Waarom??

[-Saskia-]

Mijn hond mijn manier. En ik ben gek op mn beesten maar sommige dingen kunnen gewoon echt niet. Ik heb geen behoefte mezelf te moeten verantwoorden aan bemoeizuchtige voorbijgangers die getuige zijn van 1 sec van 24 uur.

Ik geloof niet dat ik nou zo ontzettend zoetsappig met mijn honden omga maar je kunt mij nog geen seconde per jaar betrappen op het uitdelen van rake klappen.
Een hond met een riem op zijn kop slaan is niet verkeerd te begrijpen. Dat is altijd fout.

Ik geloof ook niet dat die ene seconde niets zegt over de rest van de dag.
Het idee dat het oké is om je hond op zijn muil te slaan als correctie ontstaat niet in die ene momentopname.

[malinois]

Ik zeg er dus wél wat van. En het levert me meestal hele verbaasde blikken op of een grote mond. Maar dat interesseert me helemaal niks. Ik hou er niet van als mensen dieren slaan.

dus jij vind het niet erg als mensen zich met jou gaan bemoeien hoe jij met je hond omgaat? ik vind het gebemoei van de bovenste plank. niemand weet hoe ik met mijn honden om ga, ze zien een momentopname.

Dit dus... ik kan daar enorm slecht tegen. Als je me over de zeik wil krijgen moet je dat vooral doen... bemoei je met je eigen zaken niet met mijn hond.

Ik heb ze ook weleens een schop verkocht bij uitvallen bijv. En dat werkte perfect. Je hebt schoppen en schoppen nl. En als jij daar dan staat te viswijven dan moet je niet raar opkijken dat jij een grote muil terugkrijgt. Ik zit nl met de gevolgen van een uitvallende hond niet jij.

Je hond schoppen omdat hij uitvalt... werkte perfect? Ik vind het onbegrijpelijk. We vragen heel veel zelfbeheersing van onze honden, maar de eigenaar hoeft dat kennelijk niet te hebben. We hebben hier echt nog een wereld te winnen. En nee, ik zou je er op straat niet op aanspreken omdat de emoties dan waarschijnlijk zo hoop oplopen dat die discussie toch nergens toe leidt. Dat is zinloos. Maar nu 'claim' je dat het in sommige situaties rechtvaardig is om je hond een schop te verkopen. En dan ben ik wel benieuwd of je dat serieus zo bedoelt. Heeft het gewerkt en valt hij nu niet meer uit? Of was het een uiting van frustratie en levert het eigenlijk niets op? Ik vind het iets te simpel gezegd hoor: 'mijn hond, mijn manier.' Iedereen heeft een andere visie op de opvoeding van een hond en dat is prima. Maar er zijn toch echt grenzen. Schoppen hoort niet bij de opvoeding van een hond.

Nope geen frustratie... eerste reactie/instinctief handelen is t best is mijn ervaring. Nogmaals schoppen en schoppen is niet hetzelfde en ja indien nodig hoort t erbij.

[malinois]

Mijn hond mijn manier. En ik ben gek op mn beesten maar sommige dingen kunnen gewoon echt niet. Ik heb geen behoefte mezelf te moeten verantwoorden aan bemoeizuchtige voorbijgangers die getuige zijn van 1 sec van 24 uur.

Ik geloof niet dat ik nou zo ontzettend zoetsappig met mijn honden omga maar je kunt mij nog geen seconde per jaar betrappen op het uitdelen van rake klappen.
Een hond met een riem op zijn kop slaan is niet verkeerd te begrijpen. Dat is altijd fout.

Ik sla niet met riemen dat duurt te lang werkt niet.

[malinois]

Mijn hond mijn manier. En ik ben gek op mn beesten maar sommige dingen kunnen gewoon echt niet. Ik heb geen behoefte mezelf te moeten verantwoorden aan bemoeizuchtige voorbijgangers die getuige zijn van 1 sec van 24 uur.

Ik geloof niet dat ik nou zo ontzettend zoetsappig met mijn honden omga maar je kunt mij nog geen seconde per jaar betrappen op het uitdelen van rake klappen.
Een hond met een riem op zijn kop slaan is niet verkeerd te begrijpen. Dat is altijd fout.

Ik geloof ook niet dat die ene seconde niets zegt over de rest van de dag.
Het idee dat het oké is om je hond op zijn muil te slaan als correctie ontstaat niet in die ene momentopname.

Dan geloof je dat niet. Ik sta natuurlijk de godganse dag mijn honden in elkaar te meppen...

[ellen en de birmanen]

Ik zeg er dus wél wat van. En het levert me meestal hele verbaasde blikken op of een grote mond. Maar dat interesseert me helemaal niks. Ik hou er niet van als mensen dieren slaan.

dus jij vind het niet erg als mensen zich met jou gaan bemoeien hoe jij met je hond omgaat? ik vind het gebemoei van de bovenste plank. niemand weet hoe ik met mijn honden om ga, ze zien een momentopname.

Dit dus... ik kan daar enorm slecht tegen. Als je me over de zeik wil krijgen moet je dat vooral doen... bemoei je met je eigen zaken niet met mijn hond.

Ik heb ze ook weleens een schop verkocht bij uitvallen bijv. En dat werkte perfect. Je hebt schoppen en schoppen nl. En als jij daar dan staat te viswijven dan moet je niet raar opkijken dat jij een grote muil terugkrijgt. Ik zit nl met de gevolgen van een uitvallende hond niet jij.

Je hond schoppen omdat hij uitvalt... werkte perfect? Ik vind het onbegrijpelijk. We vragen heel veel zelfbeheersing van onze honden, maar de eigenaar hoeft dat kennelijk niet te hebben. We hebben hier echt nog een wereld te winnen. En nee, ik zou je er op straat niet op aanspreken omdat de emoties dan waarschijnlijk zo hoop oplopen dat die discussie toch nergens toe leidt. Dat is zinloos. Maar nu 'claim' je dat het in sommige situaties rechtvaardig is om je hond een schop te verkopen. En dan ben ik wel benieuwd of je dat serieus zo bedoelt. Heeft het gewerkt en valt hij nu niet meer uit? Of was het een uiting van frustratie en levert het eigenlijk niets op? Ik vind het iets te simpel gezegd hoor: 'mijn hond, mijn manier.' Iedereen heeft een andere visie op de opvoeding van een hond en dat is prima. Maar er zijn toch echt grenzen. Schoppen hoort niet bij de opvoeding van een hond.

bij mijn honden werkt het perfect. als ik de gene die de grootste muil heeft als ze een kat ziet of een hond een holpunter geef is zij stil maar de rest ook. werkt dus bij mijn honden perfect. ik moet geen 7 uitvallende honden aan de riem hebben, ze gedragen zich maar als ze aan de riem zijn.
ellen

[natalie]

Je hond schoppen omdat hij uitvalt... werkte perfect? Ik vind het onbegrijpelijk. We vragen heel veel zelfbeheersing van onze honden, maar de eigenaar hoeft dat kennelijk niet te hebben. We hebben hier echt nog een wereld te winnen. En nee, ik zou je er op straat niet op aanspreken omdat de emoties dan waarschijnlijk zo hoop oplopen dat die discussie toch nergens toe leidt. Dat is zinloos. Maar nu 'claim' je dat het in sommige situaties rechtvaardig is om je hond een schop te verkopen. En dan ben ik wel benieuwd of je dat serieus zo bedoelt. Heeft het gewerkt en valt hij nu niet meer uit? Of was het een uiting van frustratie en levert het eigenlijk niets op? Ik vind het iets te simpel gezegd hoor: 'mijn hond, mijn manier.' Iedereen heeft een andere visie op de opvoeding van een hond en dat is prima. Maar er zijn toch echt grenzen. Schoppen hoort niet bij de opvoeding van een hond.

