Opslag en testen.

[pioenroos]

Die CC staat echt te patsen, die pit is meet van plan, mijn punt is gewoon dat t een heel snel overloopt in t ander soms als er ook maar iets gebeurt. gewoon omdat ook met patsen de opwinding meespeelt... als jij op het punt staat om armpje te worstelen met iemand ben je ook niet rustig zeg maar. ik blijf het een risico vinden

Vind ik ook hoor.

Ik snap eigenlijk ook niet goed waarom zoveel mensen het maar normaal vinden dat reuen zo met elkaar lopen te patsen. Ik heb altijd ingezet op negeren of anders gewoon kijken en doorlopen. Wat hebben ze als passanten voor een krachtmeting met elkaar aan te gaan? Niet toch?

Het verbaasd mij ook erg.
Akkoord, het is normaal/natuurlijk hondengedrag maar dat is wat anders dan gewenst, zeker tussen onbekende honden. Het kán gewoon uit de hand lopen en letsel/ongemak opleveren door pech, te groot verschil in formaat/temperament of een onzekere hond/baas. Dus waarom dat risico nemen?

Als er contact is tussen onbekende honden moet dat spanningsvrij zijn, anders moeten beiden honden gewoon vlot doorlopen. En als je van een afstand al ziet dat 1 van beiden honden (of de bazen) spanning heeft dan zorg je (of doet je stinkende best) om contact te voorkomen. En als je ziet dat jouw hond vaker dan incidenteel terecht komt in situaties met spanning dan moet je héél rap werken aan beter appèl, beter ontwijken en/of aanlijnen.

[DesireeB]

Ik vind testen opzich prima. Maar dan liefst wel vanuit huis. Dus niet eerst in een vreemde omgeving. Daarbij zouden er 2 testen gedaan kunnen worden. Eerst met baas en dan met een neutraal persoon.

Als Droef nu in de opslag zou belanden zou hij het wel overleven denk ik, kan prima met alles en iedereen overweg en heeft in een kennel gezeten tot augustus vorig jaar. Helemaal onbekend is het dus niet en als ik pietje puk nu de riem overdraag loopt hij vrolijk mee zonder om te kijken waar ik blijf.
Izzy heb ik mijn twijfels wel over. Sowieso zou ze duidelijk haar onzekerheid laten zien, dat uit zich in blaffen naar mensen en blaffen en bijten naar honden. Dat is dan in geval wanneer haar leven ineens niet meer zo is als nu.

Daarbij patsende honden vind ik ook niet heel tof. Scheelt dat Droef daar prima mee weet om te gaan. Geeft wat kalmerende signalen af probeert op afstand nog een speelbuiging. Als de andere reu dan nog steeds met hoge staart en stramme poten rondloopt dan neemt Droef de benen en zorgt hij dat hij bij mij in de buurt is. Ik maak me met hem dus ook echt niet druk om ruzie als het alleen maar een patser is, maar heel aardig vind ik het ook niet. Als je de baasjes dan een live verslag doet van wat er in de honden taal nu gebeurt snappen zo ook gewoon het probleem niet. Want hun hond komt er blijkbaar vaak mee weg.

[pioenroos]

Ondanks dat ik direct geloof dat testen niet zaligmakend zijn of 100% correct, vind ik het zo met eerst opslag en dan testen prima.
Eerlijk voor de hond zodat de (vaak toch negatieve!) invloed van de baas weg kan vallen.

Honden worden doorgaans nu eenmaal niet zomaar van straat gehaald (ten tijden van de RAD wel natuurlijk) en in feite ís er een eerste test geweest: De hond wordt in beslag genomen omdat er een incident met schade is geweest wat de eigenaar niet heeft kunnen voorkomen. De eigenaar héeft dus al gefaald dus zaak is nu erachter te komen of er met maatregelen voorkomen kan worden dat eigenaar en/of hond nógmaals de fout in gaan
En ja, ik ben me er van bewust dat er zo soms ten onrechte honden hard aangepakt worden maar er moet nu eenmaal wel actie ondernomen worden als een hond gebeten heeft. En helaas zijn incidenten zelden (gelijk) klip en klaar duidelijk.
Overigens, zeker bij een eerste incident, bedoel ik absoluut niet dat de eigenaar altijd schuld heeft of onverantwoordelijk bezig was.

Wel denk ik dat de hele procedure transparanter moet worden en er meer openbare documentatie/onderzoek beschikbaar moeten komen. Zo wordt hopelijk duidelijk of er inderdaad willekeur is, beleid zinvol is en kan wellicht beter voorkomen worden dat er 'dwalingen' zijn. en het beleid dus aangepast moet worden.

Ik geloof overigens direct dat er uitzonderlijke situaties zijn dat een eigenaar echt niet heeft kunnen inzien dat het mis zou kunnen gaan of de omstandigheden volledig buiten schuld eigenaar zijn. Maar helaas doet dat niks af aan het feit dát het mis is gegaan en er nu wel wat moet gebeuren.

[Neeltje]

Ik vind testen opzich prima. Maar dan liefst wel vanuit huis. Dus niet eerst in een vreemde omgeving. Daarbij zouden er 2 testen gedaan kunnen worden. Eerst met baas en dan met een neutraal persoon.

