Wij wilden geen kat...

[laeken]

Wij willen perse geen kat omdat we van vogels en dieren in de tuin houden. Nu hebben we twee honden en dan zou je denken dat de vogels in je tuin veilig zijn.

Niets is minder waar. Mijn honden vangen vogels. En helaas niet zo zuinig ook. De voedertafel is al naar de oprit verhuisd.

Als er vogels in de tuin zitten stuift Guus vanuit binnen het gras op en maakt een sprong. Hap daar gaat de mus. Of de merel. Gisteren had hij een pad mee naar binnen genomen. Rondom egels zie je een hele bominslag met in het midden de egel want die graaft en graaft hij uit. Dus de egels moet ik ook redden.
Spitsmuis en co worden ook gedood.

Wij mogen dus weten dat we twee Spaanse rattenvangers genomen hebben en geen lieve kleine hondjes. Moordenaars.

We hebben het maar omgedraaid. Ze houden het erf vrij van ongedierte zeggen we nu. Maar echt leuk is het niet als je twee mussen in de kliko moet gooien en daarna een pad onder de wijnrek uit moet gaan pulken.

Verbieden heeft geen zin. Het zit in hun bloed en dat is wat ze doen. Maar soms vind ik het wel jammer met onze paddenpoel, mussennesten en wilde tuin.

Nog meer mensen met honden die zo gedreven jagen in de tuin? Bas is net zo erg. Ze zijn zelfs zo slim dat ze naar buiten stuiven als er een vogel tegen de raam vliegt. Ze herkennen de plof en stuiven naar buiten om het beestje dood te bijten. Een kat is er niks bij.

Met wandelen vangen ze ook muizen en mollen. En eigenlijk alles wat ze te pakken krijgen. Ze jagen ook op wilde zwijnen en edelherten zelfs. Ik wist niet dat kleine honden zo jagerig en dapper kunnen zijn. Guus is wel eens achter 10 volwassen edelherten aan gegaan met als doel er een om te leggen. Kansloos maar wel heel dapper als je het mij vraagt.

[Floortje]

Nog meer mensen met honden die zo gedreven jagen in de tuin?

Vooralsnog niet zo.
Ik heb mede voor dit type hond gekozen wegens hun ongedierteverdelgende kwaliteiten, maar heb ook pluimvee en dat dient ze met rust te laten. Dat doet ze braaf, maar de muizen rennen ook nog steeds door de tuin (en huis ).
Insecten en dan vooral de grote zoals krekels, motten en vlinders vindt ze wel geweldig en worden fanatiek bejaagd. Dus misschien komt die interesse in muizen wel als ze wat ouder is.
Vogels worden alleen opgejaagd en niet gevangen gelukkig.

[Tineke]

Zouden ze in Spanje misschien hebben gejaagd om in hun levensonderhoud te hebben voorzien ?

Ik ken het zelf verder gelukkig niet ,Micron was er te lui voor.
De dames doen het ook aardig buiten ,konijnen en herten z i in ze van te weerhouden, enkel hazen worden ze hysterisch van.
Gillen en krijsen, en los gaan ze er achteraan.
Ze krijgen ze uiteraard niet te pakken, zeker met dat ik kom eraan stomme gekrijs van ze gaat dat niet lukken.
Wel vermvermijden we plekken waar we weten dat er hazen zijn maar soms duiken ze onverwachts op

[DeDiana]

Ja, hier ook een paar vogel- en alles wat zich verder in de tuin durft te vertonen-moordenaars Muizen en ratten heb ik hier in de tuin nog niet gezien, maar natuurlijk wel hagedisjes, insecten, en Amy vond één keer een slang (die kon ik redden). En ze heeft een konijn op het land van mijn buurman gevangen
Zelfs Taartje heeft een tijdje geleden een vogel gevangen met haar 13-14 jaar. De rest staat op het conto van Amy. In Nederland heeft zij één keer een merel in mijn tuin gevangen en een keer een gans, maar hier was het een tijdje elke week raak. Spaanse vogels zijn blijkbaar slomer of zo

Mijn katten hebben trouwens tot nu toe maar één vogeltje te pakken gekregen hier.

