Angst-agressie bij ‘giant’ van >60kg

[LuNiko]

Fijn dat dat lijkt te werken.

Is het een taakgerichte hond? Dan zou je hem misschien wat meer 'taken' kunnen geven onderweg. Iets poosje dragen, wat voor je opzoeken ed.

Zelf zou ik het wel spannend vinden met een kluif laten lopen. Triggert dat juist geen andere honden?

[natalie]

Fijn dat dat lijkt te werken.

Is het een taakgerichte hond? Dan zou je hem misschien wat meer 'taken' kunnen geven onderweg. Iets poosje dragen, wat voor je opzoeken ed.

Zelf zou ik het wel spannend vinden met een kluif laten lopen. Triggert dat juist geen andere honden?

Dat was ook mijn eerste gedachte. Het dragen van iets of het hebben van een taak, lijkt mij heel goed. Maar ik durf mijn Abel geen kluif te geven onderweg, omdat ik vrees dat andere honden dan duidelijk te horen zullen krijgen dat het zíjn bot is. Maar bij iedere hond is het toch zoeken naar de juiste aanpak en misschien werkt dit voor Moos juist supergoed.

[natalie]

Even hoor, toch niet zo'n in plastic verpakt 'dinobot'?
Dat kan je je hond zijn leven kosten. Het zijn ondingen.

Ik zou ze ook nooit geven, maar deze is alleen om te dragen toch?

[Cuddie_]

Fijn dat dat lijkt te werken.

Is het een taakgerichte hond? Dan zou je hem misschien wat meer 'taken' kunnen geven onderweg. Iets poosje dragen, wat voor je opzoeken ed.

Zelf zou ik het wel spannend vinden met een kluif laten lopen. Triggert dat juist geen andere honden?

Dat was ook mijn eerste gedachte. Het dragen van iets of het hebben van een taak, lijkt mij heel goed. Maar ik durf mijn Abel geen kluif te geven onderweg, omdat ik vrees dat andere honden dan duidelijk te horen zullen krijgen dat het zíjn bot is. Maar bij iedere hond is het toch zoeken naar de juiste aanpak en misschien werkt dit voor Moos juist supergoed.

Ik denk niet dat het andere honden zal triggeren op die afstand. En vanuit Moos verwacht ik zeker geen verdedigend gedrag door het hebben van een bot. Hij is niet dominant wat dat betreft. Meer zo'n hond die het dan vasthoud en rondjes gaat draaien als iemand anders het af wilt pakken.

@ Nanna: lijkt er een beetje op ja, maar is puur voor het dragen tijdens het wandelen. Is sowieso veel te klein voor hem anders, zou ik nooit geven. Hier krijgen ze alleen grote runderbotten. Gaat erom dat het lekker stinkt en voor hem de moeite waard is om mee te nemen.

[Cuddie_]

Stop eens over die blaffer en over 'nooit de kans gehad om normaal te socialiseren'.
Dan heb je echt héél veel gemist in dit topic.

De blaffer is enthousiast, heeft een ongecontroleerde uiting van emoties. Het is nou eenmaal een hond met een handicap en ondanks intensieve training, is dit er nooit uit gegaan.
MAAR, het enige dat Moos constant gezien heeft is een hond die enthousiast begint te blaffen bij het zien van een andere hond en dat die daar vervolgens speels op af rent, kwispelend. Dat hij het blaffen had kunnen overnemen etc. tuurlijk.. helemaal waar.
Maar Moos liep 5 keer per dag met 2 sociale honden, die overal mee samen kunnen, in een losloopgebied waar we genoeg andere honden tegen kwamen.
Dat vind ik niet 'nooit de kans gekregen om zich normaal te socialiseren'. Omdat een hond enthousiast blaft als hij naar een andere hond rent, betekent dat niet dat hij niet kon socialiseren. Hij heeft het nooit gewild, dat is een ander verhaal.
Hoewel ik wel denk dat het zijn angst misschien getriggerd kan hebben, tijdens de angt-fase. Het blaffen aan de riem, als ze er niet enthousiast op konden afrennen. Weten we natuurlijk niet zeker, maar zou wel goed kunnen.

Een blaffer is een blaffer. Dat probeer ik je de hele tijd uit te leggen. Het maakt niet uit of een hond blaft uit angst,agressie of omdat hij enthousiast is

Als jouw leonberger blaft tegen een meneer die voorbij rent met een klein hondje dan komt dat heel indrukwekkend over zeker als hij ook opspringt. Denk je dat die meneer er boodschap aan heeft of jouw hond angstig is of blij of agressief?

Nee die meneer wil alleen maar dat jij je grote sterke hond onder controle hebt.
Het is ongewenst gedrag en jij bent er nu niet blij mee maar andere mensen die met hun hond lopen ook niet

Je kan heel veel tijd verspillen met allerlei therapeuten om zijn gedrag te gaan verklaren en uitpluizen enz maar ondertussen krijgt hij elke keer weer de kans om het te doen.

Dat een leonberger niet enthousiast op andere honden afgaat is volgens mij niet zo vreemd. Wees blij dat hij dat niet doet want daar zitten andere ook niet op te springen.

Ik begrijp je niet? Ik verspil geen tijd met zijn gedrag te verklaren, daar heb ik werkelijk nog helemaal niks over gezegd? Buiten dat we het vermoeden hebben dat hij getriggerd is geworden in zijn angst.... Verder zal het me een rotzorg zijn wat de oorzaak is, want daar is nu toch niks meer aan te doen he.