bij mijn honden werkt het perfect. als ik de gene die de grootste muil heeft als ze een kat ziet of een hond een holpunter geef is zij stil maar de rest ook. werkt dus bij mijn honden perfect. ik moet geen 7 uitvallende honden aan de riem hebben, ze gedragen zich maar als ze aan de riem zijn. ellen

Ja natuurlijk is ze dan stil. Ze is doodsbang nog een schop te krijgen, dus ze houdt wel op met blaffen. Maar dat is symptoombestrijding en dat is niet wat ik bedoel met de vraag of het gewerkt heeft. Het is (kennelijk) geen langdurige oplossing voor het probleem. Een heel lastig probleem, dat niet van de één op de andere dag verholpen is. Het uitvalgedrag is voor jou als eigenaar heel vervelend, maar het is óók voor de hond heel vervelend. Ze valt niet voor niets uit, dat heeft een oorzaak. Ik zou als eigenaar vooral graag willen weten waarom mijn hond uitvalt. Want pas dan kun je het echt goed aanpakken. Het lijkt mij echt heel rot om een uitvallende hond te hebben, en ik heb nu vanaf de zijlijn natuurlijk gemakkelijk praten, maar ik geloof echt niet dat fysieke correcties de oplossing zijn. Sterker nog, ik ben ervan overtuigd dat fysieke correcties het probleem vergroten.

Ik heb met onze hond aan een aantal BAT-sessies meegedaan en heb daar gezien hoe diverse eigenaren worstelen met hun uitvallende hond. En ik heb toen ook gezien hoeveel verschil het maakt wanneer de hond meer rust en regelmaat geboden krijgt. Daarnaast kan het ook enorm helpen om de hond meer keuzevrijheid te geven: lekker laten struinen en laten snuffelen wanneer jullie buiten zijn. Desnoods zelf de route van de wandeling laten bepalen. Aan de lijn uiteraard, om te kunnen bijsturen wanneer dat nodig is. Ik heb de wijsheid niet in pacht, maar ik was onder de indruk van de verhalen die ik toen gehoord heb en het zou zo zonde zijn als het probleem bij jullie alsmaar erger wordt, omdat jij denkt dat jouw hond eens goed aangepakt moet worden. Want het tegenovergestelde is vaak waar.

Succes met je honden!

[malinois]

Mijn probleem is helemaal niet erger geworden is opgelost en daarnaast heb in nog nooit maar dan ook nooit een doodsbange hond gehad.

[Budkes]

Je hond schoppen omdat hij uitvalt... werkte perfect? Ik vind het onbegrijpelijk. We vragen heel veel zelfbeheersing van onze honden, maar de eigenaar hoeft dat kennelijk niet te hebben. We hebben hier echt nog een wereld te winnen. En nee, ik zou je er op straat niet op aanspreken omdat de emoties dan waarschijnlijk zo hoop oplopen dat die discussie toch nergens toe leidt. Dat is zinloos. Maar nu 'claim' je dat het in sommige situaties rechtvaardig is om je hond een schop te verkopen. En dan ben ik wel benieuwd of je dat serieus zo bedoelt. Heeft het gewerkt en valt hij nu niet meer uit? Of was het een uiting van frustratie en levert het eigenlijk niets op? Ik vind het iets te simpel gezegd hoor: 'mijn hond, mijn manier.' Iedereen heeft een andere visie op de opvoeding van een hond en dat is prima. Maar er zijn toch echt grenzen. Schoppen hoort niet bij de opvoeding van een hond.

bij mijn honden werkt het perfect. als ik de gene die de grootste muil heeft als ze een kat ziet of een hond een holpunter geef is zij stil maar de rest ook. werkt dus bij mijn honden perfect. ik moet geen 7 uitvallende honden aan de riem hebben, ze gedragen zich maar als ze aan de riem zijn. ellen

Ja natuurlijk is ze dan stil. Ze is doodsbang nog een schop te krijgen, dus ze houdt wel op met blaffen. Maar dat is symptoombestrijding en dat is niet wat ik bedoel met de vraag of het gewerkt heeft. Het is (kennelijk) geen langdurige oplossing voor het probleem. Een heel lastig probleem, dat niet van de één op de andere dag verholpen is. Het uitvalgedrag is voor jou als eigenaar heel vervelend, maar het is óók voor de hond heel vervelend. Ze valt niet voor niets uit, dat heeft een oorzaak. Ik zou als eigenaar vooral graag willen weten waarom mijn hond uitvalt. Want pas dan kun je het echt goed aanpakken. Het lijkt mij echt heel rot om een uitvallende hond te hebben, en ik heb nu vanaf de zijlijn natuurlijk gemakkelijk praten, maar ik geloof echt niet dat fysieke correcties de oplossing zijn. Sterker nog, ik ben ervan overtuigd dat fysieke correcties het probleem vergroten.

Ik heb met onze hond aan een aantal BAT-sessies meegedaan en heb daar gezien hoe diverse eigenaren worstelen met hun uitvallende hond. En ik heb toen ook gezien hoeveel verschil het maakt wanneer de hond meer rust en regelmaat geboden krijgt. Daarnaast kan het ook enorm helpen om de hond meer keuzevrijheid te geven: lekker laten struinen en laten snuffelen wanneer jullie buiten zijn. Desnoods zelf de route van de wandeling laten bepalen. Aan de lijn uiteraard, om te kunnen bijsturen wanneer dat nodig is. Ik heb de wijsheid niet in pacht, maar ik was onder de indruk van de verhalen die ik toen gehoord heb en het zou zo zonde zijn als het probleem bij jullie alsmaar erger wordt, omdat jij denkt dat jouw hond eens goed aangepakt moet worden. Want het tegenovergestelde is vaak waar.

Succes met je honden!

O.

1 van mijn honden had redirectie-agressie. Meestal was ik hem voor en kon hem in de houdgreep houden totdat het moment voorbij was. Soms niet. 1 x beet ie dwars door mijn duimnagel mijn duim kapot. Ik heb m toen een klap met de flex op zijn harses gegeven. Een mevrouw riep mij vermanend toe hey je mag je hond niet slaan!! Klopt heb ik teruggeroepen en hij mag mij niet bijten. Klaar.
Was trouwens de laatste keer dat ie me beet.

Oftewel zoveel honden, zoveel karakters, zoveel driften, zoveel aanpakken, zoveel oplossingen.
En soms is even een duidelijke van dik hout zaagt men planken moment nodig om erger te voorkomen.
En de BAT methode is hier bij de meesten gevoeglijk bekend, en absoluut een uitstekende methode voor veel honden.
Daarnaast zijn er genoeg types die niet getraumatiseerd raken en de strekking snappen van een duidelijke goed getimede gemeende correctie.

