en haar hond goed reageert, is het toch ok?
Ik zou nu overigens wel met deze aanpak doorgaan, want je hebt best veel gewisseld in korte tijd.

Ik lees trouwens niet dat ts achter een andere hond aanloopt terwijl de hare heftig aan het uitvallen is. Het is voor de meeste honden gewoon veel minder spannend om achter een andere hond aan te lopen dan te passeren.

[HillieS]

Ik lees trouwens niet dat ts achter een andere hond aanloopt terwijl de hare heftig aan het uitvallen is. Het is voor de meeste honden gewoon veel minder spannend om achter een andere hond aan te lopen dan te passeren.

Ik las het als dat ts haar hond net was uitgevallen naar die hond, en dat ze vervolgens achter diezelfde hond aan ging lopen.
Dat zou ik dus niet fijn vinden.
Is het zonder eerst uitvallen zou ik zo dicht op me ook niet fijn vinden, maar zeker anders dan wanneer eerst de hond naar mijn honden uitgevallen is. Ik loop namelijk niet voor de opvoeding van andermans hond...

[malinois]

Als deze oplossing goed voelt dan is dat toch prima. Ik geloof ook niet in vermijden met zo’n jonge hond, is makkelijker maar het lost niets permanent op.
We kunnen hier van alles roepen maar bomen bos enz.
Als dit onder begeleiding werkt en je staat hier achter EN je merkt dat het zin heeft, prima toch. Je legt hem nu in ieder geval uit wat de bedoeling is.
En nu volhouden!

Wel fijn dat verder niemand hier ooit iets heeft geprobeerd.
Het is een leerproces, he?!
Ts kan ook niet ruiken welke van deze antwoorden de beste is, en dat ze het van Budkes wel mag aannemen.
De antwoorden lopen nogal uiteen.

Eens. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden en zoals ik schreef, het hangt enorm van de combinatie hond-eigenaar af welke aanpak klopt. Is het mijn manier? Nee, maar ik heb de hond er ook niet naar. Veel te gevoelig. Maar als ts zich hier goed bij voelt en haar hond goed reageert, is het toch ok?
Ik zou nu overigens wel met deze aanpak doorgaan, want je hebt best veel gewisseld in korte tijd.

Ik lees trouwens niet dat ts achter een andere hond aanloopt terwijl de hare heftig aan het uitvallen is. Het is voor de meeste honden gewoon veel minder spannend om achter een andere hond aan te lopen dan te passeren.

Dar hoeft ook niet, als je je uitvallende kutjoekel niet kunt laten passeren zonder uit zn plaatje te gaan, dan wil ik die niet vervolgens in mn kielzog hebben. Die eigenaar heb ik dan al 0 vertrouwen in dus wegwezen of je houdt maar flinke afstand.

[malinois]

Maar als ze dit blijft volhouden komt ze fe verkeerde nog weleens tegen ben ik bang en ik weet niet of dat dan de reactie is waar je op hoopt.

[dagmar88]

Maar als ze dit blijft volhouden komt ze fe verkeerde nog weleens tegen ben ik bang en ik weet niet of dat dan de reactie is waar je op hoopt.

Mijn reactie zou stukken minder vriendelijk zijn dan die van mijn hond. Ben je helemaal betoeterd.

[malinois]

Maar als ze dit blijft volhouden komt ze fe verkeerde nog weleens tegen ben ik bang en ik weet niet of dat dan de reactie is waar je op hoopt.

Mijn reactie zou stukken minder vriendelijk zijn dan die van mijn hond. Ben je helemaal betoeterd.

Die van mij ook hoor...

[Alfilillo]

Het is wel zo netjes om eerst even te vragen of die andere eigenaar het ok vindt inderdaad.
Ik zou het zelf af laten hangen van de reactie van mijn eigen honden, vooral mijn teefje. Van uit hun plaat gaande honden zijn ze eigenlijk nooit zo onder de indruk, maar houden ze gepaste afstand. Met fixerende, tongelende honden met stijve poten hebben ze veel meer moeite.

[Habibi]

Even vanuit een ander perspectief.

Er is een andere hond. 'Optiefen grrrr, weg ik pak je grrrrrr, kom niet bij mij of mijn baaas in de buurt, opzouten, grrrrr. Ik zál je, grrrrr' (hij valt als een dwaas uit.)
De andere hond loopt verder, mooi zo. (ergo, uitvallen heeft nut)
Maar gewoon weglopen vindt de baas niet voldoende. Hij moet nóg verder weg.
Dus vervolgen we niet ons eigen pad, maar gaan we er een stuk achteraan. Totdat we zeker weten dat hij écht niet meer bij ons in de buurt komt. Daarna gaan we gewoon onze eigen kant op. En beloont de baas mij.


Vanuit dit perspectief leer je je hond dus niet alleen dat tekeer gaan terecht is, maar dat hij zelfs niet tevreden moet zijn met een hond die gewoon verder loopt, maar dat die nog actief achterna gelopen moet worden...


Ik vind dit niet verstandig.
Niet met wat je eigenlijk wil van je eigen hond.

En ik vind het op zijn minst niet netjes naar de eigenaar van de andere hond. (Wie was er vandeweek ook alweer zo geïrriteerd toen iemand met wawa's te dicht in de buurt kwam?)

[blondie]

Ik denk dat Cuddie misschien wel spijt heeft dat ze dit topic heeft geopend

Zoveel verschillende inzichten en opmerkingen

[Tamara/Bayko]

Hou alsjeblieft wel in de gaten, of vraag het, of dat achter een andere hond aanlopen wel ok is voor die andere hond.
Ik zou er alvast absoluut niet blij mee zijn als zoiets bij mij en mijn honden zou gebeuren...
Edit: dus dat hij eerst uitvalt en vervolgens achter de hond aan moet lopen.