Ik denk dat het niemand ene drol kan interesseren waarom mijn kleine hond blaft of waarom mijn grote hond uitvalt. Beide is vervelend. Nooit gezegd dat het dan minder vervelend is voor andere mensen?
Wat ik wel verwacht van een andere hond, is dat hij wél de emotie achter het geblaf snapt. Het is hun taal.... niet de onze. Zij begrijpen elkaar beter dan dat wij ze begrijpen.

[runninggirl]

Wel slim bedacht vind ik, dat hij zelf een bot mocht uitzoeken. Die vond hij duidelijk wel belangrijk!
Ik heb het met Jura als ze spanning toont ook wel eens opgelost met een voerdummy aan te bieden. Die draagt ze dan maar wat graag, het geeft haar echt even houvast (bijvoorbeeld om langs een 'spannende' tuin te lopen waar enge honden zitten ) en een taak die belangrijk is.

[Cuddie_]

Oh en dat bot zou ik maar niet doen. Honden hebben een hele sterke neus en op deze manier maak je je hond alleen maar aantrekkelijk voor andere honden . Mijn honden zouden heel nieuwschierig zijn als ze een hond zien lopen die zo lekker ruikt en ze zouden er dus juist op af gaan

En volgens mij is dat nou net niet de bedoeling dat je andere honden gaat lokken

Ik begrijp dat honden een goed reukvermogen hebben en zou ook niet in een losloopgebied gaan wandelen met een hond die een bot vasthoudt nee. Echter op een afstand van 8 meter o.i.d. verwacht ik wel dat de mensen hun hond in bedwang kunnen houden om zich niet los te trekken om op mijn hond met bot af te stormen... Dat is wel vergezocht naar mijn idee.

[blondie]

[
Ik heb hem vandaag geprobeerd in een iets 'moeilijkere' situatie op mij te laten letten, namelijk een huis waar we vaker langslopen, waar heel soms een hond achter het raam begint te blaffen. Hij is altijd héél alert bij dit huis, kijkend of die hond er is. Heb hem bij dat huis gevraagd om op te letten. Dit vond hij wel lastig. Hij kijkt gehaast naar mij als ik 'let op' zeg, toch de wil om te gehoorzamen, maar weet dan niet hoe snel hij weer terug moet kijken. Stel je voor de hond is er! Paar keer de focus teruggeroepen, pas ietsje voorbij de deur lukt het hem dan om écht even de focus op mij te houden. Hoewel hij iedere keer dat ik hem vroeg op te letten, hij dan wél even snel naar mij kijkt. Hij doet zijn best zullen we maar zeggen... iets om aan te werken samen.

Maar dat soort situaties zijn en blijven ook "lastig".
Hier zit bij een bepaalde plek soms ook een uitvallende hond bij een hek in een voortuin, of hij er nu wel of niet zit mijn hond reageert daar heel alert met staart al in de lucht en wat meer gespannen. Ik loop daar negen van de tien keer wel spelend voorbij (zit een straat tussen en waar ik loop is dan strook gras).
Vandaag bleek hij er wel te zitten en er volgde een redelijk negatieve uitval, waarop mijn hond (uiteraard vind ik) ook wil reageren/reageert.
Maar hij is er dan snel uit te halen omdat wij immers met iets anders bezig zijn, en de hond zit verder weg achter een hek dus (vind ik) niet de moeite waard om op te reageren.
Dus een alternatief kunnen bieden, of vanuit jou als baas iets anders van een hond verwachten geeft een handvat om daar verder mee te kunnen.
Zo kun je langzaam aan bepaalde reacties leren ombuigen.
En dat gaat soms goed, en soms is de "dreiging" of "gevoel om tóch te reageren" vanuit de hond te groot. Wat ook wel begrijpelijk is in veel situaties.

Het is in sommige gevallen gewoonweg niet reëel om absoluut negeren van een hond te verwachten. Zeker niet bij bepaalde honden die een negatieve ervaring eens hebben gehad, of honden waar alert zijn gewoon in de genen zit.

Een grote mate van invloed in brengen als baas zijnde, is dan wel belangrijk, en daar ben je goed mee bezig zo te lezen.

Ja zo'n situatie is ook lastig voor hem, omdat hij gewoon heel alert is erop... Hij zit dan al in spanning, zonder dat er überhaupt een hond is. Ik vond het al best wel iets dat hij toch echt gewoon iedere keer even snel naar mij keek als ik 'let op' zei. Hij doet ondanks de spanning toch nog zijn best om wel te doen wat ik van hem vraag. Nu nog een beetje stoeien met wat ik kan gebruiken als afleiding/alternatief in dat soort situaties. Ik heb nog niks gevonden tot nu toe wat de moeite waard was voor hem om zich voor te laten afleiden.

Dat bot wat je nu vandaag hebt leren dragen. Waarschijnlijk zou hij ook met dat bot in de bek als je daar bij dat huis weer gaat passeren dezelfde soort spanning krijgen.
Als je dat bot goed denkt te kunnen inzetten, dan is het de kunst om het belangrijk te maken én het is jouw bot.
Hij mag het als beloning dragen.
Zou er nu in deze nieuwe aanleer manier om aandacht te leren verleggen het bot op tijd terug vragen voor het moment dat er spanning kan ontstaan, en bij je houden tijdens het passeren van dat huis. (In je hand houden of in je zak steken) en dan de aandacht vragen met dus wat jij nu gebruikt (let op) als hij het bot dusdanig interessant vindt zal hij de aandacht op jou en het bot wat langer blijven vasthouden waarna je het bot ter beloning weer terug in de bek kan geven om vast te houden als je het huis bent gepasseerd.

