Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

De lemming ofwel de hond die vt viaduct af sprong

Medische vragen en opmerkingen over de hond, zowel regulier als alternatief.
(Raadpleeg bij twijfelgevallen altijd uw dierenarts!)

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

De lemming ofwel de hond die vt viaduct af sprong

Ongelezen bericht door crutz »

Hier het viaduct. Thv de groene streep is hij gesprongen
Circa 8-10 meter hoog

Afbeelding

De vooralsnog enige schade, een breuk van het laatste kootje voor de pols

Afbeelding
Afbeelding

De geconsulteerde dierenarts zondagavond heeft helaas de schouder niet geröntgend.
Verder zou de dierenarts een reactie van de specialist mbt de breuk terugkoppelen. Dat is nu 2 dagen later nog niet gebeurd. De hond loopt zonder spalk of iets en belast de poot soms (wat de breuk natuurlijk niet ten goede komt qua genezing)

Vanavond alles aan mijn dierenarts gemaild. Daar komt morgen terugkoppeling van.

Zelf denk ik dat deze breuk toch hulp in de vorm van spalk/gips of zetten nodig heeft.
Zyntia
Zeer actief
Berichten: 2098
Lid geworden op: 19 apr 2018 12:14

Re: De lemming ofwel de hond die vt viaduct af sprong

Ongelezen bericht door Zyntia »

Hopelijk valt alles mee.
Wat een geluk dat hij het overleefd heeft.
Gebruikersavatar
LongFields
Zeer actief
Berichten: 49618
Lid geworden op: 16 jan 2003 11:07
Mijn ras(sen): Laekense Herder Tapas
Peruaanse Kelpie Mojo
Kelperuaan Kiitos
Aantal honden: 3

Re: De lemming ofwel de hond die vt viaduct af sprong

Ongelezen bericht door LongFields »

Ik heb de voorgeschiedenis gemist denk ik, gaat het om een hond van jou?
Wonderbaarlijk als het enige wat gebroken is na zo'n enorme sprong omlaag een botje in de voet is.
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

Re: De lemming ofwel de hond die vt viaduct af sprong

Ongelezen bericht door crutz »

LongFields schreef:Ik heb de voorgeschiedenis gemist denk ik, gaat het om een hond van jou?
Wonderbaarlijk als het enige wat gebroken is na zo'n enorme sprong omlaag een botje in de voet is.
Weinig meer voorgeschiedenis
Pup van mij van 3,5 jaar.
Eigenaar liep langs de weg. Hond schiet over viaduct achter konijn aan. Hij roept hem terug. Hond komt terug, alleen kortste weg en dat was dus thv t groene streepje van het viaduct af :(
Gebruikersavatar
fes/lou
Zeer actief
Berichten: 9311
Lid geworden op: 23 apr 2002 00:27
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Re: De lemming ofwel de hond die vt viaduct af sprong

Ongelezen bericht door fes/lou »

Banden en pezen zullen ook wel een flinke opdonder gehad hebben.... Ik snap ook niet echt dat er niet verder gekeken is...

Verstuurd vanaf mijn CLT-L09 met Tapatalk
"All animals are equal, but some are more equal than others." George Orwell
Gebruikersavatar
Galga's
Zeer actief
Berichten: 605
Lid geworden op: 10 mar 2018 11:12
Mijn ras(sen): Galgo espanol, Silken windhound en Afghaanse windhond
Aantal honden: 6
Locatie: WFO

Re: De lemming ofwel de hond die vt viaduct af sprong

Ongelezen bericht door Galga's »

crutz schreef: Eigenaar liep langs de weg. Hond schiet over viaduct achter konijn aan. Hij roept hem terug. Hond komt terug, alleen kortste weg en dat was dus thv t groene streepje van het viaduct af :(
Zo dook mijn Loba laatst de sloot in nadat ze losgeschoten achter een kat aanging en daarna weer rechtstreeks naar mij kwam via de kortste route. Sta je daar op een zondagochtend vroeg met 3 honden en een hond in de sloot die er zelf niet uit kan komen vanwege de hoge beschoeiing en die telkens kopje onder gaat... Maar ja, zij heeft er verder niets aan overgehouden. En niets van geleerd, helaas.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Tineke
Zeer actief
Berichten: 13997
Lid geworden op: 10 jan 2014 15:21
Aantal honden: 3