Als Droef nu in de opslag zou belanden zou hij het wel overleven denk ik, kan prima met alles en iedereen overweg en heeft in een kennel gezeten tot augustus vorig jaar. Helemaal onbekend is het dus niet en als ik pietje puk nu de riem overdraag loopt hij vrolijk mee zonder om te kijken waar ik blijf.
Izzy heb ik mijn twijfels wel over. Sowieso zou ze duidelijk haar onzekerheid laten zien, dat uit zich in blaffen naar mensen en blaffen en bijten naar honden. Dat is dan in geval wanneer haar leven ineens niet meer zo is als nu.

Daarbij patsende honden vind ik ook niet heel tof. Scheelt dat Droef daar prima mee weet om te gaan. Geeft wat kalmerende signalen af probeert op afstand nog een speelbuiging. Als de andere reu dan nog steeds met hoge staart en stramme poten rondloopt dan neemt Droef de benen en zorgt hij dat hij bij mij in de buurt is. Ik maak me met hem dus ook echt niet druk om ruzie als het alleen maar een patser is, maar heel aardig vind ik het ook niet. Als je de baasjes dan een live verslag doet van wat er in de honden taal nu gebeurt snappen zo ook gewoon het probleem niet. Want hun hond komt er blijkbaar vaak mee weg.

Dus een klapkaak die iemand aardig verminkt heeft, mag dan mooi gezellig thuis blijven????? Dacht het mooi van niet.

[Shiloh86]

Ik vind patsen normaal in de zin dat het normaal waarschuwend gedrag is in de vorm van "ik mag jou niet" of "ik vind dit heel spannend". Ik vind het niet normaal om de boel vervolgens maar lekker zijn gang te laten staan. Ik begrijp ook wel dat het kan omslaan. En dus als ik pats gedrag zie doe ik mijn best Duke uit die situatie te halen en de spanning zo snel mogelijk te beëindigen. Maar het gedrag ansich vind ik niet wenselijk, maar wel normaal. Het is nou eenmaal zo dat niet alle honden elkaar mogen en ook dat patsen de manier is om die spanning te laten zien en dús het signaal om weg te gaan uit die situatie.

[Shiloh86]

Ik vind de combi van muilkorven én kort houden voor staffords ed. ook overdreven. Sterker nog, ik zie niet in waarom een gemuilkorfde hond niet ook gewoon los zou mogen lopen. Wat kan zon beest nou nog écht aanrichten. Als aanlijnen dan moet, waarom dan in hemelsnaam zo kort. Het heeft gewoon geen toegevoegd nut. Het frustreerd alleen maar de hond.

Wat dat betreft zou ik ook puur een muilkorfplicht genoeg preventieve maatregel vinden voor dergelijke rassen. Maar goed, dit topic gaat over testen van in beslag genomen honden en is niet een zoveelste discussie over maatregelen voor hoog risico honden.

En dan duikt hij met muilkorf alsnog op een hond en die vecht van zich af .? Of dat beest schrikt zich de pleuris en durft van zijn leven niet meer de straat op.?

Ik heb het niet over honden die gericht met volle bak aanvallen. Ik heb het over bijvoorbeeld preventieve maatregelen als die er komen voor bijvoorbeeld spa's. Honden die vanwege het ras risico kúnnen vormen, maar nog nooit aanvallend gedrag hebben laten zien. En voor honden zoals Shadow vind ik het dus complete onzin dat die veroordeeld worden tot 1,5 meter.

[Neeltje]

Ik vind patsen normaal in de zin dat het normaal waarschuwend gedrag is in de vorm van "ik mag jou niet" of "ik vind dit heel spannend". Ik vind het niet normaal om de boel vervolgens maar lekker zijn gang te laten staan. Ik begrijp ook wel dat het kan omslaan. En dus als ik pats gedrag zie doe ik mijn best Duke uit die situatie te halen en de spanning zo snel mogelijk te beëindigen. Maar het gedrag ansich vind ik niet wenselijk, maar wel normaal. Het is nou eenmaal zo dat niet alle honden elkaar mogen en ook dat patsen de manier is om die spanning te laten zien en dús het signaal om weg te gaan uit die situatie.

Kan best zijn dat jij dat normaal gedrag vindt, maar daar heb ik geen boodschap aan. Ik hoef geen patsende honden bij mijn hond, zie daar het nut totaal niet van in. Hij loopt maar gewoon door.

[Shiloh86]

Als je dat niet dult moet je dan misschien zelf maar niet meer in het losloopbos komen. Lijkt me he minste stress geven.

Ik probeer ook honden te vermijden in het losloopbos, maar moet nou eenmaal accepteren dat je in een losloopbos niet altijd alle honden uit elkaar kan houden, met name als je elkaar kruist en dat daar best eens bij geplatst kan worden. Vaker door de andere hond dan door Duke overigens in mijn geval. Voor mij een teken om vlot door te lopen. Maar ja, ik vind het normaal dat het voorkomt en vind het normale honden communicatie, wat nu eenmaal voorkomt.

Keep calm and walk on.

[Neeltje]

Als je dat niet dult moet je dan misschien zelf maar niet meer in het losloopbos komen. Lijkt me he minste stress geven.

