Riesenschnauzer

mechelaar_fan

Dit ras, met een prachtige geschiedenis van africhtingshond is op 20 jaar tijd volledig kapotgemaakt door de kynologen. Van echte werkhond is het een showbeest geworden. Weer een ras dat door schoonheidsfokkers om zeep is geholpen...

http://home.pi.be/~bv581089/fotowerchter2002f.html
Afbeelding

margreet · Ongelezen bericht door **margreet** » 10 apr 2004 19:27

eeuwig zonde

margreet

scooby doo · Ongelezen bericht door **scooby doo** » 10 apr 2004 21:01

de populariteit is hierdoor fenominaal gedaald en ook nog sindser niet meer gevoupeerd mag worden

mechelaar_fan

het coupeerverbod heeft niets met de populariteit te maken, wat een gekke fantasie. de rottweiler zie je nog steeds veel in de africhting, met oren en staart.

scooby doo · Ongelezen bericht door **scooby doo** » 11 apr 2004 00:21

en de dober

laeken · Ongelezen bericht door **laeken** » 11 apr 2004 00:23

Sorry maar ik vind dat zulke larie van die kynologen die rassen kapotfokken. Als de africhters intresse hadden gehouden in hun rassen en de stand van de werklijnen op peil hadden weten te houden was dit niet gebeurd, net als bij de mechel, er is gewoon een werk en een showversie, dat is met alle rassen waar actief mee gwerkt wordt. greyhounds zijn ook niet kapotgefokt door de showmensen, gewoon omdat de werkmensen er nog mee sporten. Niemand doet wat met africhtingsrassen die geen mechel zijn dus laat die lekker omgevormd worden tot honden die wel te handhaven zijn door de mensen die ze nu kopen. De mensen die met de honden werken zijn verantwoordelijk voor het ras lijkt me. Als de africhters de honden niet meer gebruiken en dus afgeven aan de mensen die ze gewoon mooi vinden dan maken die er honden van die passen in de maatschappij en niet perse met enorme buitdriften opgescheept zitten.

scooby doo · Ongelezen bericht door **scooby doo** » 11 apr 2004 00:25

bij mij op de club is nog een schnouzer en die doet ipo

en hij doet het vrij goed blaft wel veel enzo maar het zit nog in het karakter

yamie · Ongelezen bericht door **yamie** » 11 apr 2004 09:39

MARC_S schreef:Sorry maar ik vind dat zulke larie van die kynologen die rassen kapotfokken. Als de africhters intresse hadden gehouden in hun rassen en de stand van de werklijnen op peil hadden weten te houden was dit niet gebeurd, net als bij de mechel, er is gewoon een werk en een showversie, dat is met alle rassen waar actief mee gwerkt wordt. greyhounds zijn ook niet kapotgefokt door de showmensen, gewoon omdat de werkmensen er nog mee sporten. Niemand doet wat met africhtingsrassen die geen mechel zijn dus laat die lekker omgevormd worden tot honden die wel te handhaven zijn door de mensen die ze nu kopen. De mensen die met de honden werken zijn verantwoordelijk voor het ras lijkt me. Als de africhters de honden niet meer gebruiken en dus afgeven aan de mensen die ze gewoon mooi vinden dan maken die er honden van die passen in de maatschappij en niet perse met enorme buitdriften opgescheept zitten.

helemaal mee eens!!! daarbij denk ik niet dat een showhond per definitie niet meer geschikt is voor het werk, ik ken genoeg riesenschnauzers die op de show staan maar absoluut het karakter hebben om te kunnen werken!!

mechelaar_fan

kijk maar naar de DH, erfelijk belast met allergieÃ«n en artrose... flink zo kynologen!
Het is inderdaad zo dan in dnze moderne samenleving van een hond wordt verwacht dat hij in zijn mand slaapt, een dagelijkse fikse wandeling is er al vlug teveel aan. Ook een Mechelaar uit een werklijn kun je gemakkelijk opvoeden tot huishond. Zijn buitdrift is helemaal geen probleem, wel zijn levenskracht.
Een minder vitale hond, dat heeft zo zijn oorzaken... en daarop gaan de kynologen dan selecteren...