Re: De lemming ofwel de hond die vt viaduct af sprong

Ongelezen bericht door Tineke »

crutz schreef:
LongFields schreef:Ik heb de voorgeschiedenis gemist denk ik, gaat het om een hond van jou?
Wonderbaarlijk als het enige wat gebroken is na zo'n enorme sprong omlaag een botje in de voet is.
Weinig meer voorgeschiedenis
Pup van mij van 3,5 jaar.
Eigenaar liep langs de weg. Hond schiet over viaduct achter konijn aan. Hij roept hem terug. Hond komt terug, alleen kortste weg en dat was dus thv t groene streepje van het viaduct af :(
:O:

Jee wat zal dat schrikken zijn geweest. Als je de hoogte in acht neemt valt de schade mee, dat had veel erger kunnen aflopen.
Afbeelding
De honden van voorbij, ze blijven in mijn leven
De honden van voorbij ,ik blijf met ze verweven.

https://www.facebook.com/Hondenherplaatsingennl
Gebruikersavatar
Caro.
Zeer actief
Berichten: 31794
Lid geworden op: 23 apr 2002 03:52
Mijn ras(sen): Spaanse Draak
Aantal honden: 1
Contacteer:

Re: De lemming ofwel de hond die vt viaduct af sprong

Ongelezen bericht door Caro. »

Aiiii :jank: :jank:

Zo´n zelfde ´geintje´kortste route heb ik gehad met een pup van 4 maanden, die verkoos de kortste route over het ijs en niet het bruggetje
en morsdood.
Dit had ook zo kunnen aflopen met zo´n sprong of minstens 2 voorpoten gebroken :ugh:
Afbeelding
A good dog never dies...

Ben je op zoek naar een gezellig en creatief PSP forum klik hier
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

Re: De lemming ofwel de hond die vt viaduct af sprong

Ongelezen bericht door crutz »

Caro. schreef:Aiiii :jank: :jank:

Zo´n zelfde ´geintje´kortste route heb ik gehad met een pup van 4 maanden, die verkoos de kortste route over het ijs en niet het bruggetje
en morsdood.
Dit had ook zo kunnen aflopen met zo´n sprong of minstens 2 voorpoten gebroken :ugh:
Wat denk je als er een auto aangekomen was. Het is een 80 km/u weg....
gonnie
Zeer actief
Berichten: 23587
Lid geworden op: 11 jan 2011 10:51
Mijn ras(sen): Duitse Pinschers
Aantal honden: 2

Re: De lemming ofwel de hond die vt viaduct af sprong

Ongelezen bericht door gonnie »

crutz schreef:
Caro. schreef:Aiiii :jank: :jank:

Zo´n zelfde ´geintje´kortste route heb ik gehad met een pup van 4 maanden, die verkoos de kortste route over het ijs en niet het bruggetje
en morsdood.
Dit had ook zo kunnen aflopen met zo´n sprong of minstens 2 voorpoten gebroken :ugh:
Wat denk je als er een auto aangekomen was. Het is een 80 km/u weg....
En daar laat hij zijn hond los lopen?
Afbeelding

Tama, Nikkie, Jarah en Bijou.
Groetjes Gonnie.
Er is geen spreker die het van de zwijger wint.
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

Re: De lemming ofwel de hond die vt viaduct af sprong

Ongelezen bericht door crutz »

gonnie schreef:
crutz schreef:
Caro. schreef:Aiiii :jank: :jank:

Zo´n zelfde ´geintje´kortste route heb ik gehad met een pup van 4 maanden, die verkoos de kortste route over het ijs en niet het bruggetje
en morsdood.
Dit had ook zo kunnen aflopen met zo´n sprong of minstens 2 voorpoten gebroken :ugh:
Wat denk je als er een auto aangekomen was. Het is een 80 km/u weg....
En daar laat hij zijn hond los lopen?
Dat is een groot natuurgebied met een wildviaduct er in. Dus ja daar loopt z’n hond los. Terugroepen was ook blijkbaar niet het probleem he....
gonnie
Zeer actief
Berichten: 23587
Lid geworden op: 11 jan 2011 10:51
Mijn ras(sen): Duitse Pinschers
Aantal honden: 2