Ik probeer ook honden te vermijden in het losloopbos, maar moet nou eenmaal accepteren dat je in een losloopbos niet altijd alle honden uit elkaar kan houden, met name als je elkaar kruist en dat daar best eens bij geplatst kan worden. Vaker door de andere hond dan door Duke overigens in mijn geval. Voor mij een teken om vlot door te lopen. Maar ja, ik vind het normaal dat het voorkomt en vind het normale honden communicatie, wat nu eenmaal voorkomt.

Keep calm and walk on.

Geen haar op mijn hoofd die er tegenwoordig nog aan denkt om daar te gaan lopen. Ja, het is normale hondencommunicatie, dat ben ik me ten zeerste bewust, maar 1. ik ken de hond niet en weet niet of het bij even patsen blijft, 2. ik ken de eigenaar niet en weet niet of hij zich ook maar iets aantrekt van wat zijn hond doet. Ik loop graag onbezorgd te wandelen met mijn hond, maar zo lezende uit jouw bericht, is mijn conclusie juist en is dat niet meer mogelijk.

[Shiloh86]

Ik vind patsen normaal in de zin dat het normaal waarschuwend gedrag is in de vorm van "ik mag jou niet" of "ik vind dit heel spannend". Ik vind het niet normaal om de boel vervolgens maar lekker zijn gang te laten staan. Ik begrijp ook wel dat het kan omslaan. En dus als ik pats gedrag zie doe ik mijn best Duke uit die situatie te halen en de spanning zo snel mogelijk te beëindigen. Maar het gedrag ansich vind ik niet wenselijk, maar wel normaal. Het is nou eenmaal zo dat niet alle honden elkaar mogen en ook dat patsen de manier is om die spanning te laten zien en dús het signaal om weg te gaan uit die situatie.

Dat ben ik wel met je eens hoor . Het is voor een reu heel natuurlijk gedrag om stoer te doen en vooral als er een teef in de buurt is . Maar ik vind grommen of snauwen daarbij iets te ver gaan . Dat vind ik weer uitlokkend zo van : kom maar op ik lust je rauw .

Ik denk dat het toelaten ook helemaal geen nut heeft . Het zal best vaak goed gaan maar ik zeg a,tijd maar : we lopen even door want dit gaat toch niet gezellig worden

Precies. Dat doe ik dus ook.

Een grauw/blaf die ik eerder noemde bedoel ik ook meer in de opwinding dan uitdagend. Duke patst meer vanuit onzekerheid dan vanuit dominantie. Als hij dan een heel druk opwindend hondje tegen komt en hij vind die hond spannend, laat hij zich in eerste instantie mee opjagen in de opwinding, maar kan er dan ineens klaar mee zijn, dan kan hij een behoorlijke snauw geven en gaan borstelen, zo van "en nu is het klaar". Ja. Ik vind dat ongevaarlijk en vrij normaal. Als de andere eigenaar dergelijke dingen niet wilt, moet die zijn hond bij me weg houden. Eigen schuld dikke bult. Ik doe, zeker de laatste tijd, mijn best om vreemde honden te vermijden, vooral omdat ik merk dat het van Duke ook allemaal niet zo moet. Maar als een andere hond dan zo druk op hem af komt gedenderd kan een dergelijke snauw wel het gevolg zijn en daar vind ik dat hij dan groot gelijk in heeft. Het gebeurd meestal bij drukke opdringerige, onderdanige hondjes.

Ik vind het ook niet ideaal, en zou het liever voorkomen, want ik vind het ook geen leuk gedrag en ik vind dergelijke spanning niet fijn voor Duke. Maar ik weet nou eenmaal dat het niet altijd te voorkomen is en om daardoor het losloopbos en dus ook het kunnen loslopen te vermijden.... Amahoela. En dat hij daar niet zou mogen komen omdat hij wel eens patst (zelden, maar het gebeurd wel) of lelijk doet in de opwinding (hij knokt nooit, maar het is wel onaardig)... je kunt me dan wat.

[Inge]

Een hond kan zonder zijn baas natuurlijk totaal ander gedrag vertonen.

Neem mijn Biène. Inmiddels een oude muts maar altijd een wat scherpe hond geweest die enorm aan mij hangt.
Als jonge en als volwassen hond, als ze eens een dagje bij mijn ouders was, kwam ze niet tot rust, continu piepend heen en weer lopen voor het raam tot ik haar weer ophaalde, dan stortte ze doodmoe in. Ze was door clubgenoot niet mee te nemen aan de riem, ze weigerde gewoon mee te lopen. En dat blijkt ze dus nog steeds te doen, toen mijn zusje haar laatst meenam naar het bos liep ze niet mee, ze wilde terug naar de auto want ik was er niet bij.
Breng ik haar naar het pension, dan schikt ze zich maar is zo gestrest dat ze enorm stinkt als ik haar ophaal, haar vacht vettig voelt en ze geen rust heeft gepakt, ze is ook dan altijd doodmoe (en langer dan een week is ze nooit weggeweest, toen was ze ook echt vermagerd terwijl eten alles is voor Biène). Ik kan me voorstellen dat als zij getest zou zijn er iets heel anders uit was gekomen dan dat ze getest zou worden als ik er wel bij ben. Dat had overigens zowel een beter resultaat als een slechter resultaat kunnen zijn. Ik kan me namelijk best indenken dat ze, zonder mij als haar houvast, juist alles over zich heen had laten komen. Dit heeft ze ooit ook bewezen bij de dierenarts, toen ze haar poot open had liggen na een vechtpartij met Marouck en ik haar daar achter moest laten... toen ik weg was had ze haar muilkorf afgekregen... ze hebben haar toen zonder verdoving oid kunnen behandelen wat ik nooit verwacht had.

