Moderator: moderatorteam
De eierstokken produceren een kleine hoeveelheid, maar die worden verwijderd bij castratie. Bij castratie van zowel reu als teef blijft de kleine productie testosteron in de bijnieren bestaanMachie schreef:Bij een reu haal je de testosteron weg met een castratie. Bij een teef haal je dat niet weg met een castratie.
Nanna schreef:Ik vind castratie voor reuen trouwens veel meer een ding dan bij teven hoor. Reuen veranderen lichamelijk veel meer dan teven daardoor en dat zal gerust toe te schrijven zijn aan de dramatische drop in testosteron.
Bij teven vind ik het door de bank genomen maar weinig uitmaken, mits je de teef in kwestie goed in conditie houdt. Ik heb zelf aardig wat castraatteven gehad en nooit een vetzakje erbij. En dat minder moeten gaan eten viel me ook reuze mee.
Topsi kon vreten wat ze wilde, die bleef prachtig op lijn. Ik zag tenminste geen verschil met een intacte whippettteef.
Duidelijk door sterilisatie want het geven van die hormoontabletjes helpt meteen. Bij Wuilus idem. Hier dus wel nadelen van castreren teven. Namelijk overal plas waar ze slapen en ik vind dat dus wel echt een dingetje. 
Op de bank plas, op de mandjes plas. Op de stoelen plas. Aan je handen met aaien over de buik, plas. Plas in de haartjes tussen de achterpootjes etc etc. 
Ga je nu werkelijk beweren dat een stier goed te handelen is als je hem maar goed socialiseert?Cleva schreef:Hengsten en stieren kun je ook gewoon opvoeden, hoor. Is ook helemaal niet zo moeilijk. Varkens zijn de grootste flikkers. Die wachten hun kans af. Die hebben theory of mind.Kells schreef:Hengsten en stieren kunnen nogal gevaarlijk worden en die heb ik liever zo mak als een lammetje.
Een hengst of stier die je kent kun je gewoon piepelen zoals je dat met alle paarden en koeien kunt.
Net zoals je je geen "money shot" door je hond hoeft te laten aanmeten.
Er is ook nog zoiets als manieren eisen.
Bonnie F schreef:Ga je nu werkelijk beweren dat een stier goed te handelen is als je hem maar goed socialiseert?Cleva schreef:Hengsten en stieren kun je ook gewoon opvoeden, hoor. Is ook helemaal niet zo moeilijk. Varkens zijn de grootste flikkers. Die wachten hun kans af. Die hebben theory of mind.Kells schreef:Hengsten en stieren kunnen nogal gevaarlijk worden en die heb ik liever zo mak als een lammetje.
Een hengst of stier die je kent kun je gewoon piepelen zoals je dat met alle paarden en koeien kunt.
Net zoals je je geen "money shot" door je hond hoeft te laten aanmeten.
Er is ook nog zoiets als manieren eisen.
Dan ben je net zo dom als al die mensen die dat roepen over hun klapkaak.
Een boer die er zo over denkt, loopt een groot risico een dode boer te worden.
Er is bijna geen boer meer die een volwassen stier heeft. Dood door stier was de grootste risico van boeren. Bovendien krijgen boeren geen vervanging krijgen bij ziekte/vakantie als ze een stier op hun boerderij hebben.
hm de boer hier heeft ze ook in de wei staan, maar een paar jaar terug was hij toch bijna zijn been kwijt na een aanval van een stier..... hij gaf toe dat hij zelf niet goed had uitgekeken.... maar toch t had hem met gemak zijn leven kunnen kosten op dat moment, t is heel wat gewicht en spierenNanna schreef:Het ene ras is het andere niet. Holsteiners staan er om bekend klootzakken te zijn.
Er worden ieder jaar twee of drie boeren in NL gedood door hun eigen stier. En dan verwacht je toch dat dat mensen zijn die gewend zijn ermee om te gaan.
In Melkvee.nl: Rond één jaar testen stieren de soevereiniteit van u als mens uit. Stieren worden vaak binnen de twee jaar geslacht omdat ze de mens niet meer respecteren. De meeste stieren zijn vanaf 4 jaar te gevaarlijk om in een kudde aan te houden.