Re: De lemming ofwel de hond die vt viaduct af sprong

Ongelezen bericht door gonnie »

crutz schreef:
gonnie schreef:
crutz schreef:
Caro. schreef:Aiiii :jank: :jank:

Zo´n zelfde ´geintje´kortste route heb ik gehad met een pup van 4 maanden, die verkoos de kortste route over het ijs en niet het bruggetje
en morsdood.
Dit had ook zo kunnen aflopen met zo´n sprong of minstens 2 voorpoten gebroken :ugh:
Wat denk je als er een auto aangekomen was. Het is een 80 km/u weg....
En daar laat hij zijn hond los lopen?
Dat is een groot natuurgebied met een wildviaduct er in. Dus ja daar loopt z’n hond los. Terugroepen was ook blijkbaar niet het probleem he....

Nou ja, je zei dat het een 80 km/u weg is, en ik las dat die baas langs de weg liep.
Dan lijkt mij het risico van onder een auto lopen ook wel groot.

Maar gelukkig is het redelijk goed afgelopen.
Afbeelding

Tama, Nikkie, Jarah en Bijou.
Groetjes Gonnie.
Er is geen spreker die het van de zwijger wint.
Gebruikersavatar
Biet
Zeer actief
Berichten: 4865
Lid geworden op: 12 sep 2005 15:07
Mijn ras(sen): Bull Mastiff, Border Terrier, XHollandse Herder
Aantal honden: 1
Locatie: Groningen

Re: De lemming ofwel de hond die vt viaduct af sprong

Ongelezen bericht door Biet »

crutz schreef:
LongFields schreef:Ik heb de voorgeschiedenis gemist denk ik, gaat het om een hond van jou?
Wonderbaarlijk als het enige wat gebroken is na zo'n enorme sprong omlaag een botje in de voet is.
Weinig meer voorgeschiedenis
Pup van mij van 3,5 jaar.
Eigenaar liep langs de weg. Hond schiet over viaduct achter konijn aan. Hij roept hem terug. Hond komt terug, alleen kortste weg en dat was dus thv t groene streepje van het viaduct af :(
Herders zijn gewoon gek..
Wiel
Gebruikersavatar
Caro.
Zeer actief
Berichten: 31794
Lid geworden op: 23 apr 2002 03:52
Mijn ras(sen): Spaanse Draak
Aantal honden: 1
Contacteer:

Re: De lemming ofwel de hond die vt viaduct af sprong

Ongelezen bericht door Caro. »

crutz schreef:
Caro. schreef:Aiiii :jank: :jank:

Zo´n zelfde ´geintje´kortste route heb ik gehad met een pup van 4 maanden, die verkoos de kortste route over het ijs en niet het bruggetje
en morsdood.
Dit had ook zo kunnen aflopen met zo´n sprong of minstens 2 voorpoten gebroken :ugh:
Wat denk je als er een auto aangekomen was. Het is een 80 km/u weg....

:jank: :jank: Dan mogen ze er echt blij mee zijn dat het zo afgelopen is... :ugh:
Afbeelding
A good dog never dies...

Ben je op zoek naar een gezellig en creatief PSP forum klik hier
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

Re: De lemming ofwel de hond die vt viaduct af sprong

Ongelezen bericht door crutz »

Grrrr Ik omschreef het correct, laatste kootje voor de pols, DUS middenhandsbeentje, maar eigenaar sprak steeds over teen dus ik bleef daar ook in hangen. M’n eigen da corrigeerde me netjes ;) en gaf tenminste binnen 24 uur terugkoppeling in tegenstelling tot Utrecht die zondagavond al gemaild zijn en net antwoorden.

Mijn vaste dierenarts zegt rust en geduld
Utrecht zegt operatie met plaat en schroef
blondie
Zeer actief
Berichten: 30418
Lid geworden op: 29 jun 2007 23:44
Aantal honden: 2

Re: De lemming ofwel de hond die vt viaduct af sprong

Ongelezen bericht door blondie »

crutz schreef:Grrrr Ik omschreef het correct, laatste kootje voor de pols, DUS middenhandsbeentje, maar eigenaar sprak steeds over teen dus ik bleef daar ook in hangen. M’n eigen da corrigeerde me netjes ;) en gaf tenminste binnen 24 uur terugkoppeling in tegenstelling tot Utrecht die zondagavond al gemaild zijn en net antwoorden.