[Neeltje]

Ik vind patsen normaal in de zin dat het normaal waarschuwend gedrag is in de vorm van "ik mag jou niet" of "ik vind dit heel spannend". Ik vind het niet normaal om de boel vervolgens maar lekker zijn gang te laten staan. Ik begrijp ook wel dat het kan omslaan. En dus als ik pats gedrag zie doe ik mijn best Duke uit die situatie te halen en de spanning zo snel mogelijk te beëindigen. Maar het gedrag ansich vind ik niet wenselijk, maar wel normaal. Het is nou eenmaal zo dat niet alle honden elkaar mogen en ook dat patsen de manier is om die spanning te laten zien en dús het signaal om weg te gaan uit die situatie.

Dat ben ik wel met je eens hoor . Het is voor een reu heel natuurlijk gedrag om stoer te doen en vooral als er een teef in de buurt is . Maar ik vind grommen of snauwen daarbij iets te ver gaan . Dat vind ik weer uitlokkend zo van : kom maar op ik lust je rauw .

Ik denk dat het toelaten ook helemaal geen nut heeft . Het zal best vaak goed gaan maar ik zeg a,tijd maar : we lopen even door want dit gaat toch niet gezellig worden

Precies. Dat doe ik dus ook.

Een grauw/blaf die ik eerder noemde bedoel ik ook meer in de opwinding dan uitdagend. Duke patst meer vanuit onzekerheid dan vanuit dominantie. Als hij dan een heel druk opwindend hondje tegen komt en hij vind die hond spannend, laat hij zich in eerste instantie mee opjagen in de opwinding, maar kan er dan ineens klaar mee zijn, dan kan hij een behoorlijke snauw geven en gaan borstelen, zo van "en nu is het klaar". Ja. Ik vind dat ongevaarlijk en vrij normaal. Als de andere eigenaar dergelijke dingen niet wilt, moet die zijn hond bij me weg houden. Eigen schuld dikke bult. Ik doe, zeker de laatste tijd, mijn best om vreemde honden te vermijden, vooral omdat ik merk dat het van Duke ook allemaal niet zo moet. Maar als een andere hond dan zo druk op hem af komt gedenderd kan een dergelijke snauw wel het gevolg zijn en daar vind ik dat hij dan groot gelijk in heeft. Het gebeurd meestal bij drukke opdringerige, onderdanige hondjes.

Ik vind het ook niet ideaal, en zou het liever voorkomen, want ik vind het ook geen leuk gedrag en ik vind dergelijke spanning niet fijn voor Duke. Maar ik weet nou eenmaal dat het niet altijd te voorkomen is en om daardoor het losloopbos en dus ook het kunnen loslopen te vermijden.... Amahoela. En dat hij daar niet zou mogen komen omdat hij wel eens patst (zelden, maar het gebeurd wel) of lelijk doet in de opwinding (hij knokt nooit, maar het is wel onaardig)... je kunt me dan wat.

Kijk, weer een mooi bewijs waarom velen er niet meer komen, om dat soort gedrag, niet alleen van hond, maar ook van eigenaar.

[Manuma]

Ik vind patsen normaal in de zin dat het normaal waarschuwend gedrag is in de vorm van "ik mag jou niet" of "ik vind dit heel spannend". Ik vind het niet normaal om de boel vervolgens maar lekker zijn gang te laten staan. Ik begrijp ook wel dat het kan omslaan. En dus als ik pats gedrag zie doe ik mijn best Duke uit die situatie te halen en de spanning zo snel mogelijk te beëindigen. Maar het gedrag ansich vind ik niet wenselijk, maar wel normaal. Het is nou eenmaal zo dat niet alle honden elkaar mogen en ook dat patsen de manier is om die spanning te laten zien en dús het signaal om weg te gaan uit die situatie.

Dat ben ik wel met je eens hoor . Het is voor een reu heel natuurlijk gedrag om stoer te doen en vooral als er een teef in de buurt is . Maar ik vind grommen of snauwen daarbij iets te ver gaan . Dat vind ik weer uitlokkend zo van : kom maar op ik lust je rauw .

Ik denk dat het toelaten ook helemaal geen nut heeft . Het zal best vaak goed gaan maar ik zeg a,tijd maar : we lopen even door want dit gaat toch niet gezellig worden

Eens

Ik loop sowieso altijd door en afhankelijk van de bezoeker roep ik hem weg. Het is hier vooral in het weekend echt geen doen reuen te ontlopen en als ik Manu bijhoud komen ze dichtbij mij lopen waardoor er juist eerder spanning ontstaat. Dan heb ik ze liever een paar meter van me af. Ik vind patsen niet zo erg maar grommen of uitvallen wel.
Als ik me ga ergeren aan patsende reuen heb ik een zwaar leven hier. Mijn eigen reu mag het ook al is dat dus afhankelijk van de tegemoetkomer en hij doet het alleen als het "nodig" is. Dus bij bezoekende of fixerende honden.