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 11 apr 2004 12:22

MARC_S schreef:Sorry maar ik vind dat zulke larie van die kynologen die rassen kapotfokken. Als de africhters intresse hadden gehouden in hun rassen en de stand van de werklijnen op peil hadden weten te houden was dit niet gebeurd, net als bij de mechel, er is gewoon een werk en een showversie, dat is met alle rassen waar actief mee gwerkt wordt. greyhounds zijn ook niet kapotgefokt door de showmensen, gewoon omdat de werkmensen er nog mee sporten. Niemand doet wat met africhtingsrassen die geen mechel zijn dus laat die lekker omgevormd worden tot honden die wel te handhaven zijn door de mensen die ze nu kopen. De mensen die met de honden werken zijn verantwoordelijk voor het ras lijkt me. Als de africhters de honden niet meer gebruiken en dus afgeven aan de mensen die ze gewoon mooi vinden dan maken die er honden van die passen in de maatschappij en niet perse met enorme buitdriften opgescheept zitten.

nou als je kijkt naar de verschillen qua bouw etc. kan een puur voor de show gefokte hond vaak niet meekomen met z'n werklijn-collega's. Showhonden moeten vaak veel voller zijn, moeten er groot en grof uitzien.. en dat is dus totaal ongeschikt voor het werk. Dat gaat allemaal ten koste van de gewrichten want die moeten wel alle klappen opvangen qua springen, en draaien etc. Een showhond hoeft in feite niet te springen over een schutting van 1.80 meter en heeft er dus ook weinig problemen mee, maar een werkhond die dit moet doen, en die springt van boven naar beneden op z'n voorpoten met hetzelfde gewicht, zal er snel heel veel last van krijgen. Bij diverse rassen vind ik inderdaad dat de show veel kapot heeft gefokt, inderdaad ook bij de Duitse herder, met die onzinnige afhangende achterkant.... De dobers met hun lange nekken waardoor er veel blessures zijn... en zo kan je nog wel even doorgaan.

laeken · Ongelezen bericht door **laeken** » 11 apr 2004 17:02

De DH herder kan je kapotgefokt noemen maar er wordt ook niks meer mee gedaan door de mensen die daar het hardst over pruttelen. Niet omdat ze kapotgefokt zijn, ze zijn kapotgefokt OMDAT de werkmensen ze niet meer fokten en weggerangeerd hebben. Bordercollies zijn toch ook niet kapotgefokt? Dat laten de mensen die met ze werken niet toe, die houden het werktype in stand. Laat die mensen dan de DH behouden, of de andere rassen die eerst zo goed waren en laat de showmensen hun kapotgefokte diertjes hebben, wat kan jou dat schelen? Je hebt toch zelf ook een mechel en geen DH of schnautser? Niemand hoeft zo'n ras, die scoren niet genoeg, weg, uitgerangeerd, weggebonjourd, en dan klagen, pffff.

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 11 apr 2004 17:04

MARC_S schreef:De DH herder kan je kapotgefokt noemen maar er wordt ook niks meer mee gedaan door de mensen die daar het hardst over pruttelen. Niet omdat ze kapotgefokt zijn, ze zijn kapotgefokt OMDAT de werkmensen ze niet meer fokten en weggerangeerd hebben. Bordercollies zijn toch ook niet kapotgefokt? Dat laten de mensen die met ze werken niet toe, die houden het werktype in stand. Laat die mensen dan de DH behouden, of de andere rassen die eerst zo goed waren en laat de showmensen hun kapotgefokte diertjes hebben, wat kan jou dat schelen? Je hebt toch zelf ook een mechel en geen DH of schnautser? Niemand hoeft zo'n ras, die scoren niet genoeg, weg, uitgerangeerd, weggebonjourd, en dan klagen, pffff.

is toch zonde? Die honden zijn werkhonden vooral de dober was vroeger ook een hond die graag als werkhond gebruikt werd.. maar helaas zie je dat niet meer...

scooby doo · Ongelezen bericht door **scooby doo** » 11 apr 2004 17:09

is toch zonde? Die honden zijn werkhonden vooral de dober was vroeger ook een hond die graag als werkhond gebruikt werd.. maar helaas zie je dat niet meer...[/quote]

ja het is inderdaad wel zeer spijtig er is de laatste tijd weinig variatie je ziet alleen maar mechelaars haal soms nog een rot

rocco bijt nu vol in het pak en kan ook goed speuren
maar wat als hij volwassen is ik vrees wat voor zijn gezondheid

dan zal ik moeten stoppen ermee

laeken · Ongelezen bericht door **laeken** » 11 apr 2004 17:12

Tuurlijk is dat zonde, maar als je het ras wilt behouden moet er dus een huishond uit gefokt worden, mensen die met de dieren werken willen het ras niet in stand houden. En voor de zo nu en dan opduikende persoon die ineens wel een dober wil kun je geen werklijnen in stand houden.