[natalie]

Je hond schoppen omdat hij uitvalt... werkte perfect? Ik vind het onbegrijpelijk. We vragen heel veel zelfbeheersing van onze honden, maar de eigenaar hoeft dat kennelijk niet te hebben. We hebben hier echt nog een wereld te winnen. En nee, ik zou je er op straat niet op aanspreken omdat de emoties dan waarschijnlijk zo hoop oplopen dat die discussie toch nergens toe leidt. Dat is zinloos. Maar nu 'claim' je dat het in sommige situaties rechtvaardig is om je hond een schop te verkopen. En dan ben ik wel benieuwd of je dat serieus zo bedoelt. Heeft het gewerkt en valt hij nu niet meer uit? Of was het een uiting van frustratie en levert het eigenlijk niets op? Ik vind het iets te simpel gezegd hoor: 'mijn hond, mijn manier.' Iedereen heeft een andere visie op de opvoeding van een hond en dat is prima. Maar er zijn toch echt grenzen. Schoppen hoort niet bij de opvoeding van een hond.

bij mijn honden werkt het perfect. als ik de gene die de grootste muil heeft als ze een kat ziet of een hond een holpunter geef is zij stil maar de rest ook. werkt dus bij mijn honden perfect. ik moet geen 7 uitvallende honden aan de riem hebben, ze gedragen zich maar als ze aan de riem zijn. ellen

Ja natuurlijk is ze dan stil. Ze is doodsbang nog een schop te krijgen, dus ze houdt wel op met blaffen. Maar dat is symptoombestrijding en dat is niet wat ik bedoel met de vraag of het gewerkt heeft. Het is (kennelijk) geen langdurige oplossing voor het probleem. Een heel lastig probleem, dat niet van de één op de andere dag verholpen is. Het uitvalgedrag is voor jou als eigenaar heel vervelend, maar het is óók voor de hond heel vervelend. Ze valt niet voor niets uit, dat heeft een oorzaak. Ik zou als eigenaar vooral graag willen weten waarom mijn hond uitvalt. Want pas dan kun je het echt goed aanpakken. Het lijkt mij echt heel rot om een uitvallende hond te hebben, en ik heb nu vanaf de zijlijn natuurlijk gemakkelijk praten, maar ik geloof echt niet dat fysieke correcties de oplossing zijn. Sterker nog, ik ben ervan overtuigd dat fysieke correcties het probleem vergroten.

Ik heb met onze hond aan een aantal BAT-sessies meegedaan en heb daar gezien hoe diverse eigenaren worstelen met hun uitvallende hond. En ik heb toen ook gezien hoeveel verschil het maakt wanneer de hond meer rust en regelmaat geboden krijgt. Daarnaast kan het ook enorm helpen om de hond meer keuzevrijheid te geven: lekker laten struinen en laten snuffelen wanneer jullie buiten zijn. Desnoods zelf de route van de wandeling laten bepalen. Aan de lijn uiteraard, om te kunnen bijsturen wanneer dat nodig is. Ik heb de wijsheid niet in pacht, maar ik was onder de indruk van de verhalen die ik toen gehoord heb en het zou zo zonde zijn als het probleem bij jullie alsmaar erger wordt, omdat jij denkt dat jouw hond eens goed aangepakt moet worden. Want het tegenovergestelde is vaak waar.

Succes met je honden!

1 van mijn honden had redirectie-agressie. Meestal was ik hem voor en kon hem in de houdgreep houden totdat het moment voorbij was. Soms niet. 1 x beet ie dwars door mijn duimnagel mijn duim kapot. Ik heb m toen een klap met de flex op zijn harses gegeven. Een mevrouw riep mij vermanend toe hey je mag je hond niet slaan!! Klopt heb ik teruggeroepen en hij mag mij niet bijten. Klaar.
Was trouwens de laatste keer dat ie me beet.

Oftewel zoveel honden, zoveel karakters, zoveel driften, zoveel aanpakken, zoveel oplossingen.
En soms is even een duidelijke van dik hout zaagt men planken moment nodig om erger te voorkomen.
En de BAT methode is hier bij de meesten gevoeglijk bekend, en absoluut een uitstekende methode voor veel honden.
Daarnaast zijn er genoeg types die niet getraumatiseerd raken en de strekking snappen van een duidelijke goed getimede gemeende correctie.

Ik ben het volledig met je eens dat iedere hond een individu is met een eigen karakter, wat om een maatwerk oplossing vraagt. Maar onze mening over wat een 'goed getimede gemeende correctie' dan precies betekent, zal nogal verschillen. En daarover gaan we het ook niet met elkaar eens worden.

[malinois]

Ik ben het volledig met je eens dat iedere hond een individu is met een eigen karakter, wat om een maatwerk oplossing vraagt. Maar onze mening over wat een 'goed getimede gemeende correctie' dan precies betekent, zal nogal verschillen. En daarover gaan we het ook niet met elkaar eens worden.

Als t gewerkt heeft is t prima getimed, uitgevoerd en begrepen

[Budkes]

Ja natuurlijk is ze dan stil. Ze is doodsbang nog een schop te krijgen, dus ze houdt wel op met blaffen. Maar dat is symptoombestrijding en dat is niet wat ik bedoel met de vraag of het gewerkt heeft. Het is (kennelijk) geen langdurige oplossing voor het probleem. Een heel lastig probleem, dat niet van de één op de andere dag verholpen is. Het uitvalgedrag is voor jou als eigenaar heel vervelend, maar het is óók voor de hond heel vervelend. Ze valt niet voor niets uit, dat heeft een oorzaak. Ik zou als eigenaar vooral graag willen weten waarom mijn hond uitvalt. Want pas dan kun je het echt goed aanpakken. Het lijkt mij echt heel rot om een uitvallende hond te hebben, en ik heb nu vanaf de zijlijn natuurlijk gemakkelijk praten, maar ik geloof echt niet dat fysieke correcties de oplossing zijn. Sterker nog, ik ben ervan overtuigd dat fysieke correcties het probleem vergroten.

Ik heb met onze hond aan een aantal BAT-sessies meegedaan en heb daar gezien hoe diverse eigenaren worstelen met hun uitvallende hond. En ik heb toen ook gezien hoeveel verschil het maakt wanneer de hond meer rust en regelmaat geboden krijgt. Daarnaast kan het ook enorm helpen om de hond meer keuzevrijheid te geven: lekker laten struinen en laten snuffelen wanneer jullie buiten zijn. Desnoods zelf de route van de wandeling laten bepalen. Aan de lijn uiteraard, om te kunnen bijsturen wanneer dat nodig is. Ik heb de wijsheid niet in pacht, maar ik was onder de indruk van de verhalen die ik toen gehoord heb en het zou zo zonde zijn als het probleem bij jullie alsmaar erger wordt, omdat jij denkt dat jouw hond eens goed aangepakt moet worden. Want het tegenovergestelde is vaak waar.

Succes met je honden!

1 van mijn honden had redirectie-agressie. Meestal was ik hem voor en kon hem in de houdgreep houden totdat het moment voorbij was. Soms niet. 1 x beet ie dwars door mijn duimnagel mijn duim kapot. Ik heb m toen een klap met de flex op zijn harses gegeven. Een mevrouw riep mij vermanend toe hey je mag je hond niet slaan!! Klopt heb ik teruggeroepen en hij mag mij niet bijten. Klaar.
Was trouwens de laatste keer dat ie me beet.

Oftewel zoveel honden, zoveel karakters, zoveel driften, zoveel aanpakken, zoveel oplossingen.
En soms is even een duidelijke van dik hout zaagt men planken moment nodig om erger te voorkomen.
En de BAT methode is hier bij de meesten gevoeglijk bekend, en absoluut een uitstekende methode voor veel honden.
Daarnaast zijn er genoeg types die niet getraumatiseerd raken en de strekking snappen van een duidelijke goed getimede gemeende correctie.

Ik ben het volledig met je eens dat iedere hond een individu is met een eigen karakter, wat om een maatwerk oplossing vraagt. Maar onze mening over wat een 'goed getimede gemeende correctie' dan precies betekent, zal nogal verschillen. En daarover gaan we het ook niet met elkaar eens worden.