Dit kun je ook doen als je zelf al eerder andere honden spot dan dat hij het ziet.
Het is geen hondje pesten, maar het uitstellen van een beloning voor gedrag wat jij graag wenst te zien.

Maar je doet de afgelopen dagen al heel veel aan verandering, ik zou dus zeker niet gaan overvragen naar je hond toe. Korte momenten van oefenen en met goed gevoel dingen afsluiten is beter dan te veel willen doen en tegen een mindere ervaring weer aanlopen.
Je bent immers ook afhankelijk van reacties van andere honden en baasjes.

[Cuddie_]

Dat vind ik wel een goede inderdaad! Dankje voor de tip, die ga ik zeker gebruiken.

Ik doe ook inderdaad mijn best om niet te veel situaties tegen te komen, ik vermijd ook nog steeds hier en daar volledig als het even kan. En de wandelingen zijn per keer maar 15 a 20 minuten.
Daarnaast sluit ik altijd af op zijn snuffel-veldje. Als hij te gespannen is dan snuffelt hij ook helemaal niet meer. Als hij daar weer gaat snuffelen dan sluiten we het naar mijn gevoel in ieder geval weer wat ontspannen af. Lekker even alle rust en tijd krijgen om te snuffelen en dan naar huis.

[Cuddie_]

Oh en dat bot zou ik maar niet doen. Honden hebben een hele sterke neus en op deze manier maak je je hond alleen maar aantrekkelijk voor andere honden . Mijn honden zouden heel nieuwschierig zijn als ze een hond zien lopen die zo lekker ruikt en ze zouden er dus juist op af gaan

En volgens mij is dat nou net niet de bedoeling dat je andere honden gaat lokken

Ik begrijp dat honden een goed reukvermogen hebben en zou ook niet in een losloopgebied gaan wandelen met een hond die een bot vasthoudt nee. Echter op een afstand van 8 meter o.i.d. verwacht ik wel dat de mensen hun hond in bedwang kunnen houden om zich niet los te trekken om op mijn hond met bot af te stormen... Dat is wel vergezocht naar mijn idee.

Ok dus je verwacht iets van andere mensen wat je zelf niet kan
Ik snap best dat je zijn aandacht wil en dat hij met een kluif in zijn bek niet kan blaffen maar kan je die kluif niet vervangen door een bal ?

Hoezo wat ik zelf niet kan? Zelfs mijn 60+ kilo hond die uitvalt houd ik nog bij me en komt níet in de buurt van andermans hond. Dus ik ga er vanuit dat andere mensen met hun chihuahua of shitzu ook geen moeite er mee hebben om hun hond bij die van mij uit de buurt te houden, ondanks een kluif?

Nee die kluif kan ik niet vervangen door een bal. Meneer houdt niks in zijn mond, behalve als het iets is zoals een bot. Iets dat heel sterk ruikt en gewoon lekker smerig is en wat hij heel graag wilt hebben.

[Lothian]

Nou ga ik weer iets zeggen wat tegenstrijdig is aan wat Blondie zegt

Ik denk niet dat je het bot als beloning voor goed gedrag kan gebruiken. Een heel angstige hond kan niet leren. Hij laat geen aangeleerde trucjes zien, maar hij uit zijn emotie.

Om hem leerbaar te maken moet de emotie minder worden. En als het bot daarmee helpt omdat dat hem kalmeert is dat echt perfect.

Bij mijn angstuitvaller helpt het als ik hem bij zijn halsband pak en de koekjes letterlijk voor zijn bek houd zodat hij ze haast wel op moet eten (maar hij is ook maar 18 kg). Hij kalmeert daar wat van. Sinds ik dat zo doe is hij veel sneller bereikbaar en ja, kan ik dus steeds meer oefenen op "kijk naar mij" op afstand. De emotie is dan lager en daardoor heb ik ruimte om gedrag aan te leren. Het maakt me daarbij ook niet uit welk gedrag hij vertoont. Al viel hij toch nog hard uit, als ik daarna die koekjes voor zijn bek houd en hij ze opeet is dat een succes want hij kalmeert daardoor. Al staat hij te borstelen en met zijn ogen te draaien. Het maakt niet uit. Ik bekrachtig dat gedrag niet, ik kalmeer hem. Ik krijg daar zo heel af en toe wel commentaar op van mensen die daar niet in geloven maar ik ben er inmiddels wel achter dat dat nooit mensen zijn met verstand van hondengedrag en leerprincipes

Toen ik hem net had heb ik hem wel standaard gecorrigeerd voor het uitvallen. Zo van "bek dicht, ik bepaal." Dat had ik hier op het forum gelezen. Dat werkte enorm averechts. Slechte ervaringen voorkomen, emotie af laten nemen door de prikkel (andere hond) te koppelen aan iets leuks, en dat combineren met emotie af laten nemen door afstand. Toen werd hij trainbaar. Meestal.

Soms corrigeer ik hem trouwens alsnog wel, als hij toch weer een keer uitvalt, omdat ik het daarmee inmiddels soms wel kan stoppen en iedere keer dat hij uitvalt hij weer een succeservaring daarmee heeft en het gedrag weer versterkt. Dat wil ik niet hebben en als ik dat kan voorkomen met een ferme EH is dat ok. Maar het is veel beter als ik het voorkom! Iedere keer dat ik moet corrigeren heb ik zelf eigenlijk een beetje gefaald.