Ik ben het met je eens dat het zonde is hoor, maar de schuld ligt bij de verantwoordelijke en dat zijn de africhters zelf die het ras niet meer op werklust fokken. Kynolgie en werklijnen kan je prima gescheiden houden als je genoeg honden aan het werk houdt. Dat gebeurd bij zoveel rassen denk aan de jachthonden, de windhonden, de bordercollie, de werkende terriers en bijvoorbeeld de mechelse herder.

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 11 apr 2004 17:19

MARC_S schreef:Tuurlijk is dat zonde, maar als je het ras wilt behouden moet er dus een huishond uit gefokt worden, mensen die met de dieren werken willen het ras niet in stand houden. En voor de zo nu en dan opduikende persoon die ineens wel een dober wil kun je geen werklijnen in stand houden.

ben ik niet helemaal met je eens, ook een hond uit werklijnen kan prima in huis worden gehouden MITS je er wat mee doet! Veel beweging, een andere vorm van sport als ie z'n energie maar kwijt kan.

Ik ben het met je eens dat het zonde is hoor, maar de schuld ligt bij de verantwoordelijke en dat zijn de africhters zelf die het ras niet meer op werklust fokken. Kynolgie en werklijnen kan je prima gescheiden houden als je genoeg honden aan het werk houdt. Dat gebeurd bij zoveel rassen denk aan de jachthonden, de windhonden, de bordercollie, de werkende terriers en bijvoorbeeld de mechelse herder.

bij de mechelaars zie je 2 totaal verschillende honden heb hier al eens 2 foto's neergezet.. dat lijkt totaal niet op elkaar.. maar als er geen keus is om mee te werken, wordt er toch niet met dat ras gewerkt?

little-wolf · Ongelezen bericht door **little-wolf** » 11 apr 2004 17:27

maar ook niet alle nbg's nemen andere honden aan dan de d.herder en de m.herder.
dus moet je steeds verder zoeken. das ook niet leuk als je een kolere end moet rijden om te trainen.

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 11 apr 2004 17:28

honiahaka-kuckunniwi schreef:maar ook niet alle nbg's nemen andere honden aan dan de d.herder en de m.herder.
dus moet je steeds verder zoeken. das ook niet leuk als je een kolere end moet rijden om te trainen.

rasvereniging? ik ken veel nbg vereniging waar veel verschillende rassen lopen hoor.. werkrassen dan wel te verstaan.

little-wolf · Ongelezen bericht door **little-wolf** » 11 apr 2004 17:31

malinois schreef:
honiahaka-kuckunniwi schreef:maar ook niet alle nbg's nemen andere honden aan dan de d.herder en de m.herder.
dus moet je steeds verder zoeken. das ook niet leuk als je een kolere end moet rijden om te trainen.
rasvereniging? ik ken veel nbg vereniging waar veel verschillende rassen lopen hoor.. werkrassen dan wel te verstaan.

ik zeg ook niet alle nbg's. uiteraard werkrassen.

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 11 apr 2004 18:33

scooby doo schreef:
rocco bijt nu vol in het pak en kan ook goed speuren
maar wat als hij volwassen is ik vrees wat voor zijn gezondheid
dan zal ik moeten stoppen ermee

waarom laat je je hond nu dan al (volgens mij is hij nog vrij jong) op het pak bijten en ben je er dus kennelijk al volop mee aan t werk

gezondheid lijkt mij toch een eerste vereiste voordat je met een hond aan t werk gaat
en dus niet nu al werken met al de vermoedens dat de hond iets mankeerd, laat hem dan eerst helemaal nakijken voor je er wat mee gaat doen...................................................