Nou ja, en verder is Amy net als Bas en Guus: ook groot wild gaat zij achteraan en zou zij met haar 20 kilo misschien ook wel echt kunnen omleggen. Ze zou het in ieder geval wel proberen. Gelukkig zit hier in de omgeving heel weinig wild en waar het mogelijk zit, loopt zij dus aangelijnd. Taartje is alleen geïnteresseerd in klein wild (konijnen en pluimvee).

[Dennenappel]

Nee, gelukkig niet.
Heb ik de honden ook niet naar natuurlijk.
Muisjes zijn wel heeeeel interessant volgens Cash maar doden doen ze echt niet.
Sue komt wel eens heel trots met een dood vogeltje aanzetten wat hij dan gevonden heeft in de tuin.

Voor egels heeft Cash heillig respect

Sue is wel erg bezig met hazen momenteel maar dat is vooral er achter aan willen.
Reeen hetzelfde.

Die lopen hier door de tuin en die is maar deels omheind dus erachteraan is verboden.
Cash weet dat en die wijst ze nu aan en dan sluipen we er samen naar toe om te kijken
Sue moet ik wel nog goed in de gaten houden rond schemering maar goed die is net een jaar.

Ik zou dolgraag een indian dog of husky of zo'n grote, prachtige podenco willen maar dat gaat hem hier echt niet worden.

[sbientje]

Oh zo blij met mijn sufjoekels. Het enige wat Pom ookt gevangen heeft is een muis, daar graaft/speurt ze ook wel naar. Voor al t andere zijn ze te lomp of hebben geen interesse. Vogels opstoten vinden ze grappig maar als de vogel te traag is dan botsen ze ertegenop en is iedereen verbaasd. Egels ruiken ze aan en lopen weer door

[Nevache]

Brass - de Galgo-kruising - heeft weleens een jong haasje te pakken gehad in het weiland.
Collectief hebben ze hier lol aan het uitgraven van molsgangen.
En tot haar eigen verbazing had Bienna (Duitse herder) opeens een mol in haar bek.
Daar is ze zo van geschrokken dat ze het mollenvangen nu aan de anderen overlaat.

[dagmar88]

Ja hoor. Naap vangt de vogels zo uit de lucht en vreet ze op.
Zusje beperkt zich vooralsnog tot insecten.
Mieren, vliegen, muggen, wormen.
Denk dat ze dagelijks wel vijf muggen vangt, dat ruimt lekker op

[teckeltoos]

Wij lagen met onze boot bij een gebied met vreselijk veel muizen.
Peer liep dan ook voortdurend met zijn neus naar beneden en prikte zijn puntneus stenvast in elk holletje.
Aan zijn lichaamstaal kon je zien of er recent een muis geweest was. Dan ging de staart heen en weer en werd de neus nog eens dieper in het holletje
gestoten waarop dan subiet over gegaan werd tot het betere graafwerk. Vorig jaar heeft hij op die manier een muis weten te verschalken.
Toch blijkt Peer een jager van niks te zijn. Een keer schoor er een muis gewoon onder zijn neus vandaan zonder dat hij het in de gaten had.
Peer groef verwoed verder vanwege de verse geur.
Het enige waar hij thuis op jaagt zijn de buurkatten. Dit uitsluitend in zijn tuin hoor. Buiten de tuin ontwijkt hij ze het liefst.

[dagmar88]

Ik zou dolgraag een indian dog of husky of zo'n grote, prachtige podenco willen maar dat gaat hem hier echt niet worden.

Nog niet in mijn wildste dromen.
Ik vond het jagen van een zichtjager nog wel beheersbaar hoor. Mijn windhonden liepen nooit weg. Bij teckels hing het enorm van het individu af.
Maar voor nu ben ik helemaal klaar met welk gejaag dan ook. Ik moet zeggen dat het baasgerichte en niet jagen van de Puli mij uitnemend bevalt.
En de vogels in de tuin schijnen dat te weten want het jankt hier van de mussen, mezen en andersoortig gevederd tuig.

Het valt me eigenlijk enorm mee. Charlie had een veel heviger jacht en verdelgingsinstict.
Nu is mijn husky wel een baasgericht exemplaar, al lijkt het voor de buitenstaander niet zo
Tussen de negen maanden en anderhalf jaar had hij wel een wegloopfase.
Maar hij jaagt alleen op zicht en dan alleen als het wegrent of vliegt. Ik geef er wel gehoor aan door samen te "jagen".
Voor hij er vandoor gaat, geeft hij me een seintje.
Hij maakt heel sterk oogcontact en geeft aan dat hij zich bijna niet meer in kan houden.
Zijn maar een paar seconden, maar hij wil heel graag braaf zijn en is juist dan prima terug te roepen
En ben ik eens niet op tijd, dan is hij binnen een minuut terug.

