Moderator: moderatorteam
Je kent het rijtje wel.Nanna schreef: Goed. Wie is de volgende?
Dat is van meerdere rassen bekend. En dan wordt het wat mij betreft heel zwart-wit.Nanna schreef:dagmar88 schreef:
I'm my own grandpa
Maar het is helaas wel de waarheid. Mensen kijken niet verder dan een paar generaties. En nu met Embark is dus naar voren gekomen dat alle Dobers zo'n beetje broer en zus zijn (40% verwant). Iedere mongool kan toch verzinnen dat dat niet gezond kan zijn?
Kun je wel naar Papoea-Nieuw-Guinea vliegen, de kosten doorberekenen en er très intéressant bij loeren. Ik ben niet gediend van rookgordijnen.
Onwaarschijnlijk hoe snel ze weer rastypisch zijn. Waar een mens moeilijk over kan doenNanna schreef:Er zijn wel fokkers bezig om het tij te keren.
Maar dat doen ze uit zichzelf want de club doet geloof ik niet mee
KLIK
Ja, m'n anus. Die golden outcross doet bijtwerk.Nanna schreef:Ja maar dan heb je het originele karakter niet mee-hee-hee-hee-heer.dagmar88 schreef: Onwaarschijnlijk hoe snel ze weer rastypisch zijn. Waar een mens moeilijk over kan doen
Nee, aan dat originele karakter heb je nog wel wat als ze met drie jaar dood voor je neus neerflikkeren.
Als je het over genomische COI hebt spreek je niet meer over generatiesZamunda schreef:
Ik ben wel benieuwd naar hoeveel rassen er onder die COI van 10% (over hoeveel generaties?) blijven eigenlijk, op populatieniveau in Nederland.
De voormalige fokadviescommissie bij de Markiesjes is ook nog steeds fel gekant tegen de outcross met powderpuff. Want het ras zit helemaal niet in de gevarenzone (ondanks wat diverse experts na onderzoek geconcludeerd hebben). Er moet gewoon meer gefokt worden (terwijl een van de rapporten lovend was over het percentage inzetbare dieren dat ook daadwerkelijk wordt ingezet voor de fok!) en er zijn nog geen echte inteeltproblemen. Nee, inderdaad, die zijn er nog niet overduidelijk, maar dat willen we ook graag voorkomen. En dan niet alleen door lookalikes van onbekende afkomst toe te voegen aan het ras (met risico van onbekende aandoeningen en verrassingen op het gebied van uiterlijk en mogelijk verborgen inteelt in de populatie), maar ook graag lookalikes waar wel veel meer bekende generaties voor zitten, zodat je zeker weet dat je echt verse genen toevoegt uit gezonde lijnen.pioenroos schreef:De schapendoezen hebben ook zo'n schrikbarend hoge COI.
Maar er zijn weinig erfelijke afwijkingen en de gemiddelde leeftijd en nestgrootte zijn ook in orde
Volgens mij voelen de verenigingen en fokkers daardoor geen enkele noodzaak om vers bloed binnen te halen. Terwijl je toch zou verwachten dat er problemen moeten komen?
Je hebt gelijk, dank! Nog steeds wel benieuwd of mensen cijfers weten van hun ras.crutz schreef:Als je het over genomische COI hebt spreek je niet meer over generatiesZamunda schreef:Ik ben wel benieuwd naar hoeveel rassen er onder die COI van 10% (over hoeveel generaties?) blijven eigenlijk, op populatieniveau in Nederland.
Bij de markiesjes zitten we nu net boven de 10% berekend over alle generaties. Alle huidige markiesjes hebben maximaal 6 generaties voor zich een nieuwkomer. Bij Elco is dat 5 (COI van 10,93%) en bij Gait 4 (COI 9,63%). Maar er zijn net een week geleden ook weer 8 pups geboren bij een nieuwkomer, die het gemiddelde dus fors naar beneden halen met hun 0,00% inteeltZamunda schreef:Je hebt gelijk, dank! Nog steeds wel benieuwd of mensen cijfers weten van hun ras.crutz schreef:Als je het over genomische COI hebt spreek je niet meer over generatiesZamunda schreef:Ik ben wel benieuwd naar hoeveel rassen er onder die COI van 10% (over hoeveel generaties?) blijven eigenlijk, op populatieniveau in Nederland.