[Shiloh86]

Vind je wat ik hier omschrijf vanuit mijn kant echt zon naar onoverkomelijk gedrag als eigenaar?

[Shiloh86]

Maar ik vind patsen dus gewoon een beetje stijf elkaar benaderen , beetje snuffelen , beetje groot maken en dat is het dan wel . Dan moet er eentje alweer weg lopen om even ergens te gaan markeren bijvoorbeeld . Maar niet blijven staan en elkaar aanstaren en gaan grommen ofzo dat gaat mij allemaal te ver .

Jip had eens 2 herders met kop in zijn nek hangen en die gromde . Nou je kunt me niet kwaaier krijgen en dan zo'n troela erbij : ze doen niks hoor

Dat gaat mij ook veel te ver. Ik probeer me sowieso bij de eerste geborstelde rug uit de voeten te maken.

[Annika]

Mijn hond is reu agressief en loopt los met een muilkorf... Ik heb mijn hond prima onder controle maar als er een andere reu aankomt en die komt te dichtbij dan valt hij uit. Ik roep Yuki bij me zodra ik een andere hond zie nadere ik lijn hem dan aan en als de afstand weer groot genoeg is dan mag hij weer z'n eigen ding doen. Helaas heb ik geen ogen in mijn achterhoofd en ik heb nog een andere hond bij en mijn zoontje dus mocht ik afgeleid zijn op het moment dat er een andere hond aan komt dan heeft hij in ieder geval nog die muilkorf om. Ik kan yuki dan ook meestal met 1 commando weer uit de situatie halen maar het is geen robot en ik wil het simpelweg niet op mijn geweten hebben dat hij gaatjes maakt. (Dat is me helaas 1 keer overkomen). Yuki is zelf ook relaxter sinds hij de muilkorf om heeft hij luistert beter en ik ben zelf ook meer op mijn gemak dus ik denk een win-win situatie!

[Stabij Odie]

Ik heb het patsen en ook grommen en grauwen vaak genoeg meegemaakt met onze vorige reu. Het stelt meestal weinig voor. Ff bepalen hoe ze ten opzichte van elkaar staan. Slechts met 1 hond ging het steeds mis. Dat leek wel haat op het eerste gezicht, van beide kanten.


Wat is soms eng vond is dat je een eigenaar treft die totaal niet weet wat het gedrag inhoud. Zo liepen mijn reu en een flinke labrador reu een keer hoog op de poten, haren overeind en wat grommen en de eigenaar van de labrador zegt; ze zijn allebei een beetje bang he........
gelukkig waren de honden verstandig en na ff flink meten gingen ze hun eigen weg.

[Shiloh86]

Ik denk dat Neeltje alleen maar leest dat jouw herder mag patsen en snauwen . Maar het ligt aan de situatie . Waarom zou een hond een andere hond niet duidelijk mogen maken dat hij er klaar mee is ?
Dat is toch heel wat anders dan dat een hond het zelf gaat lopen opzoeken .

Dan leest ze heel verkeerd denk ik als dat enkel is wat ze leest. In ieder geval heel selectief leest wat ze wil lezen vanuit haar eigen frustraties tijdens het wandelen. Zegt meer over haar en haar intolerantie dan over mij denk ik.

[Neeltje]

Ik denk dat Neeltje alleen maar leest dat jouw herder mag patsen en snauwen . Maar het ligt aan de situatie . Waarom zou een hond een andere hond niet duidelijk mogen maken dat hij er klaar mee is ?
Dat is toch heel wat anders dan dat een hond het zelf gaat lopen opzoeken .

Inderdaad. Als een hond loopt te vervelen dan mag de andere hond duidelijk maken dat-ie mag opzouten. Maar dat is niet patsen. Maar niet dat er in een keer een hond aankomt om even een punt te maken.

[Neeltje]

Ik denk dat Neeltje alleen maar leest dat jouw herder mag patsen en snauwen . Maar het ligt aan de situatie . Waarom zou een hond een andere hond niet duidelijk mogen maken dat hij er klaar mee is ?
Dat is toch heel wat anders dan dat een hond het zelf gaat lopen opzoeken .

Dan leest ze heel verkeerd denk ik als dat enkel is wat ze leest. In ieder geval heel selectief leest wat ze wil lezen vanuit haar eigen frustraties tijdens het wandelen. Zegt meer over haar en haar intolerantie dan over mij denk ik.

Kom op zeg, ik lees niks selectief, je hebt het alleen over dat je hond wel mag patsen etc. Ik zou niet weten waar ik frustraties over zou moeten hebben. Waar zou ik intolerant over moeten zijn???? Ik lees je berichten in dit topic heel erg goed en je vindt het normaal dat je hond gaat patsen en snauwen bij andere honden.

Voor de rest klets je gigantisch uit je nek met je aannames.