Dus in het kort zou mijn tip zijn: oefenen op gewenst gedrag is iets voor op de lange termijn en alle tips die je daarvoor krijgt kan je zeker toepassen maar heel veel van wat ik nu lees niet nu al. Dat zal je ook zo ervaren hebben. Dus onthoud ze vooral. En focus nu eerst op de emotie verminderen door iets positiefs te koppelen aan die andere hond. En helaas, dat kan best even duren. Maar je zult merken dat je hond langzaam leerbaar wordt, eerst op grote afstand, dan op kleinere afstand. Met zijn kalmerende botje in zijn bek

[Zamunda]

Cuddie, voor jou is het niet leuk maar ik vind het een heel fijn topic. Er wordt heel veel interessante informatie gedeeld, het meeste heb ik vaker gelezen maar sommige dingen daarvan landen nu anders. Erg leuk. Ik ben in elk geval geïnspireerd en zet nu vaker en duidelijker de 'nee' in.

Ok dus je verwacht iets van andere mensen wat je zelf niet kan.

Waarom doe je nou zo raar? Ze houdt haar hond toch bij zich? Het is aanlijngebied, ze gaat aan de andere kant van de straat lopen en dan is het voor anderen te moeilijk om hun eigen hond bij zich te houden omdat die een botje ruikt? Ook niemand nog vlees of andere sterk ruikende beloningen meer meenemen en geven onderweg dan?

Als ik mijn hond kaas/vlees/slagroom geef bij het passeren van een andere hond hou jij je eigen hond gewoon bij je, snap niet waarom dat zo moeilijk is aan de overkant met een lijntje in de hand.

[Lothian]

Maar zal wel aan mij liggen al die benamingen angst- agressie
Het is gewoon een uitvallende hond en de reden is niet eens belangrijk
Sinds wanneer is een uitvallende hond agressief?

Reden is wel belangrijk omdat je dan weet waar je de oplossing moet zoeken. Dominante agressie moet je anders aanpakken dan angstagressie.

Over de definitie van agressie kun je discussieren. Dat hebben gedragswetenschappers gelukkig al voor ons gedaan dus dat hoeven we hier niet over te doen. grommen, bijten, tanden ontbloten zijn gedragingen die benoemd worden als agressie. Daar zit verder geen waardeoordeel in, het is gewoon een beschrijving van het gedrag.

[Lothian]

Dit kost ook gerust maanden. Bij jouw hond heb je de angst toch ook niet snel op kunnen lossen? Dat is gewoon heel lastig.

[Cuddie_]

Nou ga ik weer iets zeggen wat tegenstrijdig is aan wat Blondie zegt

Ik denk niet dat je het bot als beloning voor goed gedrag kan gebruiken. Een heel angstige hond kan niet leren. Hij laat geen aangeleerde trucjes zien, maar hij uit zijn emotie.

Om hem leerbaar te maken moet de emotie minder worden. En als het bot daarmee helpt omdat dat hem kalmeert is dat echt perfect.

Bij mijn angstuitvaller helpt het als ik hem bij zijn halsband pak en de koekjes letterlijk voor zijn bek houd zodat hij ze haast wel op moet eten (maar hij is ook maar 18 kg). Hij kalmeert daar wat van. Sinds ik dat zo doe is hij veel sneller bereikbaar en ja, kan ik dus steeds meer oefenen op "kijk naar mij" op afstand. De emotie is dan lager en daardoor heb ik ruimte om gedrag aan te leren. Het maakt me daarbij ook niet uit welk gedrag hij vertoont. Al viel hij toch nog hard uit, als ik daarna die koekjes voor zijn bek houd en hij ze opeet is dat een succes want hij kalmeert daardoor. Al staat hij te borstelen en met zijn ogen te draaien. Het maakt niet uit. Ik bekrachtig dat gedrag niet, ik kalmeer hem. Ik krijg daar zo heel af en toe wel commentaar op van mensen die daar niet in geloven maar ik ben er inmiddels wel achter dat dat nooit mensen zijn met verstand van hondengedrag en leerprincipes

Toen ik hem net had heb ik hem wel standaard gecorrigeerd voor het uitvallen. Zo van "bek dicht, ik bepaal." Dat had ik hier op het forum gelezen. Dat werkte enorm averechts. Slechte ervaringen voorkomen, emotie af laten nemen door de prikkel (andere hond) te koppelen aan iets leuks, en dat combineren met emotie af laten nemen door afstand. Toen werd hij trainbaar. Meestal.

Soms corrigeer ik hem trouwens alsnog wel, als hij toch weer een keer uitvalt, omdat ik het daarmee inmiddels soms wel kan stoppen en iedere keer dat hij uitvalt hij weer een succeservaring daarmee heeft en het gedrag weer versterkt. Dat wil ik niet hebben en als ik dat kan voorkomen met een ferme EH is dat ok. Maar het is veel beter als ik het voorkom! Iedere keer dat ik moet corrigeren heb ik zelf eigenlijk een beetje gefaald.

Dus in het kort zou mijn tip zijn: oefenen op gewenst gedrag is iets voor op de lange termijn en alle tips die je daarvoor krijgt kan je zeker toepassen maar heel veel van wat ik nu lees niet nu al. Dat zal je ook zo ervaren hebben. Dus onthoud ze vooral. En focus nu eerst op de emotie verminderen door iets positiefs te koppelen aan die andere hond. En helaas, dat kan best even duren. Maar je zult merken dat je hond langzaam leerbaar wordt, eerst op grote afstand, dan op kleinere afstand. Met zijn kalmerende botje in zijn bek

Bedankt voor je bericht. Hier valt ook zeker wel iets van te zeggen... Ik begrijp wat je bedoelt.
Misschien de komende wandelingen gewoon met botje in zijn bek... kijken hoe dat blijft gaan (mits hij hem überhaupt blijft meenemen..). Het leek nu inderdaad kalmerend.

