Lieffie,....... verder alles goed met je, gaat t nietbouvierpoedel schreef:Nee hoor lieffie zelf vanaf het scherm kan ik je nog lezen.S@ndr@ schreef:80 % van onze communicatie is non verbaal, maar goed, het zal aan jou wel voorbij gaan,bouvierpoedel schreef: Als je niet wilt dat je hond contact maakt met andere honden hoeft hij toch ook niet te communiceren.
Mensen met het gemis van een arm of 2 heb je wel gelijk in , die verstaat niemand.t zou me niet verbazen, eerlijk gezegd
Ster topic:
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Spuitje na de eerste beet
Moderator: moderatorteam
-
S@ndr@
- Zeer actief
- Berichten: 63931
- Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13
Re: Spuitje na de eerste beet
- Branka
- moderator
- Berichten: 21008
- Lid geworden op: 25 jul 2003 11:25
- Mijn ras(sen): Golden Retriever
- Aantal honden: 1
- Locatie: Drenthe
Re: Spuitje na de eerste beet
De Cane Corso van mijn buurman is een goedzak ten top. Maar ik heb heel wat jaren op shows als ringmedewerker gestaan en de enige keer dat ik meemaakte dat een hond de keurmeester beet en ze een bloedende wond had was het wel een Cane Corso. Helaas wel met vooroordeel bevestigend type eigenaar erbij die op de vraag of de hond betrouwbaar volmondig had geantwoord.Caro. schreef:Ik heb trouwens nog nooit een agressieve Cane Corso gezienHier in de buurt lopen er best een aantal en niet eentje
is agressief. Het varieert van 'zijn eigen gang gaan' tot eigenlijk gewoon sociale honden die geen vlieg (nou ja, andere hond dan)
kwaad doen.
Dit ras staat toch niet echt bekend om agressie of heb ik een verkeerd beeld hiervan?
- lieke
- Zeer actief
- Berichten: 16375
- Lid geworden op: 14 dec 2005 15:43
- Mijn ras(sen): Collies en een Maggie
- Aantal honden: 2
- Locatie: Arnhem
- Contacteer:
Re: Spuitje na de eerste beet
Ik vind de discussie een rare wending krijgen.
Omdat een muilkorf/aangelijnd blijven voor een hond (en/of eigenaar) ongemak betekent, moeten andere honden (c.q. eigenaren) het risico lopen dat hún hond verscheurd wordt?
Het moet niet gekker worden.
Het gaat mijns inziens ook niet om een grauw of een snauw van een hond (of ras) die sociale contacten niet of minder op prijs stelt. Ongelukjes zullen ook in de toekomst plaatsvinden. En dat is helemaal niet zo erg want het leven is nooit zonder risico's. Een hond kan bij het wegsnauwen van een plaat-voor-de-kop-stuiterbal, een jack russel met een grote bek of een chihuahua met grootheidswaanzin een hoektandje verkeerd zetten.
Heel tragisch, maar dat kan gebeuren.
Mijn übermuts Kyra heeft ook wel eens een vervelende puberreu die op haar krakkemikkige artose-heupen wilde springen weggesnauwd. Zal één van haar tandjes per ongeluk in het oog van de puber zijn terechtgekomen (ik noem maar even een dwarsdraad), dan had ik alle dierenartsrekeningen met liefde betaald. Shit happens.
Maar waar het om gaat is dat er rassen zijn die ALLE andere honden als zijn of haar rechtmatige prooi zien. Een genetische dispositie waar ze op zijn gefokt. Kan de hond zelf niets aan doen, maar het feit ligt er nu eenmaal dat deze rassen (uitzonderingen daargelaten), als ze de kans krijgen actief op zoek gaan naar soortgenoten om ze tot veters te reduceren. Daarbij in sommige gevallen in hun waas-voor-de-ogen ook mensen zullen grijpen omdat ze in de weg staan bij het grijpen van hun 'rechtmatige' prooi.