[Shiloh86]

Ik zeg nergens dat Duke mag patsen. Ik zeg dat ik het normaal vind dat het kan gebeuren en dat ik hem daar dan zo snel mogelijk uit haal. Duke patst nooit om zelf een punt te maken. Als dat is waar je probleem ligt heb je dat toch echt zelf ingevuld. Duke patst hooguit vanuit een ontmoeting die hij zelf heel spannend vind en gaat "bluffen" en zichzelf groter maakt dan hij is. Als een andere reu serieus wordt is hij er direct met de staart tussen de benen er vandoor. Opdringerige drukke onderdanige hondjes die op hem af komen vliegen die snauw hij wel eens patsend weg. Zodra daar een hoge geborstelde rug en een stijve houding bij komt kijken vind ik dat net zo goed patsen. Honden die hem vriendelijk nieuwsgierig benaderen krijgen een vriendelijke speelse nieuwsgierige houding terug. Duke is geen dominante patsende hond die van mij overal zijn punt mag maken, dat doet hij niet en zou van mij ook niet mogen. Maar ja, als hij zo benaderd wordt kan hij wel gaan terug patsen. Ik vind dat ook vervelend, maar dat hij zo reageert vind ik normaal reuen gedrag dat ik zo snel mogelijk beëindig door verder te lopen.

Dus wat is nu eigenlijk helemaal je probleem?

If anything, ben ik zelf juist iemand die andere patsende honden vervelend vind, omdat Duke daar naar spiegelt en ik dat niet leuk vind. Ik maak me dan zo snel mogelijk uit de voeten, maar accepteer dat het nou eenmaal voorkomt dat ik en Duke zo door andere honden benaderd wordt en Duke dus ook vergelijkbaar reageert. En dat het dus standaard normale honden communicatie is.

[pioenroos]

Vind je wat ik hier omschrijf vanuit mijn kant echt zon naar onoverkomelijk gedrag als eigenaar?

Ik kan niet goed inschatten in welke situaties jij Duke dingen zelf laat uitzoeken?

Wat zou jij bv doen als je mijn Mies tegenkomt: een 8 kg teckeltje dat graag losloopt en volledig haar eigen ding doet: Beetje rondrennen, beetje graven en in rotzooi rollen. Ze negeert andere honden volledig. (ze loopt er met ruime boog omheen, kijkt weg, snuffelt wat). Komt een hond in haar persoonlijke zone dan verstijfd ze als eerste waarschuwing. Voor veel honden voldoende maar sommige zetten door om toch contact te maken. Ik geef dan bij eigenaar aan dat ze echt geen contact wil en of de hond meegeroepen kan worden. Ik krijg héél wisselende reacties op dat verzoek Wat zou jij doen en wat vind je er dan van dat ik het vervelend en spannend vind dat mijn 8 kg teckel van zich af moeten snauwen (ik ken de veel grotere hond immers niet) omdat mensen niet hun hond kunnen/willen meeroepen?

Dan mijn Diem: Hij is een patser eerste klas maar valt niet uit. Wel vermoed ik dat hij nooit zelf zou stoppen met het opbouwen van spanning met een andere reu dus hij mag daar nooit van mij mee beginnen.
Hij is altijd aangelijnd en ik doe mijn best andere reuen te vermijden of in ieder geval neem ik afstand en houdt zijn aandacht zo veel mogelijk bij mij. Ik zorg niet op drukke dagen in losloop te komen maar andere dagen kom ik er wel omdat ik dus vind daar evenveel recht op te hebben.
Mijn verzoek om andere honden bij hem vandaan te houden wordt héél wisselend ontvangen. En ik vraag dat dus alleen bij patsende reuen, andere honden gaat meestal wel alhoewel ik liever geen loslopende hond bij mijn aangelijnde hond heb. Hoe zou jij reageren?

[Shiloh86]

Die vraag was overigens in een reactie op en voor Neeltje. Maar ik wil jou vragen best beantwoorden hoor.

Jou teckel zou Duke hooguit zelf kort bij snuffelen uit nieuwsgierigheid, maar hij loopt steeds vaker door als honden geen interesse in hem hebben. Als hij wel gaat snuffelen, maar de andere hond geen interesse toont roep ik hem automatisch direct mee. Ik probeer eigenlijk contact meestal te voorkomen, als het niet lukt, probeer ik contact zo kort mogelijk te houden, zeker als ik zie dat de andere hond er niet zon zin in heeft.

Bij jou Diem zou ik aanlijnen, mits je teckel ook aangelijnd is. Ik weiger Duke aan te lijnen als er loslopende honden zijn, ik kan vanaf een afstandje niet inschatten of de loslopende hond een vriendelijke hond is die alles negeert. Te vaak ben ik achteraf dan toch door zon loslopende tweede hond lastig gevallen als ik wel aanlijnde. Wel doe ik mijn best in zon situatie zo vlot en soepel mogelijk zonder contact Duke langs de aangelijnde hond te loodsen. Als Diem los zou lopen en patsend naar Duke zou komen kan Duke op twee manieren reageren. Hij patst terug, of hij stelt zich onderdanig op en maakt zich uit de voeten. Eigenlijk is Duke een watje eerste klas en als hij al patst is het blufpoker. Ik roep hem dan zo snel mogelijk mee. Ik accepteer en vind het normaal dat het wel eens gebeurd dat honden zo tegenover elkaar staan, dat wil niet zeggen dat ik het maar zijn beloop laat. Ik roep hem zo goed en zo kwaad als het kan zo vlug mogelijk mee.