[Cuddie_]

Cuddie, voor jou is het niet leuk maar ik vind het een heel fijn topic. Er wordt heel veel interessante informatie gedeeld, het meeste heb ik vaker gelezen maar sommige dingen daarvan landen nu anders. Erg leuk. Ik ben in elk geval geïnspireerd en zet nu vaker en duidelijker de 'nee' in.

Ok dus je verwacht iets van andere mensen wat je zelf niet kan.

Waarom doe je nou zo raar? Ze houdt haar hond toch bij zich? Het is aanlijngebied, ze gaat aan de andere kant van de straat lopen en dan is het voor anderen te moeilijk om hun eigen hond bij zich te houden omdat die een botje ruikt? Ook niemand nog vlees of andere sterk ruikende beloningen meer meenemen en geven onderweg dan?

Als ik mijn hond kaas/vlees/slagroom geef bij het passeren van een andere hond hou jij je eigen hond gewoon bij je, snap niet waarom dat zo moeilijk is aan de overkant met een lijntje in de hand.

Ik ben blij dat je er iets aan hebt

[Cuddie_]

@ Heavy: spijt me maar ik vind mijn tijd te kostbaar om überhaupt op jouw posts te gaan reageren.

[Zamunda]

Waar komt dat bot vandaan? Uit de dierenwinkel . Ja ik zal wel raar doen en raar zijn maar ik zie dan een hond een bot uitkiezen en ermee de winkel uit lopen. Het lijkt me heel sterk dat je dan zeker weet dat je in de verste meters geen andere honden tegen gaat komen

Kom nou, nu gaat het ineens alleen om het uit de winkel lopen? En jij denkt dat iemand die 60kg rondtollende hond aan de lijn heeft niet héél goed kijkt of de weg vrij is om die winkel veilig uit te lopen?

[Cuddie_]

@ Heavy: spijt me maar ik vind mijn tijd te kostbaar om überhaupt op jouw posts te gaan reageren.

Ja dat snap ik en het spijt mij ook maar ik snap niks van jouw berichten
Maar ik wens je verder veel succes toe en hoop dat je snel rustig kan wandelen
Ik weet hoe groot jouw hond is want ik heb al een paar keer een leonberger bij mijn kwetsbare oudje gehad en die was nog niet eens aan het blaffen en springen maar kan je vertellen dat ik dat niet fijn vond

Want? Hij snuffelde? Wat is daar nou niet fijn aan? Zolang ze niks doen maakt het toch weinig uit hoe groot ze zijn? Of sprong de hond boven op die van jou? Dan begrijp ik het wel.

Er komen overigens nooit honden in die dierenwinkel, ik heb toestemming om met die lieve reus van mij binnen te komen. Terug naar buiten zit er een heel groot parkeerterrein aan vast, ruimte zat om eventuele honden op afstand te spotten en hier op in te spelen.

[natalie]

Maar zal wel aan mij liggen al die benamingen angst- agressie
Het is gewoon een uitvallende hond en de reden is niet eens belangrijk
Sinds wanneer is een uitvallende hond agressief?

Reden is wel belangrijk omdat je dan weet waar je de oplossing moet zoeken. Dominante agressie moet je anders aanpakken dan angstagressie.

Over de definitie van agressie kun je discussieren. Dat hebben gedragswetenschappers gelukkig al voor ons gedaan dus dat hoeven we hier niet over te doen. grommen, bijten, tanden ontbloten zijn gedragingen die benoemd worden als agressie. Daar zit verder geen waardeoordeel in, het is gewoon een beschrijving van het gedrag.

Wat fijn dat jij ook even reageert
Ik kan het nooit zo goed verwoorden als jij dat kan, maar ik ben het helemaal met je eens. Ook met jouw vorige uitgebreide reactie.

Ik heb er gelukkig bij Abel al heel vroegtijdig iets aan kunnen doen. Hij viel uit naar andere honden bij schemer of als het al donker was. Daarnaast had hij ook de vervelende neiging om naar passerende fietsers uit te vallen. Hij heeft van mij die kans niet meer gekregen en als er per ongeluk toch ineens een fietser onze richting op kwam, dan stopte ik een tube paté in zijn bek. En ja, ik heb dat echt maandenlang moeten volhouden maar ik kan nu prima een stuk op het fietspad wandelen zonder mij zorgen te hoeven maken om Abels reactie. Uiteraard loop ik dan tussen Abel en de fietser in, ik neem geen onnodige risico's, maar ik geloof dat hij het nu wel prima zonder mijn bemoeienis zou kunnen. En uitvallen naar honden doet hij al helemaal niet meer, integendeel. Ik vind hem een schoolvoorbeeld van hoe je netjes en beleefd een hond begroet. Hoewel... er zijn twee honden hier in de buurt waarbij dat niet lukt. Maar goed, die ontwijk ik dus gewoon.

[Habibi]

Ooh, zat honden die ik niet bij Habibi laat hoor, en dan puur op basis van formaat.

Ze heeft 1 x een (lelijke) knieblessure opgelopen door een contact met een (veel) sterkere hond. Was niet eens verkeerd bedoeld van dat dier, maar het verschil in maat en kracht is gewoon te groot. 1 grappig bedoelde en ietwat lompe uithaal van een poot kan genoeg zijn om de mijne te beschadigen zeg maar.

een beetje alsof je een peuter van 8 kilo laat spelen met een peuter van 60 kilo. Als die grootste dan, misschien gewoon uit enthousiasme, te lomp doet, kan dat wel gevolgen hebben voor die kleinere.

