Outcrossen bij de Toller

[Hilde]

Waarom een Aus vraag ik me dan af? Dat ras is zelf volgens mij behoorlijk aan het inleveren wb gezondheid.

[ellen en de birmanen]

moet je er blij mee zijn? een toller met een aussie?
ik zou deze combinatie niet willen maken.

ellen

[under the red sky]

Haha niks nieuws onder de zon hoor. Grote woorden met bijbehorende grote geldbedragen voor kruisingen.

[dagmar88]

Haha niks nieuws onder de zon hoor. Grote woorden met bijbehorende grote geldbedragen voor kruisingen.

Pas maar op, zonder die kruisingen kletter je straks nog van je hoge paard.

[bouvierpoedel]

Haha niks nieuws onder de zon hoor. Grote woorden met bijbehorende grote geldbedragen voor kruisingen.

Pas maar op, zonder die kruisingen kletter je straks nog van je hoge paard.

Allemaal de bek vol van gezond fokken maar niemand wil die outcross Toller gebruiken.

[Eilfy]

Waarom een Aus vraag ik me dan af? Dat ras is zelf volgens mij behoorlijk aan het inleveren wb gezondheid.

Volgens mij kies je bij outcross voor een gezond individu van een ras wat zo min mogelijk genetisch verwant is aan het ras waar je de outcross voor wil gebruiken. Dat heeft op zich niet heel veel te maken met dat een ras in z'n geheel inlevert op gezondheid (al is het lastiger om te outcrossen met een ras waar alle individuen neerdonderen van de ellende)

Het mag van mij voor alle rassen veel meer gedaan worden. Maar ja, gezien de reacties van fokkers gaat voorlopig niet gebeuren

[Hilde]

Waarom een Aus vraag ik me dan af? Dat ras is zelf volgens mij behoorlijk aan het inleveren wb gezondheid.

Volgens mij kies je bij outcross voor een gezond individu van een ras wat zo min mogelijk genetisch verwant is aan het ras waar je de outcross voor wil gebruiken. Dat heeft op zich niet heel veel te maken met dat een ras in z'n geheel inlevert op gezondheid (al is het lastiger om te outcrossen met een ras waar alle individuen neerdonderen van de ellende)

Het mag van mij voor alle rassen veel meer gedaan worden. Maar ja, gezien de reacties van fokkers gaat voorlopig niet gebeuren

Volgens mij is dat ook zo, maar ik vind het dan zo'n ongelukkige keus, of zo. Het zal beter doordacht zijn dan het op het eerste oog lijkt hoor. Vraag me trouwens af of dit een officiële outcross is geweest of iemand die dit op eigen houtje is gaan doen?

[dagmar88]

http://pedigreedogsexposed.blogspot.nl/ ... breed.html

[Anne&Taar]

Helemaal prima hoor. Ik snap werkelijk de terughoudendheid tegen outcross niet. En dit is dan een fanaat die zowel heupen, ellebogen, ogen en noem maar op heeft laten testen. Hoezo dan de opmerking "op eigen houtje"? Moet er toestemming volgen van diezelfde fokkers die zo'n genetische trechter hebben veroorzaakt?

[Hilde]

Helemaal prima hoor. Ik snap werkelijk de terughoudendheid tegen outcross niet. En dit is dan een fanaat die zowel heupen, ellebogen, ogen en noem maar op heeft laten testen. Hoezo dan de opmerking "op eigen houtje"? Moet er toestemming volgen van diezelfde fokkers die zo'n genetische trechter hebben veroorzaakt?

Nou, heel veel outcrossprojecten gaan via de rasvereniging Ik ben er totaal niet tegen hoor, ik vind outcross een heel mooi iets. Alleen denk ik wel dat verbetering in plaats van verandering vooral belangrijk is

[Anne&Taar]

Helemaal prima hoor. Ik snap werkelijk de terughoudendheid tegen outcross niet. En dit is dan een fanaat die zowel heupen, ellebogen, ogen en noem maar op heeft laten testen. Hoezo dan de opmerking "op eigen houtje"? Moet er toestemming volgen van diezelfde fokkers die zo'n genetische trechter hebben veroorzaakt?

Nou, heel veel outcrossprojecten gaan via de rasvereniging Ik ben er totaal niet tegen hoor, ik vind outcross een heel mooi iets. Alleen denk ik wel dat verbetering in plaats van verandering vooral belangrijk is

Ik weet dat er incidenteel; na veel vechten; verenigingen "goedkeuring" verlenen. Maar de ongelovelijke traagheid waarmee dergelijke besluiten worden doorgevoerd, hebben mij het vertrouwen in verenigingen doen verliezen. " Op eigen houtje" bereiken rashonden meer; er ligt veel teveel macht bij de verenigingen.