http://www.stamdoes.nlZamunda schreef:Je hebt gelijk, dank! Nog steeds wel benieuwd of mensen cijfers weten van hun ras
En generaties daarvoor rond de 23. Maar dat zijn de (schrikbarende) individuele COI's, ik ben benieuwd hoe het op populatieniveau is. Ik heb ook op die site gekeken die je linkt maar daar zie ik er ook niets over staan of kijk ik eroverheen?pioenroos schreef:http://www.stamdoes.nlZamunda schreef:Je hebt gelijk, dank! Nog steeds wel benieuwd of mensen cijfers weten van hun ras
Flora heeft een COI over 10 generaties van 11,92. Haar moeder 20,11
Denk dat daadwerkelijke verwantschap heel veel hoger ligt, de huidige stamboom schapendoezen stammen maar van een handjevol honden af.
Dit is ook berekendZamunda schreef:Maar dat zijn de (schrikbarende) individuele COI's, ik ben benieuwd hoe het op populatieniveau is. Ik heb ook op die site gekeken die je linkt maar daar zie ik er ook niets over staan of kijk ik eroverheen?pioenroos schreef:http://www.stamdoes.nlZamunda schreef:Je hebt gelijk, dank! Nog steeds wel benieuwd of mensen cijfers weten van hun ras
Flora heeft een COI over 10 generaties van 11,92. Haar moeder 20,11
Denk dat daadwerkelijke verwantschap heel veel hoger ligt, de huidige stamboom schapendoezen stammen maar van een handjevol honden af.
Nee, voor de hele populatie kan ik ook niet vinden. Ik vrees dat het heel hoog is.Zamunda schreef:Maar dat zijn de (schrikbarende) individuele COI's, ik ben benieuwd hoe het op populatieniveau is. Ik heb ook op die site gekeken die je linkt maar daar zie ik er ook niets over staan of kijk ik eroverheen?
Ja, dat idee had ik ook maar ik werd tegengesproken door de kennersHeavy schreef:Ik vind dat er opvallend meer teven leeg blijven na een dekking de laatste tijd in vergelijking met een jaar of 10 geleden
Gewoon pech/toeval bij een paar fokkers en seizoen erop was alles wel zwanger. 
https://markiesjepowderpuffdeeltwee.blogspot.com/?m=1Cleva schreef:Fotogravinnetje schreef: 2e generatie van de outcross is overigens op komst, wordt begin januari verwacht. In theorie zouden daar al aan te keuren hondjes uit kunnen komen! Gebruikte reu is een nog niet eerder ingezette nestgenoot van Gaits oma van moeders zijde
Heb je meer informatie?
Dat maakt dus bij sommige (veel?) rassen niet eens meer uit. Denk je dat die reu van die andere rasvereniging of uit het buitenland niet verwant is als alle honden van dit ras gemiddeld voor 40% aan elkaar verwant zijn? Als je begint met een relatief klein groepje honden en je krijgt daar steeds nakomelingen van, kan de genetische diversiteit toch alleen maar kleiner worden en nooit groter?Heavy schreef:Lothian schreef:Op de universiteit waren de gevolgen van inteelt en vervolgens het berekenen van een inteeltcoëfficiënt zo ongeveer het eerste dat je leerde bij de vakken Fokkerij en Genetica. Daarvoor hoefde je alleen wat middelbare-schoolwiskunde te kennen. Als fokker verdiep je je toch ook in dit soort dingen? Hoe hebben ze het ooit zo uit de hand kunnen laten lopen?
En vervolgens weten ze wel precies op te noemen hoe hun speciale kleurtjes vererven en dat de achteroom van die ene reu een verkeerde oorstand had
Het gaat niet altijd over uiterlijk. Als een klein ras 2 verenigingen heeft die elkaars honden niet willen gebruiken dan ben je al snel klaar. Gelukkig zijn er ook mensen die wel verder kijken dan kliekjes en vriendjespolitiek en die nemen de moeite om honden uit andere landen te gebruiken
Ik doe mijn best...heb dit jaar een teef uit Rusland gehaald en een teef uit Portugal. Tot 20 generaties terug geen verwantschap.Heavy schreef:Lothian schreef:Op de universiteit waren de gevolgen van inteelt en vervolgens het berekenen van een inteeltcoëfficiënt zo ongeveer het eerste dat je leerde bij de vakken Fokkerij en Genetica. Daarvoor hoefde je alleen wat middelbare-schoolwiskunde te kennen. Als fokker verdiep je je toch ook in dit soort dingen? Hoe hebben ze het ooit zo uit de hand kunnen laten lopen?