Dat zal, maar mss moet je dan je mening niet als feit presenteren :

Ik zou als eigenaar vooral graag willen weten waarom mijn hond uitvalt. Want pas dan kun je het echt goed aanpakken

In veel gevallen is een andere aanpak net zo effectief.
Je kunt geen blauwdruk loslaten op het opvoeden en trainen van honden. Geen hond is hetzelfde en, voorwaar heel belangrijk, geen mens is hetzelfde.
En bij een goed getimede gemeende correctie zit geen woord Spaans, dat jij hem niet wilt toe passen is een ander verhaal, en uiteraard is dat ook absoluut geen verplichting, dat maakt hem nog niet voor meerdere uitleg vatbaar.

[natalie]

1 van mijn honden had redirectie-agressie. Meestal was ik hem voor en kon hem in de houdgreep houden totdat het moment voorbij was. Soms niet. 1 x beet ie dwars door mijn duimnagel mijn duim kapot. Ik heb m toen een klap met de flex op zijn harses gegeven. Een mevrouw riep mij vermanend toe hey je mag je hond niet slaan!! Klopt heb ik teruggeroepen en hij mag mij niet bijten. Klaar.
Was trouwens de laatste keer dat ie me beet.

Oftewel zoveel honden, zoveel karakters, zoveel driften, zoveel aanpakken, zoveel oplossingen.
En soms is even een duidelijke van dik hout zaagt men planken moment nodig om erger te voorkomen.
En de BAT methode is hier bij de meesten gevoeglijk bekend, en absoluut een uitstekende methode voor veel honden.
Daarnaast zijn er genoeg types die niet getraumatiseerd raken en de strekking snappen van een duidelijke goed getimede gemeende correctie.

Ik ben het volledig met je eens dat iedere hond een individu is met een eigen karakter, wat om een maatwerk oplossing vraagt. Maar onze mening over wat een 'goed getimede gemeende correctie' dan precies betekent, zal nogal verschillen. En daarover gaan we het ook niet met elkaar eens worden.

Dat zal, maar mss moet je dan je mening niet als feit presenteren :

Ik zou als eigenaar vooral graag willen weten waarom mijn hond uitvalt. Want pas dan kun je het echt goed aanpakken

In veel gevallen is een andere aanpak net zo effectief.
Je kunt geen blauwdruk loslaten op het opvoeden en trainen van honden. Geen hond is hetzelfde en, voorwaar heel belangrijk, geen mens is hetzelfde.
En bij een goed getimede gemeende correctie zit geen woord Spaans, dat jij hem niet wilt toe passen is een ander verhaal, en uiteraard is dat ook absoluut geen verplichting, dat maakt hem nog niet voor meerdere uitleg vatbaar.

Over het ontbreken van een blauwdruk waren we het al eens. Wat ik persoonlijk van belang vind, is dat niet alleen de eigenaar maar ook de hond baat heeft bij de 'correctie'. Zijn gedrag is een uiting van hoe hij zich op dat moment voelt. Als ik een nacht slecht geslapen heb, heb ik de volgende dag waarschijnlijk een kort(er) lontje. Dan reageer ik anders op stressvolle situaties dan ik op andere dagen zou doen. Oftewel: mijn 'onvoorspelbare gedrag' heeft dan een oorzaak. Ik kan heel veel ongewenst gedrag van mijn hond afleren met correcties, maar persoonlijk pak ik liever de oorzaak aan. Daar wordt de eigenaar blij van, maar ook de hond heeft er baat bij.

En (even weer on-topic): ik zou passerende hondeneigenaren niet aanspreken wanneer hij hun hond slaan of met een ruk aan de lijn corrigeren, maar ik zou er wél buikpijn van krijgen wanneer ik dit zie. En ik zou er net als TS een akelig gevoel aan overhouden. Dat is niet vreemd toch? Van mij hoeft een hond niet altijd perfect te luisteren. Natuurlijk: hij mag geen gevaar zijn voor de omgeving of voor zichzelf. Maar verder vind ik het vooral belangrijk dat hij zich veilig voelt bij mij en dat het een vrolijke, blije hond is. Dat betekent echt niet dat alles toegestaan is. Hij kent onze huisregels goed. Maar helaas krijgt een hond enkel te horen wat allemaal níet mag, zonder hem uit te leggen wat hij allemaal wél mag. Dat vind ik een gemiste kans.

[joline]

Mijn hond mijn manier. En ik ben gek op mn beesten maar sommige dingen kunnen gewoon echt niet. Ik heb geen behoefte mezelf te moeten verantwoorden aan bemoeizuchtige voorbijgangers die getuige zijn van 1 sec van 24 uur.

Je hoeft je niet te verantwoorden hoor, als jij je hond zo'n schop verkoopt dat hij jankt daar zeg ik daar wat van, ook al vind jij dat een correctie.
Ik maak op dat moment helemaal zelf uit of ik daar wat van zeg, net zoals jij zelf moet weten dat jij je hond schopt.

Je wilt dus eigenlijk om niets iets zeggen om te laten weten dat je ook belangrijk bent.
Ga korenwolven redden joh.

Nee hoor. Ik hoop met er iets van te zeggen om door te dringen op het bizarre gedrag van de baas. Als je je hond schoppen als een correctie ziet, dan heb je in mijn ogen een erg aparte en dieronvriendelijke manier van corrigeren.

[Budkes]

[Maar helaas krijgt een hond enkel te horen wat allemaal níet mag, zonder hem uit te leggen wat hij allemaal wél mag. Dat vind ik een gemiste kans.

Waar baseer je dit op? Op een moment? Op een eenmalig incident?
Ik denk dat je een gedeelte mist als dit je conclusie is. Wie weet is die hond allang duidelijk wat hij wel mag en kiest hij ervoor dit even te negeren.
Die honden bestaan namelijk. Waarschijnlijk een minderheid van nou doe eens een gok, 5%?
Maar ik kom ze nog wel eens tegen. Ligt uiteraard ook aan mijn referentiekader en het type hond waar ik mee werk. Maar de hond die een bewuste keuze maakt om wat hij wel mag te negeren en te kiezen voor wat hij niet mag zal ik (afhankelijk van de situatie) toch even erg duidelijk maken dat dit niet de bedoeling was.
Als een hond dat niet duidelijk is "uitgelegd" is een duidelijke goed getimede gemeende correctie een halsmisdrijf.

[joline]

Mijn hond mijn manier. En ik ben gek op mn beesten maar sommige dingen kunnen gewoon echt niet. Ik heb geen behoefte mezelf te moeten verantwoorden aan bemoeizuchtige voorbijgangers die getuige zijn van 1 sec van 24 uur.

Je hoeft je niet te verantwoorden hoor, als jij je hond zo'n schop verkoopt dat hij jankt daar zeg ik daar wat van, ook al vind jij dat een correctie.
Ik maak op dat moment helemaal zelf uit of ik daar wat van zeg, net zoals jij zelf moet weten dat jij je hond schopt.

Sommige honden gillen al alsof ze vermoord worden bij een kleine tik met de voet, daar ook gelijk bij gillen dat die mishandeld wordt dan maar?

Ik weet heel goed het verschil tussen schoppen en schoppen. En ik reageer alleen als ik het zie gebeuren

[joline]

Mijn hond mijn manier. En ik ben gek op mn beesten maar sommige dingen kunnen gewoon echt niet. Ik heb geen behoefte mezelf te moeten verantwoorden aan bemoeizuchtige voorbijgangers die getuige zijn van 1 sec van 24 uur.