[under the red sky]

Haha niks nieuws onder de zon hoor. Grote woorden met bijbehorende grote geldbedragen voor kruisingen.

Pas maar op, zonder die kruisingen kletter je straks nog van je hoge paard.

Kom maar weer van de kast hoor Hier probeert iemand flink te cashen door er een leuk modenaampje aan te geven. Er lopen in Nederland ook diverse tollerkruisingen rond. Helemaal prima hoor maar het heeft niks te maken met een goed doordacht outcrossproject.

[Maeve]

Helemaal prima hoor. Ik snap werkelijk de terughoudendheid tegen outcross niet. En dit is dan een fanaat die zowel heupen, ellebogen, ogen en noem maar op heeft laten testen. Hoezo dan de opmerking "op eigen houtje"? Moet er toestemming volgen van diezelfde fokkers die zo'n genetische trechter hebben veroorzaakt?

Nou, heel veel outcrossprojecten gaan via de rasvereniging Ik ben er totaal niet tegen hoor, ik vind outcross een heel mooi iets. Alleen denk ik wel dat verbetering in plaats van verandering vooral belangrijk is

Ik ben zeker niet tegen outcross, maar dit is zo klungelig uitgevoerd dat ik er weinig meerwaarde in zie.
Deze man wilde het eerst via de VDH doen en had dat ook afgedwongen, maar dat is teruggedraaid. Toen is hij het op eigen houtje gaan doen, 2 kruisingnesten gefokt en toen met de noorderzon vertrokken. En nu is er blijkbaar een ander die onder weer een andere naam het nobele project doorzet. Iemand die ook al onder een hippe naam Toller x Goldens fokt. Ik denk niet dat er zoveel oprecht belang voor het ras bij zit, het is vooral het creëren van een hype om deze kruisingen te slijten, want om Tollers met stamboom te fokken in Duitsland moet je aan nogal wat welzijnsregels voldoen.

Ik sta echt open voor een goed, weldoordacht outcrossproject voor de Toller maar dit is daar niet één van.

[Paisley]

Deze man wilde het eerst via de VDH doen en had dat ook afgedwongen, maar dat is teruggedraaid.
...
Ik denk niet dat er zoveel oprecht belang voor het ras bij zit

Ik denk dat hij wel belang voor t ras heeft, maar t ras alleen geen belang bij hem een zn hele kruisingnest.
Wat moet je met je kruising nest als niemand bereid is om jou kruisingen te gebruiken voor de fok en ze op te nemen in het stamboek?

[Maeve]

Deze man wilde het eerst via de VDH doen en had dat ook afgedwongen, maar dat is teruggedraaid.
...
Ik denk niet dat er zoveel oprecht belang voor het ras bij zit

Ik denk dat hij wel belang voor t ras heeft, maar t ras alleen geen belang bij hem een zn hele kruisingnest.
Wat moet je met je kruising nest als niemand bereid is om jou kruisingen te gebruiken voor de fok en ze op te nemen in het stamboek?

Ook dat ja. Maar dat belang vanuit de rest van het ras was er best geweest bij een aantal als dit goed doordacht was gebeurd. Dan nog zijn er tegenstanders hoor, maar er zijn ook zat Tollers fokkers die open staan voor een weloverwogen outcrossproject.
De Golden x Tollers worden verkocht onder de term Smarttollers (mét copyright!). Dus nee, ik denk niet dat het ras de voornaamste reden was voor dit "project" Maar het klinkt nobel ofzo.

[sirene]

Ik lees nergens dat hij het zelf aankondigt als een outcrossproject. Hij heeft de F1 reu en nu wil iemand die gebruiken voor zijn toller teef? Zoals ik het lees heeft hij allerlei testen gedaan en is de hond ook nog op één of andere manier aangekeurd.
Wat is er mis met gewoon proberen op eigen houtje een niet ingeteelde toller te fokken? Als de rasclub niet meewerkt of je hebt geen zin in een honderd jaren plan met je kennelclub doe je het gewoon zelf. Gelijk heeft ie.