Het zijn primitievelingen. En het is een eitje voor ze om je te doden. Een koe doet dat zelfs al als het even tegenzit, laat staan een volwassen stier. Hoe goed opgevoed en afgericht ook, het blijven zeer onbetrouwbare en gevaarlijke dieren.
Haal die ballen eraf en je kunt een ritje op ze maken.
... ze hebben hier ook bijna altijd een ring door de neus... 
Maar een reu die met zichzelf in de knoop zit(incl non stop puspiemel en ongecontroleerde zaadlozingen) omdat hij zijn hormonen niet de baas is minder erg, dus die mag wel de rest van zijn leven 2 x per jaar gefrustreerd zijn?Cleva schreef:
Een reu die een beetje geil onder de voordeur door ligt te snuffelen vind ik zelf prima. Dat is allemaal maar gewens en gedrein.
Mira was echt een beetje in de war tijdens haar eerste loopsheid. Ze had vandaag pas haar eerste echt speelse, ontspannen moment en dat is een maand nadat ze begon.
Ze heeft opgezette tepels en ik denk dat ze goed schijnzwanger gaat worden.
Prima, we gaan het zien en beleven.
Als dit de teneur wordt gaat dat hok er uit. Ik heb er helemaal niets aan als ze constant zit te balen. Dan maar geen nest.
Maar goed, we kijken het even aan.
Cleva schreef:Zoals ik al zei in het stukje dat je van die quote af hebt geknipt vind ik castratie van reu en teef niet vergelijkbaar.Dees en Maylo schreef:Maar een reu die met zichzelf in de knoop zit(incl non stop puspiemel en ongecontroleerde zaadlozingen) omdat hij zijn hormonen niet de baas is minder erg, dus die mag wel de rest van zijn leven 2 x per jaar gefrustreerd zijn?Cleva schreef:
Een reu die een beetje geil onder de voordeur door ligt te snuffelen vind ik zelf prima. Dat is allemaal maar gewens en gedrein.
Mira was echt een beetje in de war tijdens haar eerste loopsheid. Ze had vandaag pas haar eerste echt speelse, ontspannen moment en dat is een maand nadat ze begon.
Ze heeft opgezette tepels en ik denk dat ze goed schijnzwanger gaat worden.
Prima, we gaan het zien en beleven.
Als dit de teneur wordt gaat dat hok er uit. Ik heb er helemaal niets aan als ze constant zit te balen. Dan maar geen nest.
Maar goed, we kijken het even aan.
Waarom kom je dan alsnog met een vergelijking aankakken? Ik snap dat niet.
Overigens is het heel duidelijk dat JIJ er niet op zit te wachten dat hij JOU met zijn wak opzadelt (sic). Dat is wat je tot nu toe zei.
Dat hij met zichzelf overhoop ligt is nieuw.
Overigens is het geen kwestie van toestemming, toch? Als jij vindt dat je je hond moet gaan laten castreren dan moet je dat lekker doen. Daar heb ik toch geen zeggenschap in?
Was ik me inderdaad al over aan het inlezen maar lees heel wisselende ervaringen. Maar goed het is een middel dat verder niet schadelijk is dus wel het proberen waard.Nanna schreef:Ik weet niet of ze nog Puur Geslachtsdrift verkopen anders zou ik dat eens proberen.
Ik ook. Ik vind het zeker niet normaal. Klodders kwijl vind ik ook smerig. Maar dan had ik maar geen boxer, Mastiff, Bullmastiif aan moeten schaffen en die verdomde mechel hier kwijlen ook als de ziekte. Honden brengen viezigheid met zich mee. Helaas, maar t hoort erbij.Cleva schreef:Nou ja, smerig. Het is een klodder lichaamsvocht. Net zoals die klodders speeksel die ongetwijfeld uit die hangkop druppelen als je vlees aan het bakken bent.Budkes schreef:Het enige wat hij dus doet is ejaculeren op niet gewenste momenten. Dat is lastig ja en smerig ook.
Dat er toevallig ook geslachtscellen in zitten maakt qua hygiëne niets uit.
Maar nogmaals, ik vind het heel ongewoon als een hond regelmatig spontane zaadlozingen heeft. Ik zou er meer achter zoeken.
Cleva schreef:Ik vind kwijlen bij honden net zo raar en dom als bij mensen. Mijn honden kwijlen echt nooit. Gewoon omdat ze een functionele bek hebben en omdat ze zichzelf te goed vinden om zich op die manier te laten kennen.