[Alfilillo]

Ja, ik heb hier ook een huis- en tuinjager. Je zou verwachten dat het podenco Lily was, maar het gaat om Alfil. In het begin van de zomer vliegen de mussen uit en dan heeft hij er regelmatig één te pakken. Niet leuk, maar ik troost me met de gedachte dat het in de tuin stikt van de vogels en het zullen de zwakkere exemplaren zijn die gevangen worden.
Ik ben wel heel blij dat Alfil binnen muizen vangt. Voordat we honden hadden, hadden we regelmatig muizen in huis, waarvoor ik gif neerlegde als het te erg werd. Een rotoplossing. Sinds de honden er zijn, zitten er veel minder muizen. En áls ze er zijn, vangt Alfil ze. Hij heeft engelengeduld. Kan uren naar een hoekje zitten staren en als er een muis voorbij komt, is het in één seconde gebeurd. Lily niet, die heeft totaal geen geduld. Ze begint nu wel 'eindelijk', op driejarige leeftijd, meer op konijnen te jagen. Maar tot nog toe zonder succes gelukkig.

[pioenroos]

Hier een Poolse straatteckel met een stevig moordenaars instinct
Ik heb gelukkig een kleine ommuurde tuin dus daar valt weinig te halen. 1x een muis gehad vermoed ik. Tegen de tijd dat ik ging kijken waarom ze zo lang buiten bleef was de halve tuin al omgeploegd. Daarna zelf nooit meer wat gezien, muis zal wel het hazepad gekozen hebben.
Vogels zijn relatief veilig: de tuin is overzichtelijk en de tuindeur valt dicht. Vogels zijn in de seconde die ze nodig heeft om de deur open te duwen al gevlogen. Ze heeft wel eens een jonge merel gepakt. Als ik nu aan de volwassen merels hoor dat er jonge merels uitvliegen mag ze alleen onder toezicht in de tuin.
Pissebedden worden wel bejaagd en op het terras dood achtergelaten. In huis maakt ze alle spinnen, vliegen en mieren dood. Vliegen eet ze op, spinnen mag ik 's nachts met mijn blote voeten instappen.

Ze kan gelukkig redelijk loslopen, ze gaat niet op zoek naar wild. Maar op zicht gaat ze wel achter herten, reeën en hazen aan dus in wildrijke gebieden moet ze vast. Al komt ze keurig terug naar de plek waar ze ons voor het laatst gezien heeft.
Wandelingen bestaan voor haar uit muizenholen en molshopen uitgraven. Ik let mee op dat ze niet te lang achterblijft voor haar eigen veiligheid maar meestal zie je haar regelmatig van achter voorbij rennen op weg naar het volgende project op de planning.
Konijnenholen gaat ze ook in als ik niet oplet maar dat vind ik eng dus moet ze aan de lijn tot we er voorbij zijn.

[Habibi]

Alles groter dan duif sowieso niet.
We hebben meer dan eens op een paar meter afstand van reeën samen staan kijken.

Duiven moeten worden opgejaagd.
Eekhoorns zijn interessant.
Molshopen geweldig om je enorm aan te stellen en een stuk uit te graven, inclusief veel gesnuif en gesnurk.

Muizen jaagt ze op, ik zie regelmatig een geweldige vossensprong.
Ze landt er met haar voorpoten op.
Alleen als ze ze heeft, kijkt ze ernaar, tilt haar poot op en laat de muis weer gaan.

Muts.

[malinois]

Xanu vangt muizen. Xygan doet een poging daartoe. Xavi is van de mollen. Vogels probeert Xanu wel maar hij gaat ze besluipen en de vogels liggen krom van t lachen daarbij.. de rest begint er niet eens aan.

[Miezemuis]

Lizzie is gericht op knaagdieren. Daar wil ze graag achteraan, maar ze vangt niks. Ooit heeft ze een keer toen ik een bal weggegooide en heel klein baby konijntje geapporteerd. Ze poetste nog net haar tong niet af met haar voorpoten maar ze spuugde het konijntje haast walgend uit toen ze erachter kwam dat het haar bal niet was. Konijntje was gelukkig alleen maar nat.