[Maeve]

Ik lees nergens dat hij het zelf aankondigt als een outcrossproject. Hij heeft de F1 reu en nu wil iemand die gebruiken voor zijn toller teef? Zoals ik het lees heeft hij allerlei testen gedaan en is de hond ook nog op één of andere manier aangekeurd.
Wat is er mis met gewoon proberen op eigen houtje een niet ingeteelde toller te fokken? Als de rasclub niet meewerkt of je hebt geen zin in een honderd jaren plan met je kennelclub doe je het gewoon zelf. Gelijk heeft ie.

Die aankeuring is door een zelfbedachte hondenvereniging, geheel buiten de FCI en doorgaans vooral een dekmantel voor broodfok Dus heel veel houdt dat niet in, ik kan de buurhond ook wel "aankeuren" op een zelf georganiseerde show. Volgens mij is de reu in bezit van de fokker van het F1 nest? En er is nu een nieuwe kruisingfokker opgestaan die de term outcross wel wil adopteren om z'n business in de spotlights te zetten. Er is vast een markt voor, maar ik geloof niet dat ze Tollers willen fokken. Ze willen goed verkopende Toller kruisingen, en die hebben ze al.

[Paisley]

Maar het klinkt nobel ofzo.

Maar waarom moet het nobel zijn?
Wat mij betreft is iets pas nobel als je je eigen belang aan de kant zet voor een groter belang. Het kan geen straf zijn om een stel van die kruisingen te hebben rondhobbelen. Misschien gaat het een stuk beter met die hele rashondenfokkerij als fokkers zich niet conformeren aan alle regeltjes van disfunctionele rasverenigingen maar gewoon leuke gezonde hondjes fokken. Of ze nu wel of niet worden ingezet voor fokkerij.

[Maeve]

Maar het klinkt nobel ofzo.

Maar waarom moet het nobel zijn?
Wat mij betreft is iets pas nobel als je je eigen belang aan de kant zet voor een groter belang. Het kan geen straf zijn om een stel van die kruisingen te hebben rondhobbelen. Misschien gaat het een stuk beter met die hele rashondenfokkerij als fokkers zich niet conformeren aan alle regeltjes van disfunctionele rasverenigingen maar gewoon leuke gezonde hondjes fokken. Of ze nu wel of niet worden ingezet voor fokkerij.

Het hoeft van mij ook niet nobel te zijn? Dat is het idee dat zij willen wekken, denk ik. Omdat heel veel mensen toch liever een Smarttoller(C) kopen dan een "Golden Retriever kruising" En dan klinkt een "outcross F2 Toller" ook heel interessant. Maar ik denk dat daar de beweegreden van de fokker wel ophoudt. Het is niet de bedoeling om deze honden dan ooit weer in de Toller populatie te krijgen. Ze hebben zich ook volledig afgezonderd dus ik zie het niet gebeuren.

[Anne&Taar]

http://pedigreedogsexposed.blogspot.nl/ ... breed.html

Het gaat om deze fokker, toch?
Ongetwijfeld dat geld meespeeld, maar ik geloof er niets van dat dat de enige drijfveer is. En waarom zou, om maar iets te noemen, en Engelse Bulldogfokker-met-stamboom rustig een paar duizend euro mogen vragen, maar zou deze fokker dat niet mogen?

[Paisley]

Maar het klinkt nobel ofzo.

Maar waarom moet het nobel zijn?
Wat mij betreft is iets pas nobel als je je eigen belang aan de kant zet voor een groter belang. Het kan geen straf zijn om een stel van die kruisingen te hebben rondhobbelen. Misschien gaat het een stuk beter met die hele rashondenfokkerij als fokkers zich niet conformeren aan alle regeltjes van disfunctionele rasverenigingen maar gewoon leuke gezonde hondjes fokken. Of ze nu wel of niet worden ingezet voor fokkerij.

Het hoeft van mij ook niet nobel te zijn? Dat is het idee dat zij willen wekken, denk ik. Omdat heel veel mensen toch liever een Smarttoller(C) kopen dan een "Golden Retriever kruising"

Oh zo interpreteer ik het helemaal niet. Volgens mij gaat het hier om een fokker die trots is op zn honden en dat ook uitdraagt, en daarbij dit ook goed aan de man weet te brengen. Een beetje commercieel inzicht stoort me niet. Het stoort me meer als er stiekem goed geld wordt verdient maar het hele fokken wordt afgedaan als een hobby die juist geld kost, maar dat het in het belang van het ras (het rás, het RAS!) wordt gedaan.

[Maeve]

Maar het klinkt nobel ofzo.