Ik geloof niet dat ik nou zo ontzettend zoetsappig met mijn honden omga maar je kunt mij nog geen seconde per jaar betrappen op het uitdelen van rake klappen.
Een hond met een riem op zijn kop slaan is niet verkeerd te begrijpen. Dat is altijd fout.

Ik geloof ook niet dat die ene seconde niets zegt over de rest van de dag.
Het idee dat het oké is om je hond op zijn muil te slaan als correctie ontstaat niet in die ene momentopname.

[joline]

Ik zeg er dus wél wat van. En het levert me meestal hele verbaasde blikken op of een grote mond. Maar dat interesseert me helemaal niks. Ik hou er niet van als mensen dieren slaan.

dus jij vind het niet erg als mensen zich met jou gaan bemoeien hoe jij met je hond omgaat? ik vind het gebemoei van de bovenste plank. niemand weet hoe ik met mijn honden om ga, ze zien een momentopname.

Dit dus... ik kan daar enorm slecht tegen. Als je me over de zeik wil krijgen moet je dat vooral doen... bemoei je met je eigen zaken niet met mijn hond.

Ik heb ze ook weleens een schop verkocht bij uitvallen bijv. En dat werkte perfect. Je hebt schoppen en schoppen nl. En als jij daar dan staat te viswijven dan moet je niet raar opkijken dat jij een grote muil terugkrijgt. Ik zit nl met de gevolgen van een uitvallende hond niet jij.

Je hond schoppen omdat hij uitvalt... werkte perfect? Ik vind het onbegrijpelijk. We vragen heel veel zelfbeheersing van onze honden, maar de eigenaar hoeft dat kennelijk niet te hebben. We hebben hier echt nog een wereld te winnen. En nee, ik zou je er op straat niet op aanspreken omdat de emoties dan waarschijnlijk zo hoop oplopen dat die discussie toch nergens toe leidt. Dat is zinloos. Maar nu 'claim' je dat het in sommige situaties rechtvaardig is om je hond een schop te verkopen. En dan ben ik wel benieuwd of je dat serieus zo bedoelt. Heeft het gewerkt en valt hij nu niet meer uit? Of was het een uiting van frustratie en levert het eigenlijk niets op? Ik vind het iets te simpel gezegd hoor: 'mijn hond, mijn manier.' Iedereen heeft een andere visie op de opvoeding van een hond en dat is prima. Maar er zijn toch echt grenzen. Schoppen hoort niet bij de opvoeding van een hond.

bij mijn honden werkt het perfect. als ik de gene die de grootste muil heeft als ze een kat ziet of een hond een holpunter geef is zij stil maar de rest ook. werkt dus bij mijn honden perfect. ik moet geen 7 uitvallende honden aan de riem hebben, ze gedragen zich maar als ze aan de riem zijn.
ellen

Misschien moet je dan maar eens met minder honden gaan lopen zodat je ze niet hoeft te schoppen als ze uitvallen

[joline]

Wel weer typisch dat alleen de mensen die in dit topic hun honden schoppen als correctie boos worden als iemand daar wat van zegt. Dat noem ik asociaal.

[natalie]

[Maar helaas krijgt een hond enkel te horen wat allemaal níet mag, zonder hem uit te leggen wat hij allemaal wél mag. Dat vind ik een gemiste kans.

Waar baseer je dit op? Op een moment? Op een eenmalig incident?

Ik doel uiteraard niet op jouw situatie, omdat ik die niet ken. Dus daar zal ik niet over oordelen. Maar ik zie bij veel hondenscholen dat zij de hond enkel leren wat allemaal niet mag. Natuurlijk niet in 100% van de gevallen, zo heb ik dat niet bedoeld. Kennelijk lukt het mij niet om goed onder woorden te brengen wat de argumenten zijn om geen gebruik te maken van schoppen, slaan en andere fysieke correcties. De kern van de boodschap wordt er steeds niet uitgelicht, jammer.

[Domor]

[Maar helaas krijgt een hond enkel te horen wat allemaal níet mag, zonder hem uit te leggen wat hij allemaal wél mag. Dat vind ik een gemiste kans.

Waar baseer je dit op? Op een moment? Op een eenmalig incident?
Ik denk dat je een gedeelte mist als dit je conclusie is. Wie weet is die hond allang duidelijk wat hij wel mag en kiest hij ervoor dit even te negeren.
Die honden bestaan namelijk. Waarschijnlijk een minderheid van nou doe eens een gok, 5%?
Maar ik kom ze nog wel eens tegen. Ligt uiteraard ook aan mijn referentiekader en het type hond waar ik mee werk. Maar de hond die een bewuste keuze maakt om wat hij wel mag te negeren en te kiezen voor wat hij niet mag zal ik (afhankelijk van de situatie) toch even erg duidelijk maken dat dit niet de bedoeling was.
Als een hond dat niet duidelijk is "uitgelegd" is een duidelijke goed getimede gemeende correctie een halsmisdrijf.

Als ik de openingspost lees, wordt er vertelt over een hond die zich al gedrukt gedraagt, niet meer doet dan even stilstaan en kijken en zich nog gedrukter gedraagt na de correctie. Klinkt in mijn oren niet als een hond die verder op een positieve(rige) manier wordt opgevoed en uitgelegd gekregen heeft wat hij wel mag.

Er worden hier reacties gegeven als een hond ernstig uitvalt, of als een hond bijt, maar het gaat om een hond die even stilstaat en kijkt en dus zich enkel nog passief heeft ingesteld en nog de keuze voor het goede kan maken, die daarvoor al 2x een tik krijgt.

Ik ben niet tegen correcties. Schoppen zou ik nooit doen, maar dat is persoonlijk. Een rukje aan de lijn wel en op het moment dat mijn dames elkaar in de haren vliegen kan de dader of kunnen de daders echt wel een oorveeg verwachten (en een brul). Echter wordt hier de correctie (het met de riem op de kop slaan) zelfs door de man weggegrinnikt naar de omstander, blijkbaar neemt hij het niet serieus en vindt hij het een behoorlijk normale manier van corrigeren. En dat staat me hier vooral tegen en geeft extra de impressie dat ook de rest van de tijd het gedrag naar de hond hardhandig is en weinig liefdevol.

[bouvierpoedel]

Je hond schoppen omdat hij uitvalt... werkte perfect? Ik vind het onbegrijpelijk. We vragen heel veel zelfbeheersing van onze honden, maar de eigenaar hoeft dat kennelijk niet te hebben. We hebben hier echt nog een wereld te winnen. En nee, ik zou je er op straat niet op aanspreken omdat de emoties dan waarschijnlijk zo hoop oplopen dat die discussie toch nergens toe leidt. Dat is zinloos. Maar nu 'claim' je dat het in sommige situaties rechtvaardig is om je hond een schop te verkopen. En dan ben ik wel benieuwd of je dat serieus zo bedoelt. Heeft het gewerkt en valt hij nu niet meer uit? Of was het een uiting van frustratie en levert het eigenlijk niets op? Ik vind het iets te simpel gezegd hoor: 'mijn hond, mijn manier.' Iedereen heeft een andere visie op de opvoeding van een hond en dat is prima. Maar er zijn toch echt grenzen. Schoppen hoort niet bij de opvoeding van een hond.