Mijn vaste dierenarts zegt rust en geduld
Utrecht zegt operatie met plaat en schroef
Lastig zo'n breuk. Bluf had ook een breuk, weet even niet meer precies waar. Maar in een teen, toen werd ook vrij rap gesproken over amputatie. Met name omdat men dacht dat het nooit goed zou herstellen en dat ze bij springen of rennen toch telkens last zou ondervinden en zou gaan manken.
Operatie was destijds niet aan de orde omdat ze pups droeg, en de fokster heeft toen geprobeerd te spalken en in te tapen maar dat was geen succes. Complete rust is toen wel gebeurd, en moet zeggen dat ze eigenlijk volledig was hersteld daarna. Ze was druk zat met rennen en springen, maar heeft nadien nooit gemankt als gevolg van de breuk.

Maar wat een schrik moet die baas hebben gehad toen hij de hond zo zag springen :schrik: .
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

Re: De lemming ofwel de hond die vt viaduct af sprong

Ongelezen bericht door crutz »

Vandaag is hij braaf op mijn advies naar het Waterhof geweest en het is inderdaad enkel dat ene kootje dat gebroken is. Inmiddels is het getaped door de dierenarts waar hij zondag was (iets provisorisch) en zaterdag terug naar het Waterhof

Afbeelding

Afbeelding
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

Re: De lemming ofwel de hond die vt viaduct af sprong

Ongelezen bericht door crutz »

En deze mechelse herder en KNPV sporthond heeft voorzover ik begreep zich voorbeeldig gedragen tijdens de behandeling. Dat is altijd fijn zowel voor de therapeut als voor de eigenaren en hond
Gebruikersavatar
Biet
Zeer actief
Berichten: 4865
Lid geworden op: 12 sep 2005 15:07
Mijn ras(sen): Bull Mastiff, Border Terrier, XHollandse Herder
Aantal honden: 1
Locatie: Groningen

Re: De lemming ofwel de hond die vt viaduct af sprong

Ongelezen bericht door Biet »

Hij kijkt als of ie wil gaan trainen..
Ze zijn maf, die herders.
Wiel
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55929
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: De lemming ofwel de hond die vt viaduct af sprong

Ongelezen bericht door ranetje »

Op die laatste foto's kijkt hij alsof hij die sprong nog een keer gaat doen :tongue:
Mazzelaar met dat kleine beetje schade.
Hopelijk geneest het snel.
Utrecht wil alles opereren geloof ik.

Een oude DA waar ik vroeger wel eens kwam zei altijd "dat regelt die hond zelf meestal het beste".
Hij was duidelijk niet van het snijden en zo :engel:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
Perle
Zeer actief
Berichten: 3340
Lid geworden op: 04 apr 2004 17:19
Mijn ras(sen): MH - Chihuahua
Aantal honden: 5

Re: De lemming ofwel de hond die vt viaduct af sprong

Ongelezen bericht door Perle »

crutz schreef:En deze mechelse herder en KNPV sporthond heeft voorzover ik begreep zich voorbeeldig gedragen tijdens de behandeling. Dat is altijd fijn zowel voor de therapeut als voor de eigenaren en hond
Yes. Ik betrapte hem op de vloer samen met mijn collega :hmmm: , die hem aan het behandelen was. Ik ben er maar meteen gezellig bij gaan zitten om te knuffelen en werd uitgebreid schattig begroet.
Everywhere I go, your shadow is my companion, your vigilance my protection.
Just like the moon, you're always there, watching.
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

Re: De lemming ofwel de hond die vt viaduct af sprong

Ongelezen bericht door crutz »

Biet schreef:Hij kijkt als of ie wil gaan trainen..
Ze zijn maf, die herders.
Dat zou hij ook zo doen als hij mee mag naar het veld
Gebruikersavatar
Caro.
Zeer actief
Berichten: 31794
Lid geworden op: 23 apr 2002 03:52
Mijn ras(sen): Spaanse Draak
Aantal honden: 1
Contacteer:

Re: De lemming ofwel de hond die vt viaduct af sprong

Ongelezen bericht door Caro. »

Hij kijkt nog vrolijk genoeg :mrgreen: :I: ettertjes haha!
Afbeelding
A good dog never dies...