En vervolgens weten ze wel precies op te noemen hoe hun speciale kleurtjes vererven en dat de achteroom van die ene reu een verkeerde oorstand had
Het gaat niet altijd over uiterlijk. Als een klein ras 2 verenigingen heeft die elkaars honden niet willen gebruiken dan ben je al snel klaar. Gelukkig zijn er ook mensen die wel verder kijken dan kliekjes en vriendjespolitiek en die nemen de moeite om honden uit andere landen te gebruiken
Ik heb nooit zoveel problemen met mensen die hun eigen probleem maken en dan hun eigen probleem ook moeten ervaren. 
Helaas gaat bijna alles ten kosten van een hond zelf. Ook het fokken van rashonden met een lager inteeltgehalte is vaak geheel niet goed voor de honden zelf. Je wil niet weten hoeveel honden met een doorgroeivacht elke dag pijn lijden door de klitten in hun haren. Of honden die hun hele leven haren in de ogen hebben, ontstoken hangoren hebben, vreemde rugafwijkingen en ga zo door. Honden moeten zoveel lijden voor hun schoonheid dat het haast al onethisch is om een kenmerk voor het oog vast te leggen in een ras. Bijna geen enkel kenmerk is vrij van leed. Hangoor, hangend vel, korte rug, lange rug, rare vachten etc.Pendrag schreef:laeken schreef:Wat maakt het uit? De liefhebbers fokken binnen het ras en zij zijn de mensen die straks op de blaren zitten...
Ik hoef geen dober dus ik heb er geen last van. Dat ras blijft toch wel bestaan en ze zijn ook prima voor outcrosses want ze zijn genetisch zo weinig divers dat ze al snel weer terug zijn bij het uiterlijk en het karakter als je er een greyhound doorheen gooit.
Eens zolang het niet ten koste gaat van de hond in kwestie. Als dat wel het geval is, vind ik daar echt wat van.
Tot 20 generaties op papier geen verwantschap. Benieuwd hoe dat bv bij embark uitpakt.truusje schreef:Ik doe mijn best...heb dit jaar een teef uit Rusland gehaald en een teef uit Portugal. Tot 20 generaties terug geen verwantschap.Heavy schreef:Lothian schreef:Op de universiteit waren de gevolgen van inteelt en vervolgens het berekenen van een inteeltcoëfficiënt zo ongeveer het eerste dat je leerde bij de vakken Fokkerij en Genetica. Daarvoor hoefde je alleen wat middelbare-schoolwiskunde te kennen. Als fokker verdiep je je toch ook in dit soort dingen? Hoe hebben ze het ooit zo uit de hand kunnen laten lopen?
En vervolgens weten ze wel precies op te noemen hoe hun speciale kleurtjes vererven en dat de achteroom van die ene reu een verkeerde oorstand had
Het gaat niet altijd over uiterlijk. Als een klein ras 2 verenigingen heeft die elkaars honden niet willen gebruiken dan ben je al snel klaar. Gelukkig zijn er ook mensen die wel verder kijken dan kliekjes en vriendjespolitiek en die nemen de moeite om honden uit andere landen te gebruiken
Ik overweeg ook een teefje te laten dekken door een reu uit de werklijn....
Doen ze een outcross, knippen ze alsnog de oren en de staart er vanaf. Als je dan toch bezig ben fok er dan puntoren in en hou op met dat geknip.Cleva schreef:Nee. Klompvoeten.Nanna schreef: F2 golden x dober
Dat wordt een duivenborst van jewelste en de oren zijn bij elkaar getapet en gecoupeerd, daar kan de hond niets aan doen maar het is tokkenellende. Heeft 'ie zeker van zijn doberkant.
Haha. Ze couperen de meest typische pups om het type te benadrukken. De wondere wereld van.Tenmashi schreef: Doen ze een outcross, knippen ze alsnog de oren en de staart er vanaf. Als je dan toch bezig ben fok er dan puntoren in en hou op met dat geknip.