bij mijn honden werkt het perfect. als ik de gene die de grootste muil heeft als ze een kat ziet of een hond een holpunter geef is zij stil maar de rest ook. werkt dus bij mijn honden perfect. ik moet geen 7 uitvallende honden aan de riem hebben, ze gedragen zich maar als ze aan de riem zijn. ellen

Ja natuurlijk is ze dan stil. Ze is doodsbang nog een schop te krijgen, dus ze houdt wel op met blaffen. Maar dat is symptoombestrijding en dat is niet wat ik bedoel met de vraag of het gewerkt heeft. Het is (kennelijk) geen langdurige oplossing voor het probleem. Een heel lastig probleem, dat niet van de één op de andere dag verholpen is. Het uitvalgedrag is voor jou als eigenaar heel vervelend, maar het is óók voor de hond heel vervelend. Ze valt niet voor niets uit, dat heeft een oorzaak. Ik zou als eigenaar vooral graag willen weten waarom mijn hond uitvalt. Want pas dan kun je het echt goed aanpakken. Het lijkt mij echt heel rot om een uitvallende hond te hebben, en ik heb nu vanaf de zijlijn natuurlijk gemakkelijk praten, maar ik geloof echt niet dat fysieke correcties de oplossing zijn. Sterker nog, ik ben ervan overtuigd dat fysieke correcties het probleem vergroten.

Ik heb met onze hond aan een aantal BAT-sessies meegedaan en heb daar gezien hoe diverse eigenaren worstelen met hun uitvallende hond. En ik heb toen ook gezien hoeveel verschil het maakt wanneer de hond meer rust en regelmaat geboden krijgt. Daarnaast kan het ook enorm helpen om de hond meer keuzevrijheid te geven: lekker laten struinen en laten snuffelen wanneer jullie buiten zijn. Desnoods zelf de route van de wandeling laten bepalen. Aan de lijn uiteraard, om te kunnen bijsturen wanneer dat nodig is. Ik heb de wijsheid niet in pacht, maar ik was onder de indruk van de verhalen die ik toen gehoord heb en het zou zo zonde zijn als het probleem bij jullie alsmaar erger wordt, omdat jij denkt dat jouw hond eens goed aangepakt moet worden. Want het tegenovergestelde is vaak waar.

Succes met je honden!

O.

1 van mijn honden had redirectie-agressie. Meestal was ik hem voor en kon hem in de houdgreep houden totdat het moment voorbij was. Soms niet. 1 x beet ie dwars door mijn duimnagel mijn duim kapot. Ik heb m toen een klap met de flex op zijn harses gegeven. Een mevrouw riep mij vermanend toe hey je mag je hond niet slaan!! Klopt heb ik teruggeroepen en hij mag mij niet bijten. Klaar.
Was trouwens de laatste keer dat ie me beet.

Oftewel zoveel honden, zoveel karakters, zoveel driften, zoveel aanpakken, zoveel oplossingen.
En soms is even een duidelijke van dik hout zaagt men planken moment nodig om erger te voorkomen.
En de BAT methode is hier bij de meesten gevoeglijk bekend, en absoluut een uitstekende methode voor veel honden.
Daarnaast zijn er genoeg types die niet getraumatiseerd raken en de strekking snappen van een duidelijke goed getimede gemeende correctie.

Honden hebben ook het principe wie niet luisteren wil moet het maar voelen en doe ook niet zo zuinig met elkaar.
Jij hebt ook een reutel honden en die zul je ook niet allemaal dezelfde behandeling geven.
Vroeger ook wel eens een knal voor mijn kont of kop gehad of aan het oortje mee .
Mijn boef heet ook wel eens een knap gehad , klap met de riem of een hollewipper , die is niet zo fijnbesnaard en staat je aan te kijken en te kwispelen. Haar dochter moet ik dat niet doen die gaat dood.
Mijn gezusters poedel krijgen ook afgepast naar hun karakter en vermogen.
Ik kon die knal tegen mijn kop hebben of die schop onder mijn kont , mijn zus niet. Maar die deed ook geen dingen die ik deed , dat was een zoetertje..

[bouvierpoedel]

[Maar helaas krijgt een hond enkel te horen wat allemaal níet mag, zonder hem uit te leggen wat hij allemaal wél mag. Dat vind ik een gemiste kans.

Waar baseer je dit op? Op een moment? Op een eenmalig incident?
Ik denk dat je een gedeelte mist als dit je conclusie is. Wie weet is die hond allang duidelijk wat hij wel mag en kiest hij ervoor dit even te negeren.
Die honden bestaan namelijk. Waarschijnlijk een minderheid van nou doe eens een gok, 5%?
Maar ik kom ze nog wel eens tegen. Ligt uiteraard ook aan mijn referentiekader en het type hond waar ik mee werk. Maar de hond die een bewuste keuze maakt om wat hij wel mag te negeren en te kiezen voor wat hij niet mag zal ik (afhankelijk van de situatie) toch even erg duidelijk maken dat dit niet de bedoeling was.
Als een hond dat niet duidelijk is "uitgelegd" is een duidelijke goed getimede gemeende correctie een halsmisdrijf.

Als ik de openingspost lees, wordt er vertelt over een hond die zich al gedrukt gedraagt, niet meer doet dan even stilstaan en kijken en zich nog gedrukter gedraagt na de correctie. Klinkt in mijn oren niet als een hond die verder op een positieve(rige) manier wordt opgevoed en uitgelegd gekregen heeft wat hij wel mag.

Er worden hier reacties gegeven als een hond ernstig uitvalt, of als een hond bijt, maar het gaat om een hond die even stilstaat en kijkt en dus zich enkel nog passief heeft ingesteld en nog de keuze voor het goede kan maken, die daarvoor al 2x een tik krijgt.

Ik ben niet tegen correcties. Schoppen zou ik nooit doen, maar dat is persoonlijk. Een rukje aan de lijn wel en op het moment dat mijn dames elkaar in de haren vliegen kan de dader of kunnen de daders echt wel een oorveeg verwachten (en een brul). Echter wordt hier de correctie (het met de riem op de kop slaan) zelfs door de man weggegrinnikt naar de omstander, blijkbaar neemt hij het niet serieus en vindt hij het een behoorlijk normale manier van corrigeren. En dat staat me hier vooral tegen en geeft extra de impressie dat ook de rest van de tijd het gedrag naar de hond hardhandig is en weinig liefdevol.

Jij hangt er een stroomband om . Daar kan een ander ook heel wat van vinden . Zie het verschil niet zo met een tik voor je kop of een hollewipper.

[Domor]

Dat klopt, daarom geef ik ook aan dat ik schoppen persoonlijk nooit zou doen. Dat is niet hetzelfde als dat ik het per definitie een onacceptabele correctie vind.

Het is wel een correctie die niet standaard hoort te zijn, maar slechts voor uitzonderlijke gevallen. Maar mijn honden hebben over het algemeen geen gedrukte houding (net in een groep honden terecht gekomen uitgezonderd), ook niet (juist niet zou ik bijna zeggen) als ze een stroomband om krijgen en ook direct na een correctie heb ik daarna geen geslagen hond, maar een hond die besluit dat het auto's en schaduwen jagen niet tof genoeg is om de correctie te accepteren, daarnaast heb ik ze uit hun focus gehaald waardoor het commando meer binnenkomt.

Ik zou best een snellere zit, een strakkere volg of een betrouwbaardere blijf willen. Maar dat staat niet in verhouding met de correctie door een stroomband, en dus zet ik het daarvoor niet in (maar gebruik ik een clicker+voedselbeloning en een Nee om het te trainen).