Eigenlijk heb ik helemaal geen zin in contact met vreemde honden op de wandeling en ga het zoveel mogelijk uit de weg, maar dat is niet altijd mogelijk. Duke is een onzekere hond die contact soms leuk vind, maar meestal spannend en vanuit de spanning kán hij zich patsend opstellen. Maar altijd spiegelend door spanning, nooit om een punt te maken.

Dat is ook precies waarom ik het zo typisch vind waarom Neeltje denkt zon probleem met mij te hebben. Er zijn maar weinig mensen die zo hard hun best doen en het zo belangrijk vinden dat hun hond een ander niet lastig valt als ik dat doe. Ik heb daarbij meer last van anderen dan dat anderen last hebben van mij en Duke denk ik. Maat ik accepteer dat, ik vind dat normaal, ik weet dat ik me er druk om kan maken, maar er niks aan kan veranderen. Meer dan mijn best kan ik niet doen. Dat ik Duke zo maar zijn goddelijke gang laat gaan en zich laat opdringen bij allerlei mensen en honden, is toch echt iets wat Neeltje zelf zo ingevuld heeft.

[Shiloh86]

Ik denk dat Neeltje alleen maar leest dat jouw herder mag patsen en snauwen . Maar het ligt aan de situatie . Waarom zou een hond een andere hond niet duidelijk mogen maken dat hij er klaar mee is ?
Dat is toch heel wat anders dan dat een hond het zelf gaat lopen opzoeken .

Dan leest ze heel verkeerd denk ik als dat enkel is wat ze leest. In ieder geval heel selectief leest wat ze wil lezen vanuit haar eigen frustraties tijdens het wandelen. Zegt meer over haar en haar intolerantie dan over mij denk ik.

Kom op zeg, ik lees niks selectief, je hebt het alleen over dat je hond wel mag patsen etc. Ik zou niet weten waar ik frustraties over zou moeten hebben. Waar zou ik intolerant over moeten zijn???? Ik lees je berichten in dit topic heel erg goed en je vindt het normaal dat je hond gaat patsen en snauwen bij andere honden.

Voor de rest klets je gigantisch uit je nek met je aannames.

Nee ik vind het normaal dat honden wel eens patsten en snauwen, over welke hond dat in zet bij welke hond heb ik niks gezegd. Ik vind het niet goed dat Duke gaat patsen en snauwen bij andere honden. Maar ik vind het wel normaal dat hij patst en snauwt als andere honden komen patsen en klieren bij hem. Dat is een behoorlijk groot verschil waar jij toch echt zelf aannames in hebt gedaan.

[pioenroos]

Dat is ook precies waarom ik het zo typisch vind waarom Neeltje denkt zon probleem met mij te hebben. Er zijn maar weinig mensen die zo hard hun best doen en het zo belangrijk vinden dat hun hond een ander niet lastig valt als ik dat doe. Ik heb daarbij meer last van anderen dan dat anderen last hebben van mij en Duke denk ik. Maat ik accepteer dat, ik vind dat normaal, ik weet dat ik me er druk om kan maken, maar er niks aan kan veranderen. Meer dan mijn best kan ik niet doen. Dat ik Duke zo maar zijn goddelijke gang laat gaan en zich laat opdringen bij allerlei mensen en honden, is toch echt iets wat Neeltje zelf zo ingevuld heeft.

Ik snap denk ik wel waarom Neeltje zo aangebrand reageert. Het was mij ook niet helemaal duidelijk of jij het nu wel best vond om jouw hond op andere honden af te laten stieren en te laten patsen 'omdat het nu eenmaal losloopgebied is'.
Het is mij wel duidelijk dat je dát niet doet maar dat het ging om situaties waarbij beiden honden gelijk contact zoeken en jij dan niet als enige wél ingrijpt?
Ergens snap ik dat ook wel

Maar, Neeltje en ik hebben dus kwetsbare honden en/of honden die geen contact (mogen/willen) maken en dan komt het dus helaas heel vaak voor dat mensen daar ook absoluut geen rekening mee houden. In mijn geval lijn ik Mies inderdaad niet altijd aan, ze doet er namelijk alles aan een andere hond te vermijden en dat gaat beter zonder lijn.
Vanmiddag nog in het (aanlijn!) park: 2 opdringerige honden op ons af. Mies gaat blaffen en ik loop al te dansen om Diem achter mij te houden want hij mot 1 van die honden niet. Dan maak ik Mies juist los zodat ze in alle rust in de bosjes kattenpoep kan gaan eten ( ) zodat ik me op Diem kan concentreren. Er is niks gebeurd hoor, andere hond werd uiteindelijk opgehaald. Maar ik kan dit soort situaties missen als kiespijn. Ik vind het irritant en onnodige risicovol dat het patsen wél knokken wordt

Daarom schreef ik: Zodra er spanning ontstaat of 1 partij een ontmoeting probeert te vermijden dan vind ik het wel 'normaal' om je eigen hond bij die andere weg te houden of halen, of in ieder geval je best te doen.

[Shiloh86]

Dat vind ik ook normaal. En ik grijp dan juist wel in. Ook als ik de enige ben. Ik heb enkel gezegd dat ik het normaal vind dat dergelijke situaties wel eens ontstaan en dat ik dergelijke situaties ook zo snel mogelijk beëindig. Ik vind dergelijke situaties niet wenselijk (ja, zelfs ook heel vervelend) maar dat ze ontstaan vind ik normaal en hét teken om zo snel mogelijk door te lopen. En daar ben ik vrij snel ook duidelijk over geweest denk ik.