Keetje wil alleen paarden vangen. Dat doen we maar ff niet.

[Kayltje]

Maddie vangt tussen de 5 en 10 muizen per wandeling. Imp vreet ze op.
Imp vangt zelf ook nog zo'n 5 muizen en vreet die ook op.
Fitz vangt ook een muis of 2, en die vreet Imp ook op.
Samenvatting: Imp eet erg weinig voer thuis.

Maddie vangt ook mollen en Fitz zou dolgraag hazen vangen.
Watervogels en fazanten opschrikken vinden ze alledrie leuk, maar dat is meer voor de lol. Al hebben Fitz en Imp van het voorjaar een stel eendenkuikens gevangen die in het hoge gras zaten. Ouders vlogen weg, maar de kuikens niet. Die heeft Imp, verrassend genoeg, ook opgevreten.

Voor hij er vandoor gaat, geeft hij me een seintje.
Hij maakt heel sterk oogcontact en geeft aan dat hij zich bijna niet meer in kan houden.
Zijn maar een paar seconden, maar hij wil heel graag braaf zijn en is juist dan prima terug te roepen
En ben ik eens niet op tijd, dan is hij binnen een minuut terug.

Dat doet Fitz ook Zo braaf vind ik dat.
Groot wild wordt dus niet bejaagd. Want zolang Fitz niet gaat gaat Imp ook niet.

[Fabiola17]

Hier geen jagers. Lente wil wel naar katten toe buiten, maar dat mag niet van mij.
In de tuin jagen ze vooral de katten weg, maar die laten zich niet vaak meer zien .

Sinne verraste me laatst, er liep ineens een muis in de kamer en daar ging ze achteraan, zo had ik haar nog niet gezien!

[S@ndr@]

als de katten iets thuis brengen en niet opeten is Boots wel de eerste die het wegwerkt,. maar zelf vangen doet ie niet, de vogels blijven weg omdat we katten hebben .. bij de buren zitten echt heel veel vogels

[Fotogravinnetje]

Hier ook geen jagers. Ja, hazen en konijnen wil Elco graag opjagen, liefst mijn kant opsturen. Gait had al snel door dat ik het niet wil hebben en die blijkt daar nog gevoeliger voor dan Elco. Ze mogen soms de kauwtjes uit de tuin jagen, maar ook alleen op commando. Anders hebben ze zich maar te gedragen

[Sandra&co]

Izzy is zich sinds een jaartje of zo opeens bewust van de aanwezigheid van muizen. Die duikt regelmatig met 2 pootjes vooruit de struiken in. Vogels e.d. vindt ze niet interessant. Krijgt ze toch niet te pakken.
Sofi is een jager van niks, sorry Floortje. Die kijkt nergens naar om (de vader is wel een échte boerenerfmuizenjager, dus wie weet...)

[laeken]

Wat leuk om te horen. Mijn honden zijn eigenlijk de hele wandeling bezig met jagen. Zowel Bas als Guus jumpen constant in de bermen en reageren op elk geritsel. Ze vangen ook regelmatig wat. Een mol of een muis.

Maar ze eten niks op terwijl me zo'n veldmuis nu net de ideale maaltijd lijkt. Super gezond heel prooidier. Ze killen het of killen het bijna. Dat laatste is heel naar want ze laten een peigerende mol dus gewoon liggen. Nadat ze er dus wel eerst 3 keer zo hard op kauwen dat het sowieso niks meer wordt.

Ze gaan eigenlijk achter alles aan behalve onze kippen. De haan vallen ze wel aan. Maar die valt ook de honden aan en dat is meer totale haat onderling. Ze trekken hem aan de staart en kafferen in zijn gezicht. Ze bijten hem ook maar ze zijn eigenlijk doodsbang voor hem en daarom leeft hij nog. Ze durven hem niet echt te grijpen en krijsen van angst als hij ze bespringt en begint te hakken met zijn poten. Gelukkig ook maar.

Verder pakken ze alles.