Pas liep Ninthe trouwens wel met een ontzettend gedrukte houding en mij ontwijkend over straat met uitlaten en af en toe gilde ze het uit, bij voorkeur tijdens het oversteken bij stoplichten. Wat bleek, deze specifieke combinatie riem+tuig raakte bij het uitschudden haar oren. Die zijn wat gevoelig en voor haar was dat blijkbaar genoeg reden om gillen en bang voor me te zijn. Zodra ik dat door had heb ik ervoor gezorgd dat de riem niet meer tegen haar oren aan kwam met schudden en deze combinatie niet meer gebruikt, maar ze heeft me nog 3 dagen wantrouwig aangekeken tijdens het schudden. Dat is dan niet de periode om ander gedrag te gaan corrigeren als het echt niet nodig is. Maar had iemand me boos aangesproken als ze gegild had dan had ik daar rustig uitleg over gegeven in plaats van het weg te lachen. Ook toen ik het nog niet kon vinden. Zo hard als dat ze die wandeling gegild heeft, heeft ze nooit gegild na een correctie met de elektronische halsband. Ja, ze heeft wel eens een piep gegeven. Maar ze geeft ook wel eens een piep als ik de gesp van de riem te hard op haar rug laat "vallen" terwijl hij vast zit aan haar tuigje, ze piept nu eenmaal snel.

[Budkes]

[Maar helaas krijgt een hond enkel te horen wat allemaal níet mag, zonder hem uit te leggen wat hij allemaal wél mag. Dat vind ik een gemiste kans.

Waar baseer je dit op? Op een moment? Op een eenmalig incident?

Ik doel uiteraard niet op jouw situatie, omdat ik die niet ken. Dus daar zal ik niet over oordelen. Maar ik zie bij veel hondenscholen dat zij de hond enkel leren wat allemaal niet mag. Natuurlijk niet in 100% van de gevallen, zo heb ik dat niet bedoeld. Kennelijk lukt het mij niet om goed onder woorden te brengen wat de argumenten zijn om geen gebruik te maken van schoppen, slaan en andere fysieke correcties. De kern van de boodschap wordt er steeds niet uitgelicht, jammer.

Ik doel ook niet op mijn situatie hoor, ik heb het over honden in het algemeen. En ik snap de kern van je boodschap juist wel. Vandaar dat ik ook zeg, helaas in het stuk dat je niet hebt mee gequote, dat áls de hond niet duidelijk is aangeleerd/uitgelegd wat men wel van hem wil zien, en men hem dan een duidelijke correctie geeft dat dat wat mij betreft onder een halsmisdrijf valt. Dat doe je niet als baas. Maar....als de hond duidelijk weet wat de bedoeling is maar de keuze maakt om dit te negeren, dan mag je hem wat mij betreft een duidelijke correctie geven, afhankelijk van de situatie.
Dus het enige waarin wij van mening verschillen is de aard van de correctie.... niet wanneer je die wel of niet mag geven.het niet begrijpen mag nooit gestraft worden.

[iones]

Ik reageer even weer op de OP. En dat komt naar aanleiding van een artikel dat ik voorbij zag komen op Facebook. En ik dacht toen terug aan de lage houding van de hond, en daarom plaats ik hier dat even.

BLOG: AANGELEERDE HULPELOOSHEID
Er zijn aardig wat discussies gaan de dat je niet mag corrigeren of dat je juist wel moet corrigeren. En voordat we in een discussie gaan of dit wel of niet mag, laten we eerlijk zijn. Iedereen corrigeert zijn hond wel eens. Of dit nu bewust of onbewust is, maakt wat dat betreft niet uit, het blijft een correctie. Een automatisch HÉ roepen wanneer je hond iets doet wat niet mag, is al snel gezegd. Maar ook het stappen op een poot kan als een correctie worden opgevat (gelukkig ken ik niemand die bewust om de poot van een hond gaat staan om te corrigeren).
Wat ik hier wil laten zien, is wat doet bewust en constant corrigeren met je hond. Daar ga ik in dit blog verder op in. In een ander blog zal ik verder ingaan op belonen.
Om goed te kunnen begrijpen wat corrigeren doet met een hond, ga ik terug naar een walgelijk experiment in 1967. In dit jaar is de Amerikaanse psycholoog Martin Seligman begonnen met het onderzoek naar aangeleerde hulpeloosheid. Samen met Maier is hij met 3 groepen honden gaan testen. Alle honden zaten in een harnas en konden niet weg. De eerste groep kreeg het harnas om en werden na een tijdje weer los gelaten. Groep 2 kreeg willekeurig een elektrische schok. Deze schok konden ze opheffen door een hendel te bedienen. In groep 3 waren alle honden gekoppeld aan een hond uit groep 2. Deze honden kregen op hetzelfde moment een elektrische schok als groep 2. Zij hadden alleen geen mogelijkheid om deze op te heffen. Wanneer de gekoppelde hond uit groep 2 de hendel bediende, werd de schok ook voor de hond in groep 3 opgeheven.
In het tweede deel van de test zijn de honden in een box gezet. De ene helft van de doos had een rooster wat onder stroom gezet kon worden. De andere helft van de doos was veilig zonder schokken. Tussen de twee delen was een klein schotje geplaatst waar de honden makkelijk overheen konden. De drie groepen werden nu getest waarbij de honden op het deel werden gezet waar ze een schok kregen. De honden uit groep 1 en 2 leerden snel dat ze over het schotje konden om zo te ontkomen aan de elektrische schokken. Honden uit groep 3 hadden geleerd dat wat ze ook deden, niets er voor kon zorgen dat de schokken op hielden. Deze honden gingen er bij liggen en piepten wanneer ze schokken kregen.
Met dit resultaat zijn ze gaan kijken of ze deze honden konden verleiden om naar de andere kant te gaan. Maar de honden uit groep 3 waren niet te lokken met iets lekkers of andere beloningen en ook het zien dat andere honden over het schotje gingen had geen effect en bleven ze op hun plaats. Pas toen de onderzoekers de honden minstens 2 keer poot voor poot over het plankje hadden geholpen, gingen ze pas uit zichzelf.
Deze staat waarbij de hond maar iets over zich heen laat komen omdat ze weten dat wat ze doen toch geen effect heeft, heet aangeleerde hulpeloosheid. Dit zie je terug bij honden die voor alles worden gecorrigeerd. Keer, op keer, op keer, op keer. Deze honden zie je in zichzelf keren en de lust voor het leven verliezen. In de ogen van de mensen die corrigeren, wordt dit vaak beschreven als onderdanig. Ik zie dit meer als gebukt gaan onder het juk wat de mensheid heet. Een gesloten hond die niets meer durft. Geef mij dan maar liever een hond die open is en af en toe ondeugend. Want die lach op het gezicht van de hond is gewoon onbetaalbaar!

Als je een hond in die houding ziet lopen, dan weet je dus dat er iets grondig mis is.
Iets van zeggen? Zwijgen is toestemmen. Iets er mee bereiken..... Ik weet niet. Maar mijn mond zou ik niet kunnen houden, omdat ik dan dus zou toestemmen.

[lucie]

Ik reageer even weer op de OP. En dat komt naar aanleiding van een artikel dat ik voorbij zag komen op Facebook. En ik dacht toen terug aan de lage houding van de hond, en daarom plaats ik hier dat even.