En het risico daarvan is te overzien als jij die grotere bent (of hebt) Je hebt eerder de neiging om dat risico te ontlopen als jij de kleinere bent (of hebt).

[Cuddie_]

@ Heavy: spijt me maar ik vind mijn tijd te kostbaar om überhaupt op jouw posts te gaan reageren.

Ja dat snap ik en het spijt mij ook maar ik snap niks van jouw berichten
Maar ik wens je verder veel succes toe en hoop dat je snel rustig kan wandelen
Ik weet hoe groot jouw hond is want ik heb al een paar keer een leonberger bij mijn kwetsbare oudje gehad en die was nog niet eens aan het blaffen en springen maar kan je vertellen dat ik dat niet fijn vond

Want? Hij snuffelde? Wat is daar nou niet fijn aan? Zolang ze niks doen maakt het toch weinig uit hoe groot ze zijn? Of sprong de hond boven op die van jou? Dan begrijp ik het wel.

Er komen overigens nooit honden in die dierenwinkel, ik heb toestemming om met die lieve reus van mij binnen te komen. Terug naar buiten zit er een heel groot parkeerterrein aan vast, ruimte zat om eventuele honden op afstand te spotten en hier op in te spelen.

Nee hij snuffelde niet want daar kreeg hij de kans niet voor van mij. Als je oud bent en slecht ziet en hoort en een beetje in je eigen wereldje leeft is het best eng als er ineens zo'n reus naast je staat

Maar goed deze reus is nu oud en rustig . Toen hij jonger was wilde hij mijn hond een keer berijden en dat vond ik ook niet zo'n goed idee. Net zoals ik het geen goed idee vond dat de Duitse Dog op mijn herder kwam afrennen. Hij wil alleen maar spelen hoor

Ik snap best dat je zelf niet meer ziet hoe groot je hond is als je er elke dag tegenaan kijkt . Ik zie ook niet dat mijn grauwe herder er eng uit kan zien voor andere mensen. Ze is heel lief en doet geen vlieg kwaad

Maar ik begrijp wel dat andere mensen die haar niet kennen dat niet weten. Die tillen hun kinderen op als ik eraan kom of lijnen hun honden snel aan . Omdat ze groot is en er eng uitziet kan ze niet zomaar op andere honden of mensen aflopen. Ook al doet ze niks

Ik weet hoe groot mijn hond is. Zou hem ook echt nooit op een andere hond (of mens) laten afrennen hoor. Al was hij nog zo lief. Begrijp dat ze indrukwekkend zijn. Daarom vind ik ook dat je zo'n grote hond éxtra goed moet opvoeden. Mensen of honden schrikken sneller van ze, daar moet je op bedacht zijn.
Moos is dan ook heel goed opgevoed. Helaas kampen we alsnog met dit 'probleempje'. Ze gewoon laten snuffelen in alle rust vind ik wel dat moet kunnen, zolang ze niet wild doen.

[Habibi]

Dat moet kunnen MITS beide eigenaren dat zien zitten en vertrouwen.

Nooit zomaar er vanuit gaan dat een andere eigenaar er hetzelfde over denkt.

(Om wat voor reden dan ook, hond geblesseerd, hond die zelf gedragsproblemen heeft, loops, whatever. Of gewoon zelfs zonder opgaaf van redenen)

Ik vraag altijd vantevoren hoe een andere eigenaar erover denkt, of peil het in ieder geval.


En als het om snuffelen aan mensen gaat, hetzelfde.
Alleen indien de ander het ziet zitten.
Mensen kunnen dat eng of onprettig vinden.
Ik bijvoorbeeld vind het bijzonder onprettig als honden mijn kruis induiken.
En om dat te voorkomen houd ik snuffelen sowieso meestal af.
Daarnaast kan ik door een operatie 0,0 hebben in mijn rechterzij. Een poot of iets te lompe snuffel kan voor mij echt lelijk uitpakken. (Inmiddels iets veiliger, maar driekwartjaar geleden zou dat theoretisch tot mijn dood geleid kunnen hebben) dat zie je van buiten overigens absoluut niet aan mij.
Dus als iemand geen contact wil, dat áltijd respecteren.

[Budkes]

Hoi Cuddie, ik kom ook even binnen vallen in dit topic. Ik zit me nu al 10 pagina's af te vragen hoe een hond met een halti überhaupt contact kan maken met andere honden.
De enige manier waarop ik de halti, in mijn geval gentle leader, ooit korte tijd heb ingezet is om de kop van mijn 60 kilo plus Bullmastiff te sturen. En dus in de richting die ik verkies. Die richting is altijd weg van andere honden.
Hij kreeg dus simpelweg de kans niet om uit te vallen, want hij kon de hond niet zien, geen contact maken.

Ik begrijp niet zo goed waarom je deze jonge, niet stabiele hond steeds weer de kans geeft om uit te vallen. Het steeds weer uitprobeert. Mijn filosofie is dat gedrag uitdooft als het lange tijd niet vertoond kan worden. Deze hond kan duidelijk zelf niet de grenzen van zijn gedrag bewaken en wordt hier niet gelukkig of vrolijk van.
Aan jou de taak om hem niet in deze situatie te brengen. Hem niet laat zwemmen in situaties die hij niet aankan.
Persoonlijk zou ik er voor zorgen dat hij op straat, aangelijnd, geen contact kan maken met welke andere hond dan ook, dus andere hond in beeld, kop naar mij toe, hij draagt een halti dus je kunt zijn kop controleren. Hij krijgt geen keuze mogelijkheid. Gewoon doorlopen terwijl hij niet kan kijken naar de andere hond en ondertussen braven als hij geen poging doet om zich aan je te ontdekken. Belonen in de rust als de spanning eraf is.