Zou best kunnen dat dat onduidelijk was over of Duke wel of niet gaat patsen bij een ander, ik heb daar in het begin inderdaad geen details over gegeven. Ik heb enkel gezegd dat Duke "soms wel eens patst" en dat ik het normaal vind dat honden wel eens patsen bij elkaar en dat het voorkomt. Maar niet in wat voor situatie dat Duke dat doet. Het verschil tussen jou en Neeltje is dat jij het vraagt en Neeltje het negatieve aanneemt.

[pioenroos]

Zou best kunnen dat dat onduidelijk was over of Duke wel of niet gaat patsen bij een ander, ik heb daar in het begin inderdaad geen details over gegeven. Ik heb enkel gezegd dat Duke "soms wel eens patst" en dat ik het normaal vind dat honden wel eens patsen bij elkaar en dat het voorkomt. Maar niet in wat voor situatie dat Duke dat doet. Het verschil tussen jou en Neeltje is dat jij het vraagt en Neeltje het negatieve aanneemt.

Duidelijk. Wij zouden ongetwijfeld geen last hebben van elkaar als we elkaar tegenkwamen in losloopgebied

[Shiloh86]

Zou best kunnen dat dat onduidelijk was over of Duke wel of niet gaat patsen bij een ander, ik heb daar in het begin inderdaad geen details over gegeven. Ik heb enkel gezegd dat Duke "soms wel eens patst" en dat ik het normaal vind dat honden wel eens patsen bij elkaar en dat het voorkomt. Maar niet in wat voor situatie dat Duke dat doet. Het verschil tussen jou en Neeltje is dat jij het vraagt en Neeltje het negatieve aanneemt.

Duidelijk. Wij zouden ongetwijfeld geen last hebben van elkaar als we elkaar tegenkwamen in losloopgebied

Oh, daar ben ik inderdaad ook vrij zeker van .

[S@ndr@]

Die CC staat echt te patsen, die pit is meet van plan, mijn punt is gewoon dat t een heel snel overloopt in t ander soms als er ook maar iets gebeurt. gewoon omdat ook met patsen de opwinding meespeelt... als jij op het punt staat om armpje te worstelen met iemand ben je ook niet rustig zeg maar. ik blijf het een risico vinden

Vind ik ook hoor.

Ik snap eigenlijk ook niet goed waarom zoveel mensen het maar normaal vinden dat reuen zo met elkaar lopen te patsen. Ik heb altijd ingezet op negeren of anders gewoon kijken en doorlopen. Wat hebben ze als passanten voor een krachtmeting met elkaar aan te gaan? Niet toch?

Ik snap het ook niet...... het is een risico het kan 2 kanten op, meestal is het even ademhalen en door, maar binnen een fractie kunnen ze ook in elkaar hangen, 1 knip van de vingers en klaar Als je deze OEB zou vervangen door Van Gils dan hadden we t gevecht der titanen gehad, want die pikt het never no way om zo bejegent te worden, in 1 ste instantie is hij altijd open en neutraal - maar zoiets is genoeg om hem om te laten slaan als een blad aan een boom zou er niet aan moeten denken - denk trouwens dat hij het met zijn oude lijf gaat afleggen tegen een pit en een CC

[DeDiana]

Maar ik vind patsen dus gewoon een beetje stijf elkaar benaderen , beetje snuffelen , beetje groot maken en dat is het dan wel . Dan moet er eentje alweer weg lopen om even ergens te gaan markeren bijvoorbeeld . Maar niet blijven staan en elkaar aanstaren en gaan grommen ofzo dat gaat mij allemaal te ver .

Dat versta ik ook onder patsen. Snauwen of uitvallen met een hoge houding als bluf vind ik echt iets anders.
Amoz patst ook. Bij hem is dat een standaard ontmoetingsritueel met andere grotere reuen, maar het wordt altijd gevolgd door een uitnodiging tot spel. Bij honden die geen contact willen of niet van andere reuen houden, doet hij het niet. Het gebeurt dus alleen als ze allebei contact met elkaar zoeken en interesse in elkaar hebben. Dan verbied ik het hem niet, want zie ik het als normale communicatie en ik weet dat het voor hem geen voorbode is tot vervelend gedrag, maar zo maakt hij nou eenmaal kennis met grote reuen. Hij gaat dus ook niet naar elke andere reu toe om eens even zijn punt te maken, als een ander zijn hond bij zich houdt, houd ik Amoz ook bij me. Maar in een losloopgebied waar alles door elkaar loopt en ver van de baas weg, ga ik hem niet krampachtig bij me houden terwijl andere honden ons wel voortdurend benaderen. En dan ga ik me ook niet bemoeien met zijn communicatie terwijl Amoz na 6 jaar grote roedels in het asiel prima weet hoe hij zonder conflicten met andere honden om moet gaan. Als hij zich vervelend gedraagt, grijp ik uiteraard wel in, maar zoals gezegd is het patsen bij hem een voorbode voor spelen en hij patst juist bij honden die hij interessant vindt en waar hij mee wil spelen.