[dagmar88]

Typisch terriër. Die jagen niet, die bestrijden.
Charlie was ook zo. Mijn husky kan keurig aan een kat of egel ruiken. Met haar was dat ondenkbaar.
Op de plaats waar ze een aangereden konijn had verlost, kon ik nooit meer lopen.
Naap had een vaste plek waar hij konijnen mocht kijken. Die waren op een gegeven moment zo aan hem gewend dat ze door aten, soms pal naast hem. Hij vond het machtig mooi, maar stond aan een slap lijntje braaf te kijken.

[DeDiana]

Wat leuk om te horen. Mijn honden zijn eigenlijk de hele wandeling bezig met jagen. Zowel Bas als Guus jumpen constant in de bermen en reageren op elk geritsel. Ze vangen ook regelmatig wat. Een mol of een muis.

Maar ze eten niks op terwijl me zo'n veldmuis nu net de ideale maaltijd lijkt. Super gezond heel prooidier. Ze killen het of killen het bijna. Dat laatste is heel naar want ze laten een peigerende mol dus gewoon liggen. Nadat ze er dus wel eerst 3 keer zo hard op kauwen dat het sowieso niks meer wordt.

Ze gaan eigenlijk achter alles aan behalve onze kippen. De haan vallen ze wel aan. Maar die valt ook de honden aan en dat is meer totale haat onderling. Ze trekken hem aan de staart en kafferen in zijn gezicht. Ze bijten hem ook maar ze zijn eigenlijk doodsbang voor hem en daarom leeft hij nog. Ze durven hem niet echt te grijpen en krijsen van angst als hij ze bespringt en begint te hakken met zijn poten. Gelukkig ook maar.

Verder pakken ze alles.

Hier eten ze het meestal wel op. Niet alle muizen zijn lekker blijkbaar. Maar vogels eten ze sowieso op.
Taartje 'vangt' meestal alleen dode dieren en die eet ze ook op als het aan haar ligt (als ik het niet kan voorkomen dus).
Amy is een heel doeltreffende jager, het dier is al dood voor het in de gaten heeft dat het gevangen is. Dat gaat allemaal geruisloos, tenzij er een wilde achtervolging aan te pas komt, dan keft ze hoog en hard. Taartje is iets minder doeltreffend; toen zij die vogel ving in de tuin, hoorde ik die vogel eerst zeker 2 seconden gillen
Samenwerken doen ze trouwens ook, en dan is Amy altijd de 'vanger' en Taartje en Amoz bewaken de vluchtwegen. Hier lukte het me toevallig een keer om het te filmen: https://www.facebook.com/DeDiana/videos ... 235527577/

[billy]

Alles moet dood van Dirk
Ik heb mijn tuin nu zo ingericht dat hij niet overal meer bij kan komen en dat gaat goed, meestal stuur ik eerst Truus de tuin in zodat padden en kikkers weg zijn en dan Dirk, vogels kunnen nu ook gewoon in de tuin zitten. Zou ik het helemaal open en vrij hebben was er geen redden aan geweest met Dirk, maar dit gaat goed zo.

[Jits90]

Alles wordt verjaagd. Met veel kabaal er op af stormen, dan kunnen ze er nog wat achteraan rennen (tot het hek ).
Noa jaagt ook effectief op muizen en mollen. Het enige muizenhol hier had ze direct ontdekt. Zodra ze in de tuin komt, hup daar kijken. In het vorige huis heeft ze alle mollen gevangen die er zaten (en dat waren er veel Ze kwam ze, half opgevroten, op m'n voeten gooien als bedankje).

Tijdens wandeling wil ik die drama niet. Je mag snuffelen, maar niet eten. Bah

[Kayltje]

Gaaf filmpje Diana!

Die van mij werken ook samen. Maddie "stoot" de muizen op met haar snuit door in een gangetje te snuiven en te blazen en eventueel wat te graven. Imp (en Fitz met de concentratieboog van een elastiekje) staan stilletjes bij de uitgangen. Bijna altijd prijs. Maddie en Imp dan, Fitz kijkt meestal toevallig de andere kant op, die sukkel.
Je ziet echt het verschil. Mads en Impie zijn gedreven muizen jagers. Ze luisteren, verstijven, maken muizen sprongen. Graven hoeft er vrijwel nooit aan te pas te komen.
Fitz banjert wat lomp rond, en zo nu en dan ziet hij per toeval een muis, die hij dan maar pakt.
Fitz zou hartstikke dood gaan als hij van de muizen jacht moest leven.
Maddie en Imp zouden tonnetje rond zijn

[DeDiana]

Gaaf filmpje Diana!