Gewoon niet accepteren dat hij niet doet wat jij zegt. Ik vind het zelf niet interessant waarom hij uitvalt. Je helpt hem alleen door het 100% te voorkomen, of het nou uit angst of uit agressie is. In beide gevallen heeft de hond duidelijke kaders nodig, die kun jij hem alleen bieden. En door hem die kaders te bieden geef je hem ook veel meer de kans om succeservaringen qua goed gedrag op te doen. En van daaruit komt de rust. Nu geef je hem vooral de kans succeservaringen op te doen in fout gedrag, namelijk zelfbelonend gedrag, in zijn geval is dat uitvallen. Iedere keer dat hij de kans krijgt om uit te vallen houdt dit gedrag stand.

Ik heb molossers gehad die zwaarder waren dan jouw hond en herders die waarschijnlijk agressiever waren dan jouw hond. Uiteindelijk hebben ze allemaal geleerd om andere honden te negeren, omdat zij in die situaties helemaal niets bepaalden maar ik de grenzen aangaf. Dat gaf hun rust en zekerheid. En mij trouwens ook .
De laatste telg van mijn familie, felle Louitje, kan nu ook gewoon langs andere honden lopen zonder ze zelfs maar te zien. En het fijne daarvan is dat je dan doorlopend kunt belonen. Maar de basis daarvan is begrenzen en dat kun jij alleen.

Sorry voor mening 101, maar misschien helpt het.

[Cuddie_]

Zoals je waarschijnlijk ook al gelezen hebt ben ik heel erg mijn best aan het doen om dit uitvallen te voorkomen =)

[Zamunda]

Ik zou wel Budkes' verhaal nog een keer heel goed lezen. Het is eerder ook al een paar keer gezegd: laat hem zijn kop afwenden. Wat jij nu aan het proberen bent is enkel om hem niet rondtollend langs andere honden te krijgen. Maar je laat hem wel kijken en denkt dat dat goed is. Dat kán goed zijn, maar nog niet in dit stadium. Je slaat een hele hoop stappen over, je wil veel te snel. Hij moet er eerst helemaal uit, helemaal uit het idee dat hij iets in te brengen heeft bij het passeren/zien van andere honden. Ik denk zeker dat het laten dragen van iets kan bijdragen, maar ik denk ook dat het veel te vroeg is om dat in te zetten in de situaties die jij nu toch steeds weer opzoekt (langs huis met uitvallende hond, honden aan de overkant van de straat etc.).

Dus ook van mij voor nu het advies: wend zijn kop af. Dat kun jij nu helemaal niet doen omdat je daarvoor aan de verkeerde kant van hem loopt, als je nu namelijk ofwel de focus op jou laat leggen ofwel fysiek zijn kop naar je toe haalt dan heeft hij altijd ook die hond in het vizier, daar is het nu veel te vroeg voor. Dus wellicht tegen je gevoel in: ga aan de buitenkant lopen ipv tussen hem en de andere hond in. Dan hou je zijn kop naar jou gericht en geef je hem geen kans om ook maar íets in te brengen bij het passeren. Nul komma nul. Haal heel het idee dat hij er iets over te zeggen heeft uit zijn hoofd.

En pas als dat een ingesleten patroon is en hij heel duidelijk laat merken dat hij het snapt, zich erin berust, dán kun je dingen inzetten als zelf zijn focus vragen zonder aan de halti te zitten en later iets laten dragen en nog later eventueel niet zijn focus vragen áls hij dat aankan.

[ranetje]

Ik heb daarover ook al wat gevraagd
Hoe kan hij uitvallen als je die halti goed gebruikt?

Aan een halti kan je de kop afwenden en dat moet je dus ook doen.
Niet corrigeren, maar afwenden.
Vandaar ook die dubbele lijn.
Er wordt niet gekeken naar andere honden en hij loopt maar mee met jou.

Het verhaal van Budkes is zeer de moeite waard om nog eens goed door te lezen

[Budkes]

Zoals je waarschijnlijk ook al gelezen hebt ben ik heel erg mijn best aan het doen om dit uitvallen te voorkomen =)

Ja maar wat ik ook lees is dat je steeds weer probeert of hij zonder uit te vallen contact kan maken met andere honden. Met andere woorden je geeft hem steeds de keuze. En dan, als het mis gaat, grijp je in. Je moet hem die keus ontnemen. Hij krijgt geen andere keus dan met afgewend hoofd mee te lopen. Als er binnen zichtafstand, jóuw zichtafstand een hond in beeld verschijnt kop afwenden, geen oogcontact laten maken en door. Alleen zo voorkom je succes ervaring door zelfbelonend gedrag, zolang je dat niet voorkomt blijft het gedrag spelen.

De Halti, of gentle leader, raadde ik vroeger, toen ik nog GG instructeur was, vooral aan voor mensen met schouderproblemen waardoor ze hun, sterke, hond niet konden handelen.
Als je goed met de Halti werkt kun je elke hond sturen met je pink. Kop sturen => lichaam volgt. Maar dan moet je dus wel op tijd sturen, daar is hij voor ontworpen, om mee te sturen, niet om mee te corrigeren.