Nou, echt he. Oprotten graag met je uitvallende hond.

[Habibi]

Ach ja, in ieder geval een keer iemand die nieuw binnenkomt, en zeer veel inhoudelijke adviezen krijgt iov alleen maar sneren. Is ook wel eens verfrissend.


Goed, de adviezen lijken soms wat ver uit elkaar te zitten.
Maar er staan wel véél zinnige dingen in dit topic.

[dagmar88]

Ach ja, in ieder geval een keer iemand die nieuw binnenkomt, en zeer veel inhoudelijke adviezen krijgt iov alleen maar sneren. Is ook wel eens verfrissend.

Al heel lang niet gezien.

[Cuddie_]

Hou alsjeblieft wel in de gaten, of vraag het, of dat achter een andere hond aanlopen wel ok is voor die andere hond.
Ik zou er alvast absoluut niet blij mee zijn als zoiets bij mij en mijn honden zou gebeuren...
Edit: dus dat hij eerst uitvalt en vervolgens achter de hond aan moet lopen.

In tegenstelling tot wat hier iedereen (op zeer agressief geschreven manier overigens) suggereert, was deze meneer gewoon op de hoogte van mijn plan. De hond was er ook geschikt voor want die vond het wel prima. Dus dat was fijn.

Voor iedereen die hier zo hard schreeuwt over 'optyfen met je kutjoekel' etc... als je niks zinnigs in te brengen hebt, is het misschien beter om gewoon niks te typen? Daarnaast, al zou iemand dit doen zonder overleg... je mag vinden wat je wilt, maar ik heb alle recht om te lopen waar ik wil lopen (tot op 1,5 meter afstand ) Ik vind het zeker ook netjes om het in overleg te doen en dat is ook mijn manier van doen. Maar als ik zo'n slechte attitude had als dat sommige van jullie hebben hier, zou ik dus ook gewoon kunnen zeggen 'tyf zelf op met je kutbeest als het je stoort, ik loop waar ik wil!'. Je hebt namelijk echt gewoon helemaal geen zak te zeggen over waar iemand anders loopt. Maar goed.. is ook niet de discussie verder.

[Cuddie_]

Ik heb meerdere mensen hier leren waarderen op hun kennis en inzichten.
Budkes is daar o.a. 1 van.

Fijn dat de cursus goed ging.
Maar persoonlijk zou ik er zelf niet voor kiezen om in dit stadium waarin je nu zit juist meer te gaan confronteren. Je bent zwanger, hebt last van bekkeninstabiliteit, je hond is groot en raakt veel te gespannen als hij geconfronteerd wordt met andere honden.
Als een andere hond ook een standje hoog is, en actief een confrontatie aan zou willen gaan dan hebben beide eigenaren een uitdaging lijkt mij.

Het is wat anders als het in overleg gaat, heb ik ook wel eens gedaan bij een uitvallende hond. Maar dan moest ik ook wel zeer goed aan mijn honden op dat moment zien dat de uitvaller op dat moment voor hun totaal niet interessant was en ze gewoon mij bleven volgen en de uitvaller negeerden. Ook dat is niet iets wat bij iedere hond vanzelf gaat.

Je kunt niet zomaar willekeurige mensen met honden gaan gebruiken zonder overleg om te oefenen is mijn gedachte.

Dat advies heb je blijkbaar gekregen en ben je nu aan het opvolgen.
Dat is jouw keus.

"Gewoon doorgelopen, hond kwam relatief kortbij (binnen 3 meter afstand) en Moos viel dan ook compleet uit. Hij heeft op zijn sodemieter gekregen en mocht (om hem niet de beloning te geven dat de hond wegloopt naar zijn achterlijke gedrag) vervolgens omdraaien met mij en netjes achter die hond aanlopen op een afstand. Afstand steeds verkleind tot we op ong 3 meter afstand van de hond liepen. Hij heeft zich keurig gedragen, zelfs als de hond even omkeek. Toen dat goede bedrag beloond door bij de splitsing de andere kant op te gaan."

Ik zie hier geen beloning in hoor.
Mag overigens ook hopen dat je met de eigenaar van de andere hond hebt gesproken om aan te geven wat jouw intentie was?

Zonder overleg zou ik zelf met bepaalde honden die ik heb gehad niet geamuseerd zijn geweest in ieder geval

Ik vind het nu ook sneu trouwens. Het gedrag heb je laten ontstaan, en nu ineens zoals je zelf zegt geef je hem op zijn sodemieter.

Je draait om en laat hem achter de hond lopen.. dat zou je dan weer wel moeten belonen.

En niet stap drie de beloning zien als dat jij wegloopt met hem van de hond. Ik denk niet dat jouw hond nu denkt, oh fijn we lopen weg, dus dat betekent dat ik het goed gedaan heb

Je moet het voor jezelf en voor de hond dan ook in stappen gaan zien.

Ik heb hem natuurlijk beloond met mijn stem in de tussentijd dat hij braaf achter de hond liep.
En ik begrijp wat je zegt met 'sneu', eerst laten ontstaan en nu op zijn sodemieter geven. Dat is ook sneu, had het ook graag anders gezien. Maar we zitten nu in de situatie waar we zitten en daar zullen we samen maar even doorheen moeten dan. Ik kan me er wel super schuldig over gaan voelen, maar daar bereik ik ook niks mee.