BLOG: AANGELEERDE HULPELOOSHEID
Er zijn aardig wat discussies gaan de dat je niet mag corrigeren of dat je juist wel moet corrigeren. En voordat we in een discussie gaan of dit wel of niet mag, laten we eerlijk zijn. Iedereen corrigeert zijn hond wel eens. Of dit nu bewust of onbewust is, maakt wat dat betreft niet uit, het blijft een correctie. Een automatisch HÉ roepen wanneer je hond iets doet wat niet mag, is al snel gezegd. Maar ook het stappen op een poot kan als een correctie worden opgevat (gelukkig ken ik niemand die bewust om de poot van een hond gaat staan om te corrigeren).
Wat ik hier wil laten zien, is wat doet bewust en constant corrigeren met je hond. Daar ga ik in dit blog verder op in. In een ander blog zal ik verder ingaan op belonen.
Om goed te kunnen begrijpen wat corrigeren doet met een hond, ga ik terug naar een walgelijk experiment in 1967. In dit jaar is de Amerikaanse psycholoog Martin Seligman begonnen met het onderzoek naar aangeleerde hulpeloosheid. Samen met Maier is hij met 3 groepen honden gaan testen. Alle honden zaten in een harnas en konden niet weg. De eerste groep kreeg het harnas om en werden na een tijdje weer los gelaten. Groep 2 kreeg willekeurig een elektrische schok. Deze schok konden ze opheffen door een hendel te bedienen. In groep 3 waren alle honden gekoppeld aan een hond uit groep 2. Deze honden kregen op hetzelfde moment een elektrische schok als groep 2. Zij hadden alleen geen mogelijkheid om deze op te heffen. Wanneer de gekoppelde hond uit groep 2 de hendel bediende, werd de schok ook voor de hond in groep 3 opgeheven.
In het tweede deel van de test zijn de honden in een box gezet. De ene helft van de doos had een rooster wat onder stroom gezet kon worden. De andere helft van de doos was veilig zonder schokken. Tussen de twee delen was een klein schotje geplaatst waar de honden makkelijk overheen konden. De drie groepen werden nu getest waarbij de honden op het deel werden gezet waar ze een schok kregen. De honden uit groep 1 en 2 leerden snel dat ze over het schotje konden om zo te ontkomen aan de elektrische schokken. Honden uit groep 3 hadden geleerd dat wat ze ook deden, niets er voor kon zorgen dat de schokken op hielden. Deze honden gingen er bij liggen en piepten wanneer ze schokken kregen.
Met dit resultaat zijn ze gaan kijken of ze deze honden konden verleiden om naar de andere kant te gaan. Maar de honden uit groep 3 waren niet te lokken met iets lekkers of andere beloningen en ook het zien dat andere honden over het schotje gingen had geen effect en bleven ze op hun plaats. Pas toen de onderzoekers de honden minstens 2 keer poot voor poot over het plankje hadden geholpen, gingen ze pas uit zichzelf.
Deze staat waarbij de hond maar iets over zich heen laat komen omdat ze weten dat wat ze doen toch geen effect heeft, heet aangeleerde hulpeloosheid. Dit zie je terug bij honden die voor alles worden gecorrigeerd. Keer, op keer, op keer, op keer. Deze honden zie je in zichzelf keren en de lust voor het leven verliezen. In de ogen van de mensen die corrigeren, wordt dit vaak beschreven als onderdanig. Ik zie dit meer als gebukt gaan onder het juk wat de mensheid heet. Een gesloten hond die niets meer durft. Geef mij dan maar liever een hond die open is en af en toe ondeugend. Want die lach op het gezicht van de hond is gewoon onbetaalbaar!

Als je een hond in die houding ziet lopen, dan weet je dus dat er iets grondig mis is.
Iets van zeggen? Zwijgen is toestemmen. Iets er mee bereiken..... Ik weet niet. Maar mijn mond zou ik niet kunnen houden, omdat ik dan dus zou toestemmen.

afschuwelijk experiment maar de boodschap is duidelijk. Ik zie dat ook vaak bij kettinghonden (tenslotte ook een situatie waaruit de hond niet kan ontsnappen) hier. Zo was er een beauceron die altijd blafte en tekeer ging als je langsliep, maar in de loop der jaren werd dat steeds minder. compleet uitgedoofd . Of een hond aan de ketting die met een glazige blik stond te kijken toen ik te paard langskwam. Het was een raar gezicht en er klopte gewoon iets niet aan dit plaatje (vrijwel iedere hond gaat blaffen als je te paard langskomt). En toen zag ik het: blafband. Hoe wreed kunnen mensen zijn: je hond volledig immobiliseren aan een korte ketting, en omdat ie dan van ellende natuurlijk (veel) gaat blaffen, hangen we er gewoon een blafband om

[iones]

Veel mensen zijn gewoon egoistische rotzakken die van stront aan elkaar hangen.

[Leanne]

Wel weer typisch dat alleen de mensen die in dit topic hun honden schoppen als correctie boos worden als iemand daar wat van zegt. Dat noem ik asociaal.

Doe even normaal aub. Lekker kort door de bocht.
Nog nooit heb ik een van mijn honden geschopt. Zou bij Ti Jay ook niet heel erg slim zijn.
Dat is een hond die een dergelijke correctie absoluut niet accepteert.

[iones]

Och, ze hebben wel eens ooit een hollewipper gehad, maar er is toch wel een verschil tussen schoppen en schoppen. En aangezien dat je aan honden wel kunt zien hoe ze behandeld worden, zie je aan mijn blije tevreden guppen wel dat ze het heus niet zwaar hebben bij mij.

[wilma23]

[Maar helaas krijgt een hond enkel te horen wat allemaal níet mag, zonder hem uit te leggen wat hij allemaal wél mag. Dat vind ik een gemiste kans.

Waar baseer je dit op? Op een moment? Op een eenmalig incident?

Ik doel uiteraard niet op jouw situatie, omdat ik die niet ken. Dus daar zal ik niet over oordelen. Maar ik zie bij veel hondenscholen dat zij de hond enkel leren wat allemaal niet mag. Natuurlijk niet in 100% van de gevallen, zo heb ik dat niet bedoeld. Kennelijk lukt het mij niet om goed onder woorden te brengen wat de argumenten zijn om geen gebruik te maken van schoppen, slaan en andere fysieke correcties. De kern van de boodschap wordt er steeds niet uitgelicht, jammer.

Wat zie jij als schoppen? Zie jij schoppen als een flinke trap tussen de ribben? Of zie jij het ook als schoppen als je met de voet een zachte tik tegen de billen geeft?

Soms gaat een hond over de top en hebben ze een stimulans nodig om uit een situatie te komen.

Elke hond en elk ras Is anders. Erg gevoelige honden reageren al prima als jij met je vingers knipt of in je handen klapt. En die honden zijn vaal snel te trainen Door dat te combineren met een commando.
en sommige honden gaan Door en Door en Door die zitten in een situatie en komen er niet uit. Net zoals bijv een mens dat hysterisch Is soms een tik in het gezicht nodig heeft kan een zachte tik op een hond zijn billen of flank hetzelfde effect hebben. Ze zijn gelijk stil en dat beloon je dan.

Een tik met de voet Is geen schop en niet bedoeld om pijn te veroorzaken. Maar alleen bedoeld als een soort van snap out off it!

Sommige honden hebben dat nodig en absoluut heb je daarnaast gelijk in dat je moet uitzoeken wat het veroorzaakt maar je moet ook een beginpunt hebben om ze uit een situatie te laten komen.
Dat train je dan weer om naar een command wat je gebruikt en je moet leren dat te gebruiken voor het ongewenste gedrag start.

Natuurlijk ga je een hond niet inelkaar meppen of schoppen of pijn doen. Dat Is gemeen en onnodig.