[Budkes]

En Zamunda heeft gelijk, niet tussen de honden in lopen maar aan de buitenkant, alleen zo kun je ervoor zorgen dat er geen contact is. En ze heeft ook gelijk dat je veel te snel wil. Als je wel weer wat wilt proberen dan over een jaar of zo, als hij de volwassenheid nadert, en anders over 2 jaar. (Maar waarom zou je het überhaupt uit willen proberen )Tot die tijd ben jij zijn baken, niets maar dan ook niets nodig van andere honden.
Zo ook Ranetje, sturen met de Halti, nóóit corrigeren.....

[DeDiana]

Toen ik hem net had heb ik hem wel standaard gecorrigeerd voor het uitvallen. Zo van "bek dicht, ik bepaal." Dat had ik hier op het forum gelezen. Dat werkte enorm averechts. Slechte ervaringen voorkomen, emotie af laten nemen door de prikkel (andere hond) te koppelen aan iets leuks, en dat combineren met emotie af laten nemen door afstand. Toen werd hij trainbaar. Meestal.

Soms corrigeer ik hem trouwens alsnog wel, als hij toch weer een keer uitvalt, omdat ik het daarmee inmiddels soms wel kan stoppen en iedere keer dat hij uitvalt hij weer een succeservaring daarmee heeft en het gedrag weer versterkt. Dat wil ik niet hebben en als ik dat kan voorkomen met een ferme EH is dat ok. Maar het is veel beter als ik het voorkom! Iedere keer dat ik moet corrigeren heb ik zelf eigenlijk een beetje gefaald.

Zo zie ik het ook en heb ik het grotendeels ook ervaren met Amy.

Wat betreft het wel of niet kijken naar de andere hond: ik kon Amy vrij makkelijk laten zitten en naar mij laten kijken tenzij de hond echt direct in haar persoonlijke ruimte was, maar dat hielp haar helemaal niet. Ze deed het braaf omdat ik het vroeg (mits ik uiteraard op tijd haar aandacht vroeg, dus ruim voordat ze zou gaan uitvallen) en werd dan natuurlijk flink beloond, maar ze voelde zich er zo ongemakkelijk bij dat ze niet mocht kijken waar die 'enge' hond bleef, dat de spanning alleen maar meer opbouwde en de kans bestond dat ze alsnog opeens uitviel als de hond gepasseerd was of op veel grotere afstand veel heftiger reageerde op een volgende hond. Haar vertrouwen in mij nam daardoor ook af, omdat ik haar tot iets dwong waar ze zich superongemakkelijk bij voelde, waardoor ze vreemde honden alleen maar spannender ging vinden.

Zij ging pas echt vooruit toen we eerst maanden situaties hebben vermeden waarbij honden dichterbij konden komen dan waar zij zich nog prettig bij voelde en op die grote afstand juist gingen oefenen met rustig kijken naar die hond en daarna weer bij mij inchecken (de look at that-methode), met veel voer om te counterconditioneren tijdens het rustig kijken en vervolgens uiteraard ook belonen voor het inchecken bij mij (en die beloning was de eerste tijd naast een voerbeloning ook direct meer afstand nemen). Daardoor groeide ook haar vertrouwen in mij weer heel snel, ze merkte dat ik ervoor zorgde dat ze niet in situaties kwam die ze nog niet aankon en dat ik reageerde op de signalen die zij gaf.
Bij sommige honden had ze vijftig meter nodig om zonder spanning te kunnen kijken, bij andere 'maar' tien: je leert zelf ook steeds meer herkennen waar je hond gespannen op reageert (in Amy's geval: honden die op haar af kwamen, drukke honden, honden die haar fixeerden of veel naar haar keken) en dan kun je ook zelf beter anticiperen op de afstand die de hond nodig heeft. En pas toen het ontspannen kijken op afstand echt een gewoonte was geworden en ook het zelf afwenden van de blik en zelf weer bij mij inchecken, gingen we heel langzaam die afstand wat verkleinen. En met heel langzaam bedoel ik in een periode van weken en maanden, niet in dagen

Omdat je op deze manier werkt aan de emotie die ten grondslag ligt aan het gedrag en tegelijkertijd ook vervangend gedrag oefent (ontspannen, afstand nemen als het te veel wordt, aangeven bij de baas wanneer je als hond meer ruimte nodig hebt), dooft het gedrag uiteindelijk uiteraard ook uit, want als het niet meer eng is, hoeft er ook niet meer uitgevallen te worden. Ik hoef zelf nu helemaal niets te doen, ik hoef Amy geen commando's te geven, haar niet af te leiden o.i.d., omdat ze vreemde honden nauwelijks nog spannend vindt en heeft geleerd wat ze kan doen als ze het wel spannend vindt in plaats van uitvallen om die enge hond weg te jagen. Maar je kunt niet verwachten dat je dat binnen een paar weken bereikt, dat is echt een proces waar meer tijd in gaat zitten en in heel kleine stapjes moet worden opgebouwd.

Ik wil hiermee niet zeggen dat aandacht opeisen en corrigeren voor ongewenst gedrag niet werkt, want iedere hond is anders.
Mijn Amoz corrigeer ik bijvoorbeeld wel als hij blaft naar de waakhonden hier die hem van achter de hekken aanblaffen, maar zijn motivatie is totaal anders, hij wenst niet uitgekafferd te worden en wil dan terug blaffen. Corrigeren en hem manen die blafferds achter de hekken te negeren en uiteraard vervolgens flink belonen als hij het negeert en zijn aandacht op mij vestigt, werkt voor hem prima. Maar in Amy's geval werden haar spanning en uitvalgedrag daar alleen maar erger door, ook omdat ik alleen maar spanning en onzekerheid bij haar toevoegde door te corrigeren, ook al ging dat altijd gepaard met aanleren van en flink belonen voor gewenst gedrag.