Dingo · Ongelezen bericht door **Dingo** » 11 apr 2004 18:46

crutz schreef:
scooby doo schreef:is toch zonde? Die honden zijn werkhonden vooral de dober was vroeger ook een hond die graag als werkhond gebruikt werd.. maar helaas zie je dat niet meer...
ja het is inderdaad wel zeer spijtig er is de laatste tijd weinig variatie je ziet alleen maar mechelaars haal soms nog een rot

scooby doo schreef:rocco bijt nu vol in het pak en kan ook goed speuren
maar wat als hij volwassen is ik vrees wat voor zijn gezondheid
dan zal ik moeten stoppen ermee
waarom laat je je hond nu dan al (volgens mij is hij nog vrij jong) op het pak bijten en ben je er dus kennelijk al volop mee aan t werk

gezondheid lijkt mij toch een eerste vereiste voordat je met een hond aan t werk gaat
en dus niet nu al werken met al de vermoedens dat de hond iets mankeerd, laat hem dan eerst helemaal nakijken voor je er wat mee gaat doen...................................................

inderdaad 8O je moet een hond alleen dat werk laten doen als hij dit aankan, en als je nu al je twijfels hebt......dan stop je toch meteen?? je laat een hond toch niet naar de kl*ten gaan?????

scooby doo · Ongelezen bericht door **scooby doo** » 11 apr 2004 19:33

Dingo schreef:
crutz schreef:
scooby doo schreef:is toch zonde? Die honden zijn werkhonden vooral de dober was vroeger ook een hond die graag als werkhond gebruikt werd.. maar helaas zie je dat niet meer...
ja het is inderdaad wel zeer spijtig er is de laatste tijd weinig variatie je ziet alleen maar mechelaars haal soms nog een rot

scooby doo schreef:rocco bijt nu vol in het pak en kan ook goed speuren
maar wat als hij volwassen is ik vrees wat voor zijn gezondheid
dan zal ik moeten stoppen ermee
waarom laat je je hond nu dan al (volgens mij is hij nog vrij jong) op het pak bijten en ben je er dus kennelijk al volop mee aan t werk

gezondheid lijkt mij toch een eerste vereiste voordat je met een hond aan t werk gaat
en dus niet nu al werken met al de vermoedens dat de hond iets mankeerd, laat hem dan eerst helemaal nakijken voor je er wat mee gaat doen...................................................
inderdaad 8O je moet een hond alleen dat werk laten doen als hij dit aankan, en als je nu al je twijfels hebt......dan stop je toch meteen?? je laat een hond toch niet naar de kl*ten gaan?????

ik twijfel niet maar om dat bekend is dat de dober geen gezond ras meer is zoals bv qyan ellboogproblemen enzo ben ik toch oplettend
ik ben begonnen met pakwerk bij 4maand tijdens tanden wisselen ben ik niet gestopt hij is nu volledig gewisseld dus ... en hij is heel gezond ik hoop dat hij gezond blijft snap je

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 11 apr 2004 19:42

scooby doo schreef: ik twijfel niet maar om dat bekend is dat de dober geen gezond ras meer is zoals bv qyan ellboogproblemen enzo ben ik toch oplettend
ik ben begonnen met pakwerk bij 4maand tijdens tanden wisselen ben ik niet gestopt hij is nu volledig gewisseld dus ... en hij is heel gezond ik hoop dat hij gezond blijft snap je

als je dan zo oplettend bent was het misschien wel verstandig geweest een hond te kopen waar de achterliggende lijnen van bekend zijn zodat je ook weet wat te verwachten qua gezondheid

en als je zo oplettend bent is het misschien ook wel verstandig de hond van te voren NU DUS te laten onderzoeken zodat je voor je de hond gaat belasten weet waar je aan toe bent en dan dus ook weet of je de hond fysiek niet overvraagt

scooby doo · Ongelezen bericht door **scooby doo** » 11 apr 2004 20:28

crutz schreef:
scooby doo schreef: ik twijfel niet maar om dat bekend is dat de dober geen gezond ras meer is zoals bv qyan ellboogproblemen enzo ben ik toch oplettend
ik ben begonnen met pakwerk bij 4maand tijdens tanden wisselen ben ik niet gestopt hij is nu volledig gewisseld dus ... en hij is heel gezond ik hoop dat hij gezond blijft snap je
als je dan zo oplettend bent was het misschien wel verstandig geweest een hond te kopen waar de achterliggende lijnen van bekend zijn zodat je ook weet wat te verwachten qua gezondheid

en als je zo oplettend bent is het misschien ook wel verstandig de hond van te voren NU DUS te laten onderzoeken zodat je voor je de hond gaat belasten weet waar je aan toe bent en dan dus ook weet of je de hond fysiek niet overvraagt

vergis ik me nu of komt dit denigrerend over

rocco is mijn 1ste werkhond ik heb hem gekocht om ervaring op te doen wees gerust hij wordt regelmatig onderzocht .ik vind een dober gewoon mooi ik heb hem niet alleen gekocht voor er mee te werken het oog wilt ook wat .