Maar waarom moet het nobel zijn?
Wat mij betreft is iets pas nobel als je je eigen belang aan de kant zet voor een groter belang. Het kan geen straf zijn om een stel van die kruisingen te hebben rondhobbelen. Misschien gaat het een stuk beter met die hele rashondenfokkerij als fokkers zich niet conformeren aan alle regeltjes van disfunctionele rasverenigingen maar gewoon leuke gezonde hondjes fokken. Of ze nu wel of niet worden ingezet voor fokkerij.

Het hoeft van mij ook niet nobel te zijn? Dat is het idee dat zij willen wekken, denk ik. Omdat heel veel mensen toch liever een Smarttoller(C) kopen dan een "Golden Retriever kruising"

Oh zo interpreteer ik het helemaal niet. Volgens mij gaat het hier om een fokker die trots is op zn honden en dat ook uitdraagt, en daarbij dit ook goed aan de man weet te brengen. Een beetje commercieel inzicht stoort me niet. Het stoort me meer als er stiekem goed geld wordt verdient maar het hele fokken wordt afgedaan als een hobby die juist geld kost, maar dat het in het belang van het ras (het rás, het RAS!) wordt gedaan.

Dat is wellicht ook omdat je de geschiedenis hiervan gemist hebt Die F1 is al in 2011 geboren en daarvoor al was deze man actief in de fokkerij, met lijnen die de meeste anderen vermijden juist vanwege de gezondheidsrisico's met de nodige confrontaties en drama, inclusief een TV optreden. Het is als het goed is wel terug te vinden, mocht je je vervelen

[*Eva*]

Och is ie weer bezig.......

Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) met Tapatalk

[Omega]

Dan heb ik ook nog een outcross reu in de aanbieding.. Zus is gecastreerd dus daar is geen eer meer aan te behalen.
Klinkt beter dan kruisingen gered van het bestaan als zwerfhond.
Helemaal niks aan ontworpen, in Italië helemaal zelf bedacht door zwerfhond moeder (spitshondachtige) en de toller vader die langs kwam.

Voor mijzelf sprekend, tollers vind ik leuke honden, na deze twee wil ik er zeker eentje. Met honden uit de herder rasgroep heb ik echt helemaal niks, dus ik vind het een vreemde combinatie.

[ninnie]

Een outcrossproject zal wel goed zijn voor de tollers.. qua gezondheid (maar ook zeker qua gedrag) gaat het niet goed met het ras..

[Paisley]

Dat is wellicht ook omdat je de geschiedenis hiervan gemist hebt Die F1 is al in 2011 geboren en daarvoor al was deze man actief in de fokkerij, met lijnen die de meeste anderen vermijden juist vanwege de gezondheidsrisico's met de nodige confrontaties en drama, inclusief een TV optreden. Het is als het goed is wel terug te vinden, mocht je je vervelen

Nou ik ben blij dat ik dat gemist heb Vast weer een internet rel waar volstrekt willekeurige mensen andere willekeurige mensen zwart maken met allerlei argumenten waar ik sowieso al barweinig mee te maken heb. Is voor mij sowieso al niet favoriet. Dan werk ik me nog liever door het waxmelts-topic, die ik sowieso al nooit heb durven aanklikken

[Maeve]

Een outcrossproject zal wel goed zijn voor de tollers.. qua gezondheid (maar ook zeker qua gedrag) gaat het niet goed met het ras..

Nee, dat gedrag komt dan vast goed met Aussie-bloed erin

[Anne&Taar]

Een outcrossproject zal wel goed zijn voor de tollers.. qua gezondheid (maar ook zeker qua gedrag) gaat het niet goed met het ras..

Nee, dat gedrag komt dan vast goed met Aussie-bloed erin

Waarom niet. En vriendin van mij zit te denken haar Aussie te kruisen met n golden. Leuke hond. Ik schrijf me alvast in.

[Hilde]

Een outcrossproject zal wel goed zijn voor de tollers.. qua gezondheid (maar ook zeker qua gedrag) gaat het niet goed met het ras..

Nee, dat gedrag komt dan vast goed met Aussie-bloed erin

Hahaha, nou, inderdaad. Ook niet mijn eerste gedrags-keus.

[ninnie]

Een outcrossproject zal wel goed zijn voor de tollers.. qua gezondheid (maar ook zeker qua gedrag) gaat het niet goed met het ras..

Nee, dat gedrag komt dan vast goed met Aussie-bloed erin

Je hoort mij niet zeggen dat ik de aus daar geschikt voor vind. Ik zou zelf niet weten welk ras je het beste hiervoor kan gebruiken. De aus staat zeker niet boven aan de lijst.
Maar het zou de toller goed doen om nieuw bloed te krijgen