Zouden we het hier over zwakzinnig urologisch gekwijl hebben?
In dat geval vind ik het jammer als er met deze reu gefokt werd. Dat was aan de orde, als ik me niet vergis.
Nooit bij stil gestaan. En je hebt gelijk, zijn zoon doet het ook. Genetisch bepaald dus .Zoveel mensen, zoveel meningen.....gewoon lekker je eigen kop volgen! Het is voor buitenstaanders altijd gemakkelijk om een oordeel te vellen of advies te geven maar zij zitten niet in jouw situatie!Dees en Maylo schreef:Cleva schreef:Zoals ik al zei in het stukje dat je van die quote af hebt geknipt vind ik castratie van reu en teef niet vergelijkbaar.Dees en Maylo schreef:Maar een reu die met zichzelf in de knoop zit(incl non stop puspiemel en ongecontroleerde zaadlozingen) omdat hij zijn hormonen niet de baas is minder erg, dus die mag wel de rest van zijn leven 2 x per jaar gefrustreerd zijn?Cleva schreef:
Een reu die een beetje geil onder de voordeur door ligt te snuffelen vind ik zelf prima. Dat is allemaal maar gewens en gedrein.
Mira was echt een beetje in de war tijdens haar eerste loopsheid. Ze had vandaag pas haar eerste echt speelse, ontspannen moment en dat is een maand nadat ze begon.
Ze heeft opgezette tepels en ik denk dat ze goed schijnzwanger gaat worden.
Prima, we gaan het zien en beleven.
Als dit de teneur wordt gaat dat hok er uit. Ik heb er helemaal niets aan als ze constant zit te balen. Dan maar geen nest.
Maar goed, we kijken het even aan.
Waarom kom je dan alsnog met een vergelijking aankakken? Ik snap dat niet.
Overigens is het heel duidelijk dat JIJ er niet op zit te wachten dat hij JOU met zijn wak opzadelt (sic). Dat is wat je tot nu toe zei.
Dat hij met zichzelf overhoop ligt is nieuw.
Overigens is het geen kwestie van toestemming, toch? Als jij vindt dat je je hond moet gaan laten castreren dan moet je dat lekker doen. Daar heb ik toch geen zeggenschap in?
Nee dat is niks nieuws. Ik heb toch aangegeven dat hij wat met die drang wil doen maar het niet mag. Hij luistert er prima naar. Het is geen moeilijke hond wat dat betreft, maar duidelijk is dat het hem echt wel dwars zit, hij bedoelt er namelijk niks kwalijks mee maar wil het gewoon omdat het oplucht als het wel mag.
En nee, niemand heeft die zeggenschap behalve ik. Mijn hond, ik bepaal. Maar ik was wel benieuwd naar de meningen in Droef zijn specifieke geval. En de meningen dat hij het er maar mee moet doen omdat het gewoon zo is. Of omdat hij anders dood gaat voor zijn 6de. Of omdat ik voor een reu heb gekozen en daar ook maar mee moet dealen slaan gewoon op stront. Ja ik heb gekozen voor een reu, nee ik kon niet vooraf bedenken dat Droef geregeld zaadlozingen had en dat de drang voor hem steeds erger wordt.
Bij Izzy is het ook niet de intentie geweest om haar te laten castreren maar die werd op den duur elke 3 tot 4 maanden loops en was echt niet te genieten, tegenover niemand niet. Maar goed, daar wordt blijkbaar alweer makkelijker over gedacht, want da's een teef en dan werkt het allemaal anders. Maar het feit blijft dat zowel reu als teef beide last van hun hormonen kunnen hebben en om dan bij een reu niks te willen doen omdat het een reu is, vind ik gewoon kort door de bocht.
In je originele post zei je dat Droef er zelf geen last van heeft, je bent het nu steeds aan het veranderen om het beter in het plaatje te laten passenDees en Maylo schreef:Maar een reu die met zichzelf in de knoop zit(incl non stop puspiemel en ongecontroleerde zaadlozingen) omdat hij zijn hormonen niet de baas is minder erg, dus die mag wel de rest van zijn leven 2 x per jaar gefrustreerd zijn?Cleva schreef:
Een reu die een beetje geil onder de voordeur door ligt te snuffelen vind ik zelf prima. Dat is allemaal maar gewens en gedrein.