en als rocco afgericht is en ik het nog altijd leuk vind komt er een mechelaar bij wees gerust uit GOEDE LIJNEN

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 11 apr 2004 20:40

scooby doo schreef:
crutz schreef:
scooby doo schreef: ik twijfel niet maar om dat bekend is dat de dober geen gezond ras meer is zoals bv qyan ellboogproblemen enzo ben ik toch oplettend
ik ben begonnen met pakwerk bij 4maand tijdens tanden wisselen ben ik niet gestopt hij is nu volledig gewisseld dus ... en hij is heel gezond ik hoop dat hij gezond blijft snap je
als je dan zo oplettend bent was het misschien wel verstandig geweest een hond te kopen waar de achterliggende lijnen van bekend zijn zodat je ook weet wat te verwachten qua gezondheid

en als je zo oplettend bent is het misschien ook wel verstandig de hond van te voren NU DUS te laten onderzoeken zodat je voor je de hond gaat belasten weet waar je aan toe bent en dan dus ook weet of je de hond fysiek niet overvraagt
vergis ik me nu of komt dit denigrerend over rocco is mijn 1ste werkhond ik heb hem gekocht om ervaring op te doen wees gerust hij wordt regelmatig onderzocht .ik vind een dober gewoon mooi ik heb hem niet alleen gekocht voor er mee te werken het oog wilt ook wat .

en als rocco afgericht is en ik het nog altijd leuk vind komt er een mechelaar bij wees gerust uit GOEDE LIJNEN

is zeker niet denigrerend bedoeld,
maar eerder als waarschuwing om je hond niet over de kop te jagen,
maar juist er eerst voor te zorgen dat alles medisch inorde is voor je hem gaat belasten, dus bij twijfel (gezien de onzekere afstamming en onbekendheid van de achtergronden van de ouders eigenlijk sowieso) de hond alvast laten rontgenen zodat je voor je ook maar iets van de hond gaat vragen weet dat hij het fysiek in elkgeval af kan (dit geld overigens in mijn ogen voor alle honden waar intensief mee gesport wordt)

en om het zelf naar je zin te hebben in de africhting hoeft het echt niet alleen een mechelaar te zijn, maar als je dan toch perse een ras wilt wat niet vaak gezien is in de africhting zorg er dan inelkgeval voor dat (zeker als je hond zich zoals je aangeeft leuk laat zien al op jonge leeftijd) de hond niet overvraagd wordt en niet fysiek kapotgetraind wordt door TE vroege belasting, zodat die hond ook als hij ouder wordt nog een leuke/goede vertegenwoordiger blijft van zijn ras in de sport

scooby doo · Ongelezen bericht door **scooby doo** » 11 apr 2004 20:46

rontgenen is hij daar niet wat jong voor ?

de laatste 2weken heb ik inderdaad wel veel met hem gewerkt

iedere dag 5min pakwerk en speuren woesdag avond gehoorzaamheid

vrijdag weerpakwerk maar dan bij de club en zaterdag weer pakwerk en gehoorzaamheid

maar volgende week wordt dit terug herleid naar 3x per week en de hond vind het leuk en ik

ik overdrijf niet ik wil gewoon mijn vrije tijd volledig besteden aan de hond en er is altijd wel een da in de buurt ,de hond is nooit moe na het spel

dobervriendin

Even terugkomend op de riezenschnautzer wij hebben er 1 op de club zitten. Het is een hele leuke hond speurt als een trein, loopt een leuk appeletje en wil ook goed bijten. Alleen heeft de eigenaar heeft geen tijd om verder met hem te gaan dan alleen VZH/BH. Heel jammer is een hondje met best potentie.