Ben je op zoek naar een gezellig en creatief PSP forum klik hier
gonnie
Zeer actief
Berichten: 23587
Lid geworden op: 11 jan 2011 10:51
Mijn ras(sen): Duitse Pinschers
Aantal honden: 2

Re: De lemming ofwel de hond die vt viaduct af sprong

Ongelezen bericht door gonnie »

Wat een leuke hond. Fijn dat het verder meeviel.
Afbeelding

Tama, Nikkie, Jarah en Bijou.
Groetjes Gonnie.
Er is geen spreker die het van de zwijger wint.
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

Re: De lemming ofwel de hond die vt viaduct af sprong

Ongelezen bericht door crutz »

Vandaag bij mijn dierenarts nieuwe foto’s, niet enkel poot links voor maar ook elleboog en schouder en heup en knie links. Knie gevoelig maar geen zichtbare schade op foto’s en ook stabiel.

Van breuk wel direct ct scan gemaakt. Loopt helaas door tot in gewricht (was mijn angst ook) alles ligt bij specialist. Die heeft al teruggekoppeld de beelden vanavond nog te bekijken.
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55929
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: De lemming ofwel de hond die vt viaduct af sprong

Ongelezen bericht door ranetje »

crutz schreef:Vandaag bij mijn dierenarts nieuwe foto’s, niet enkel poot links voor maar ook elleboog en schouder en heup en knie links. Knie gevoelig maar geen zichtbare schade op foto’s en ook stabiel.

Van breuk wel direct ct scan gemaakt. Loopt helaas door tot in gewricht (was mijn angst ook) alles ligt bij specialist. Die heeft al teruggekoppeld de beelden vanavond nog te bekijken.
Dat klinkt niet best :(:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

Re: De lemming ofwel de hond die vt viaduct af sprong

Ongelezen bericht door crutz »

ranetje schreef:
crutz schreef:Vandaag bij mijn dierenarts nieuwe foto’s, niet enkel poot links voor maar ook elleboog en schouder en heup en knie links. Knie gevoelig maar geen zichtbare schade op foto’s en ook stabiel.

Van breuk wel direct ct scan gemaakt. Loopt helaas door tot in gewricht (was mijn angst ook) alles ligt bij specialist. Die heeft al teruggekoppeld de beelden vanavond nog te bekijken.
Dat klinkt niet best :(:
Nee, ik ben ook zacht gezegd “not amused”
De eerste dierenarts heeft dus behoorlijk steken laten vallen. Zelf niks gezegd, advies gevraagd in Utrecht en Vught, maar die hadden een ruime 3 dagen nodig om terug te koppelen en zeiden obv bovenstaande foto’s zo laten. De foto waarop mijn dierenarts direct zei “loopt waarschijnlijk tot in gewricht, ik laat de CT wel aan staan tot na hun afspraak”
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

Re: De lemming ofwel de hond die vt viaduct af sprong

Ongelezen bericht door crutz »

Maandag wordt hij geopereerd. Wat exact en of het gewricht vastgezet wordt of niet weten we dan pas als hij open is. Toekomst mbt sport is pas duidelijk na herstel en revalidatie
jome
Zeer actief
Berichten: 1029
Lid geworden op: 22 feb 2014 10:51
Mijn ras(sen): Labrador

Re: De lemming ofwel de hond die vt viaduct af sprong

Ongelezen bericht door jome »

Jeetje wat een narigheid, toch nog zo'n ellende er achteraan
Hoop dat de operatie slaagt en hij goed zal herstellen
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55929
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: De lemming ofwel de hond die vt viaduct af sprong

Ongelezen bericht door ranetje »

crutz schreef:Maandag wordt hij geopereerd. Wat exact en of het gewricht vastgezet wordt of niet weten we dan pas als hij open is. Toekomst mbt sport is pas duidelijk na herstel en revalidatie
Sterkte, ik hoop dat er een succes geboekt kan worden :ok:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Plaats reactie

Terug naar “Medisch”