Mira was echt een beetje in de war tijdens haar eerste loopsheid. Ze had vandaag pas haar eerste echt speelse, ontspannen moment en dat is een maand nadat ze begon.
Ze heeft opgezette tepels en ik denk dat ze goed schijnzwanger gaat worden.
Prima, we gaan het zien en beleven.
Als dit de teneur wordt gaat dat hok er uit. Ik heb er helemaal niets aan als ze constant zit te balen. Dan maar geen nest.
Maar goed, we kijken het even aan.
Nou dat vind ik nogal kort door de bocht. Het blijven altijd nog dieren die ook wel is nee zeggen. Al hebben ze daarvoor 100 keer ja gezegd. En dat kan van alles zijn. Gestoken worden door een beest wat jij niet ziet. etc.Cleva schreef:Nanna schreef:Ja, dat dacht Bert Romp ook.Cleva schreef: Nou ja, je moet ze natuurlijk in de eerste plaats bij je vandaan houden maar van stal naar trailer moet echt gewoon kunnen, hoor.
Wat je nu doet is niet oké.
Dat iemand door een ongeluk kennelijk geen ledematen meer heeft betekent nog niet dat je iemand Bertje romp kunt gaan zitten noemen. Foei.
En toch zit je zelf verkeerd als je een hoef voor je smoel krijgt bij het inladen.
Een wedstrijdpaard hoort gewoon rustig alle facetten van het circuit te beleven. Een paard dat je niet kunt inladen laad je niet in.
Moet je die knol maar niet op korte termijn en onder dwang in de bak willen hebben.
Dat geldt dan voor elk dier. Je kat een kusje geven of je hond aaien is dan in potentie ook erg link. In India werken ze de hele dag met stieren en ossen en dat gaat prima. Het is ook maar net hoe je met de beesten omgaat. 99,9 % van de tijd zijn zelfs olifanten safe voor hun mahouts.Nikkielvis schreef:Nou dat vind ik nogal kort door de bocht. Het blijven altijd nog dieren die ook wel is nee zeggen. Al hebben ze daarvoor 100 keer ja gezegd. En dat kan van alles zijn. Gestoken worden door een beest wat jij niet ziet. etc.Cleva schreef:Nanna schreef:Ja, dat dacht Bert Romp ook.Cleva schreef: Nou ja, je moet ze natuurlijk in de eerste plaats bij je vandaan houden maar van stal naar trailer moet echt gewoon kunnen, hoor.
Wat je nu doet is niet oké.
Dat iemand door een ongeluk kennelijk geen ledematen meer heeft betekent nog niet dat je iemand Bertje romp kunt gaan zitten noemen. Foei.
En toch zit je zelf verkeerd als je een hoef voor je smoel krijgt bij het inladen.
Een wedstrijdpaard hoort gewoon rustig alle facetten van het circuit te beleven. Een paard dat je niet kunt inladen laad je niet in.
Moet je die knol maar niet op korte termijn en onder dwang in de bak willen hebben.
Dat klopt. Maar de dieren op mijn foto's en die van Nanna zijn geen ossen. Ik noem ossen alleen omdat er anders gezegd wordt dat ze alleen met ossen werken. Dat is niet zo. Ze werken ook met stieren. De hele natuurgebieden staan hier trouwens vol met volwassen stieren en ik loop er wekelijks doorheen. Niks aan het handje.Floortje schreef:Een os is dus iets anders dan een stier.
Geweldig hondje die Dirk, en prachtig op gewicht en prima bespierd. Een klein body buildertje is ‘t!billy schreef:Nohhhhgecastreerd gekocht
Toch geen uitgezakte plumpudding en nee niet altijd honger
Ik ben niet voor castreren, maar wel tegen dat het uitgezakte dozen worden die altijd honger hebben, daar ben je zelf altijd nog bij.
Voor de duidelijkheid is de hond links gecastreerd, Dirk
Volgens mij is dit beest wel degelijk gecastreerd. Niet dat ik het hem zomaar na zal doen hoor, maar toch.laeken schreef:Deze meneer werkt al zijn hele leven met stieren en is er niet echt van onder de indruk. Hier wordt net gedaan alsof hij al dood had moeten zijn.....