qyan · Ongelezen bericht door **qyan** » 11 apr 2004 21:02

scooby doo schreef:rontgenen is hij daar niet wat jong voor ?

de laatste 2weken heb ik inderdaad wel veel met hem gewerkt

iedere dag 5min pakwerk en speuren woesdag avond gehoorzaamheid

vrijdag weerpakwerk maar dan bij de club en zaterdag weer pakwerk en gehoorzaamheid

maar volgende week wordt dit terug herleid naar 3x per week en de hond vind het leuk en ik ik overdrijf niet ik wil gewoon mijn vrije tijd volledig besteden aan de hond en er is altijd wel een da in de buurt ,de hond is nooit moe na het spel

scooby, of rocco nu wel of niet moe is, rocco is nog niet uit gegroeid!

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 11 apr 2004 21:18

qyan schreef:
scooby doo schreef:rontgenen is hij daar niet wat jong voor ?

de laatste 2weken heb ik inderdaad wel veel met hem gewerkt

iedere dag 5min pakwerk en speuren woesdag avond gehoorzaamheid

vrijdag weerpakwerk maar dan bij de club en zaterdag weer pakwerk en gehoorzaamheid

maar volgende week wordt dit terug herleid naar 3x per week en de hond vind het leuk en ik ik overdrijf niet ik wil gewoon mijn vrije tijd volledig besteden aan de hond en er is altijd wel een da in de buurt ,de hond is nooit moe na het spel
scooby, of rocco nu wel of niet moe is, rocco is nog niet uit gegroeid!

idd of hij nu wel of niet moe is....................................

om terug te komen op andere "onbekende" rassen in de africhting, DIT (de fysiek en geestelijk overvragen) is DE manier om te zorgen dat je ze niet veel meer gaat zien en dat anderen het ook niet meer willen proberen, omdat ze er TE VEEL kapot hebben zien gaan en er uiteindelijk niet meer geloofd word in een goede (fysiek en geestelijk) en door deze gedachtegang kan dit zichzelf aardig in stand houden.

bedoel dus dat je het leuk moet houden voor de hond (en nu vind hij het nog wel leuk om iedere dag te speuren en pakwerk te doen, maar zeker als je er zo jong al veel druk op legt bestaat de kans dat je hond heel vroeg OP is) verder doe je er ook nog eens gehoorzaamheid bij, dit alles bij elkaar geeft de hond weinig ruimte zichzelf te ontwikkelen

scooby doo · Ongelezen bericht door **scooby doo** » 11 apr 2004 21:20

crutz schreef:
qyan schreef:
scooby doo schreef:rontgenen is hij daar niet wat jong voor ?

de laatste 2weken heb ik inderdaad wel veel met hem gewerkt

iedere dag 5min pakwerk en speuren woesdag avond gehoorzaamheid

vrijdag weerpakwerk maar dan bij de club en zaterdag weer pakwerk en gehoorzaamheid

maar volgende week wordt dit terug herleid naar 3x per week en de hond vind het leuk en ik ik overdrijf niet ik wil gewoon mijn vrije tijd volledig besteden aan de hond en er is altijd wel een da in de buurt ,de hond is nooit moe na het spel
scooby, of rocco nu wel of niet moe is, rocco is nog niet uit gegroeid!
idd of hij nu wel of niet moe is....................................

om terug te komen op andere "onbekende" rassen in de africhting, DIT (de fysiek en geestelijk overvragen) is DE manier om te zorgen dat je ze niet veel meer gaat zien en dat anderen het ook niet meer willen proberen, omdat ze er TE VEEL kapot hebben zien gaan en er uiteindelijk niet meer geloofd word in een goede (fysiek en geestelijk) en door deze gedachtegang kan dit zichzelf aardig in stand houden.

waneer ben jij dan begonnen met pakwerk ? en wanneer heb jij je hond laten rontegen ?

qyan · Ongelezen bericht door **qyan** » 11 apr 2004 21:25

qyan mocht tot zijn eerste jaar maar 1x per week bijten, aan de lijn!
qyan is gerontgend met 9 maanden.
en dat zegt ook niet veel, want vanwege elleboog problemen moeten we nu ook stoppen, maar die elleboogproblemen zijn natuurlijk niet uit de lucht komen vallen 9als je begrijpt wat ik bedoel)