Die van mij werken ook samen. Maddie "stoot" de muizen op met haar snuit door in een gangetje te snuiven en te blazen en eventueel wat te graven. Imp (en Fitz met de concentratieboog van een elastiekje) staan stilletjes bij de uitgangen. Bijna altijd prijs. Maddie en Imp dan, Fitz kijkt meestal toevallig de andere kant op, die sukkel.
Je ziet echt het verschil. Mads en Impie zijn gedreven muizen jagers. Ze luisteren, verstijven, maken muizen sprongen. Graven hoeft er vrijwel nooit aan te pas te komen.
Fitz banjert wat lomp rond, en zo nu en dan ziet hij per toeval een muis, die hij dan maar pakt.
Fitz zou hartstikke dood gaan als hij van de muizen jacht moest leven.
Maddie en Imp zouden tonnetje rond zijn

Fitz kun je bij mij vervangen door Amoz Die doet maar wat mee, vangt nooit wat en snapt het eigenlijk ook allemaal niet zo goed.
Taartje is gewoon te oud en te traag inmiddels, maar die is wel serieus bezig dan.

[Sandra&co]

Maar ze eten niks op terwijl me zo'n veldmuis nu net de ideale maaltijd lijkt. Super gezond heel prooidier. Ze killen het of killen het bijna. Dat laatste is heel naar want ze laten een peigerende mol dus gewoon liggen. Nadat ze er dus wel eerst 3 keer zo hard op kauwen dat het sowieso niks meer wordt.

Ja. Nou. Zo stond ik een paar jaar terug op een landweggetje met...ik geloof Shibby. Hadden de hondjes een halfdode muis gevonden. Léuk man! Beetje interessanterig erbij staan kijken en niks geen actie hè. Ik hoorde in gedachte die muis kríjsen om Magere Hein, maar die kwam maar niet. Heb er een steen opgegooid om hem uit zijn lijden te verlossen. Tilde ik die steen op, had ik alleen z'n schedeltje verbrijzeld of zo. Maar leven deed-ie nog prima. "Stamp erop!" werd me toegemopperd. Ja sorry, maar dát kan ik niet hoor Ook niet om zo'n beestje te verlossen.

[Maryanne]

Alleen mijn intussen overleden ToBe was van de muizen, mollen en jammer genoeg egels.
Soms vind Soleil een muizennest wat ze uitroeit
De rest kijkt verder niet naar beestjes alleen haten ze allemaal katten

[laeken]

Maar ze eten niks op terwijl me zo'n veldmuis nu net de ideale maaltijd lijkt. Super gezond heel prooidier. Ze killen het of killen het bijna. Dat laatste is heel naar want ze laten een peigerende mol dus gewoon liggen. Nadat ze er dus wel eerst 3 keer zo hard op kauwen dat het sowieso niks meer wordt.

Ja. Nou. Zo stond ik een paar jaar terug op een landweggetje met...ik geloof Shibby. Hadden de hondjes een halfdode muis gevonden. Léuk man! Beetje interessanterig erbij staan kijken en niks geen actie hè. Ik hoorde in gedachte die muis kríjsen om Magere Hein, maar die kwam maar niet. Heb er een steen opgegooid om hem uit zijn lijden te verlossen. Tilde ik die steen op, had ik alleen z'n schedeltje verbrijzeld of zo. Maar leven deed-ie nog prima. "Stamp erop!" werd me toegemopperd. Ja sorry, maar dát kan ik niet hoor Ook niet om zo'n beestje te verlossen.

Ik zie het je helemaal doen. Of beter gezegd niet willen doen. Ik doe dat meestal ook niet hoor. Met je voeten een beestje doodtrappen vind ik echt heel vervelend om te doen. Zeker met zomerschoenen. Brrrrr. In de winter met laarzen aan kan ik het wel soms. Ik ben een keer blijven staan en toen zag ik dat zo'n gebeten muis die nog leeft super snel dood gaat. Volgens mij zijn ze al dood als de hondjes erop gekauwd hebben maar weten ze het nog niet. Dus daar reken ik dan maar op. Doorlopen en beestje is vast al dood.