[/url] maar feit is natuurlijk dat je niet moet denken dat je veilig bent als je werkt met beesten die 4 keer en nog meer zwaarder en sterker zijn dan jij .. ook al zijn ze over het algemeen vreedzaam, het instinct van beschermen zit er toch in en dat is niet raar.. je moet er op anticiperen..
Ja. Je zou van minder agressief worden. Hier fokken we ook gestoorde dieren, maar buiten selectie op een aangenaam karakter horen ze in de eerste plaats buiten in een kudde.semmyboy schreef: Vaak op de K.I bedrijven waar de stieren gehouden worden.
Was jij niet die figuur die een forumlid helemaal afgeblaft heeft omdat ze op familiebezoek ging naar Iran? En nu dit soort opmerkingen maken over de holocaust. Want natuurlijk was wat Mengele deed met Joodse kinderen precies hetzelfde als een medicijn aan een hond geven om zijn geslachtsdrift tijdelijk te onderdrukkenCleva schreef: Ik wil de verwijzing naar Mengele niet maken maar bij deze....
Verder dan dit kun je denk ik niet zakken. Hopelijk zie je deze opmerking van mij trouwens niet als een uitdaging. Ik wéét dat jij nog dieper kunt zakken, maar doe dat maar niet. 
Goed, sommige taboes moetje vooral taboe laten zou ik zeggen. Maar om er even professioneel op in te gaan: ik heb eens op een kliniek gewerkt waar veel aan reproductie gedaan werd. Daar kwam een tekkeltje waar persé mee gefokt moest worden maar dekken kon niet, dus zaad afnemen. Dat moest een aantal keer herhaald worden. Na de tweede keer had hondje het prima door, zag de arts die het handwerk moest verrichten werd dan helemaal blij en ging er meteen goed voor staansirene schreef:, zou het dan niet helpen als je hem een handje helpt, maar dan op een tijdstip/plaats dat het wel uitkomt? Ik heb een paar keer sperma af moeten nemen vanwege zaad invriezen en zaad testen en dat is een fluitje van een cent. Je hoeft alleen maar vast te houden en de hond doet de rest.
Lijkt me leuk zo'n relatie te hebben met je eigen hond, kom je thuis gaat ie er meteen lekker voor staan 
En hoe werkt zoiets in de praktijk, doet 1 lid van het huishouden dit of worden de taken verdeeld? ¨Lotte, begin jij boven maar vast aan het werkstuk Biologie, ik moet eerst nog even de hond aftrekken anders komt ie weer klaar op de bank. Ik kom er zó aan, hoor!¨ 
Dus jij zit je achter je computertje op te vreten omdat er ergens in Nederland een hond is die wellicht gecastreerd gaat worden om een reden waar jij het niet mee eens bentlaeken schreef:Maar ik ga de topic verlaten want ik merk dat ik niet tegen de reacties kan die nu gaan volgen en ik weet dat dit een kansloos iets is. De hond wordt chemisch gecastreerd en Dagmar en ik kunnen lullen wat we willen over de vreselijke reacties van andere honden daarop.
Joh, pas op, en zet de tv af als het nieuws komt. Je zou er eens achter komen dat er ook écht leed is op de wereld. Kippetjes in een hok waar ze amper kunnen draaien. Zeehondjes die doodgeslagen worden om hun vacht. Kindertjes die dood gaan aan eenvoudige maag- en darminfecties omdat er geen schoon water is. Goed dat jij dat allemaal niet weet wat je doet geen oog meer dicht, ´s nachts. Of als een hond zich zo misdraagt dat ie gillend en krijsend in een hok geduwd moet worden als er visitie langskomt, dan ligt dat aan het ras, want dat is zo bedoeld Duizenden honden van hetzelfde ras die zich wél weten te gedragen - tot aan directe familieleden aan toe- doen daar natuurlijk niets aan af. Aan de opvoeding ligt het dan natuurlijk nooit. Tot een hond in zijn slaap een zaadlozing krijgt, dan is natuurlijk onmiddellijk duidelijk dat de opvoeding mislukt is Je bent dus eigenlijk een slachtoffer van deze hele situatie. Goed dat je dit even uitlegt. Ik had namelijk bíjna de indruk gekregen dat je ziekelijke obsessie hebt met de ballen van andermans hondlaeken schreef: ik ben gedwongen hierop te reageren
Ik zou het eens navragen bij een fokker die met regelmaat KI doet. Ik zie nl bijna dagelijks op fb voorbij komen dat fokkers dit zelf doen dus ook afnemen.CKS schreef:O, van alle castratie-topics is dit wel het meest legendarische aan het worden
Met als absoluut dieptepunt natuurlijk deze opmerking:Was jij niet die figuur die een forumlid helemaal afgeblaft heeft omdat ze op familiebezoek ging naar Iran? En nu dit soort opmerkingen maken over de holocaust. Want natuurlijk was wat Mengele deed met Joodse kinderen precies hetzelfde als een medicijn aan een hond geven om zijn geslachtsdrift tijdelijk te onderdrukkenCleva schreef: Ik wil de verwijzing naar Mengele niet maken maar bij deze....
Deze misselijke opmerming wordt gelukkig wel méér dan goedgemaakt door de goedbedoelde opmerkingen van anderen. Zoals de hliarische discussie over de hoeveelheid kwak die op de bank gedeponeerd wordt. Ik zou zeggen, vul eens een 5 mL spuit met mosterd en spuit die leegt op de bank, smeer het wat uit, en kijk wat een bende dat geeft. Ga erin zitten en bedenk dan dat het probleem van TS geen mosterd is maar hondenkwak
En verzin er dan eens een standaard huishouden bij. Komt 15-jarige zoon met zijn nieuwe 14-jarige vriendinnetje thuis en drinken ze een kopje thee op de bank. ¨Lotte, kun je misschien een beetje opschuiven? Waar je nu zit is de hond net klaargekomen, ik maak het zo schoon hoor¨
En deze is natuurlijk absoluut onbetaalbaar:Goed, sommige taboes moetje vooral taboe laten zou ik zeggen. Maar om er even professioneel op in te gaan: ik heb eens op een kliniek gewerkt waar veel aan reproductie gedaan werd. Daar kwam een tekkeltje waar persé mee gefokt moest worden maar dekken kon niet, dus zaad afnemen. Dat moest een aantal keer herhaald worden. Na de tweede keer had hondje het prima door, zag de arts die het handwerk moest verrichten werd dan helemaal blij en ging er meteen goed voor staansirene schreef:, zou het dan niet helpen als je hem een handje helpt, maar dan op een tijdstip/plaats dat het wel uitkomt? Ik heb een paar keer sperma af moeten nemen vanwege zaad invriezen en zaad testen en dat is een fluitje van een cent. Je hoeft alleen maar vast te houden en de hond doet de rest.
Ook geweldig:Dus jij zit je achter je computertje op te vreten omdat er ergens in Nederland een hond is die wellicht gecastreerd gaat worden om een reden waar jij het niet mee eens bentlaeken schreef:Maar ik ga de topic verlaten want ik merk dat ik niet tegen de reacties kan die nu gaan volgen en ik weet dat dit een kansloos iets is. De hond wordt chemisch gecastreerd en Dagmar en ik kunnen lullen wat we willen over de vreselijke reacties van andere honden daarop.Joh, pas op, en zet de tv af als het nieuws komt. Je zou er eens achter komen dat er ook écht leed is op de wereld. Kippetjes in een hok waar ze amper kunnen draaien. Zeehondjes die doodgeslagen worden om hun vacht. Kindertjes die dood gaan aan eenvoudige maag- en darminfecties omdat er geen schoon water is. Goed dat jij dat allemaal niet weet wat je doet geen oog meer dicht, ´s nachts.
En dan alle super-opvoeders natuurlijk. Ook om je dood te lachen, Natuurlijk, alles is op te voeden tot aan geslachtsdrift aan toe. Maar als toevallig de eigen honden zo'n kutkarakter hebben dat ze elkaar persé dood willen bijten dat heeft dan niets met opvoeding te maken, dan dumpen we er gewoon één ver weg in de polder om het probleem op te lossen, maar aan de opvoeding ligt het natuurlijk niet. En aan de ballen ook niet
Dan tot slot:Je bent dus eigenlijk een slachtoffer van deze hele situatie. Goed dat je dit even uitlegt. Ik had namelijk bíjna de indruk gekregen dat je ziekelijke obsessie hebt met de ballen van andermans hondlaeken schreef: ik ben gedwongen hierop te reageren