In een land als het onze, klein en zeer overbevolkt met mensen en honden, kan je dat gewoon niet hebben. Zeker niet omdat heel, heel veel van dit soort rassen in handen vallen van mensen die óf ervan overtuigd zijn dat je met de juiste socialisatie deze karaktereigenschappen (let wel: géén gedrag!) eruit krijg óf het wel lollig vinden.
Dus de verantwoordelijke eigenaren van dergelijke rassen (en volgens mij valt de cane corso daar niet onder) en alleen maar naar hun eigen persoonlijke situatie kijken en vinden dat dit niet voor hen geldt, zijn dan net zo onverantwoordelijk bezig.
Ik vind een dergelijke houding vallen onder het motto: 'goed dat er wetten zijn maar ik hoef me daar niet aan te houden want ik weet prima wat ik doe'.
Die hoeven dan ook geen autogordel om? Of wachten voor het rode stoplicht?
Ik vind dat een rare mentaliteit.
Omdat een muilkorf/aangelijnd blijven voor een hond (en/of eigenaar) ongemak betekent, moeten andere honden (c.q. eigenaren) het risico lopen dat hún hond verscheurd wordt?
Het moet niet gekker worden.
Het gaat mijns inziens ook niet om een grauw of een snauw van een hond (of ras) die sociale contacten niet of minder op prijs stelt. Ongelukjes zullen ook in de toekomst plaatsvinden. En dat is helemaal niet zo erg want het leven is nooit zonder risico's. Een hond kan bij het wegsnauwen van een plaat-voor-de-kop-stuiterbal, een jack russel met een grote bek of een chihuahua met grootheidswaanzin een hoektandje verkeerd zetten.
Heel tragisch, maar dat kan gebeuren.
Mijn übermuts Kyra heeft ook wel eens een vervelende puberreu die op haar krakkemikkige artose-heupen wilde springen weggesnauwd. Zal één van haar tandjes per ongeluk in het oog van de puber zijn terechtgekomen (ik noem maar even een dwarsdraad), dan had ik alle dierenartsrekeningen met liefde betaald. Shit happens.
Maar waar het om gaat is dat er rassen zijn die ALLE andere honden als zijn of haar rechtmatige prooi zien. Een genetische dispositie waar ze op zijn gefokt. Kan de hond zelf niets aan doen, maar het feit ligt er nu eenmaal dat deze rassen (uitzonderingen daargelaten), als ze de kans krijgen actief op zoek gaan naar soortgenoten om ze tot veters te reduceren. Daarbij in sommige gevallen in hun waas-voor-de-ogen ook mensen zullen grijpen omdat ze in de weg staan bij het grijpen van hun 'rechtmatige' prooi.
In een land als het onze, klein en zeer overbevolkt met mensen en honden, kan je dat gewoon niet hebben. Zeker niet omdat heel, heel veel van dit soort rassen in handen vallen van mensen die óf ervan overtuigd zijn dat je met de juiste socialisatie deze karaktereigenschappen (let wel: géén gedrag!) eruit krijg óf het wel lollig vinden.
Dus de verantwoordelijke eigenaren van dergelijke rassen (en volgens mij valt de cane corso daar niet onder) en alleen maar naar hun eigen persoonlijke situatie kijken en vinden dat dit niet voor hen geldt, zijn dan net zo onverantwoordelijk bezig.
Ik vind een dergelijke houding vallen onder het motto: 'goed dat er wetten zijn maar ik hoef me daar niet aan te houden want ik weet prima wat ik doe'.
Die hoeven dan ook geen autogordel om? Of wachten voor het rode stoplicht?
Ik vind dat een rare mentaliteit.

-
S@ndr@
- Zeer actief
- Berichten: 63931
- Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13
Re: Spuitje na de eerste beet
Heb ik dat ergens gezegdlieke schreef:Ik vind de discussie een rare wending krijgen.
Omdat een muilkorf/aangelijnd blijven voor een hond (en/of eigenaar) ongemak betekent, moeten andere honden (c.q. eigenaren) het risico lopen dat hún hond verscheurd wordt?
Het moet niet gekker worden.![]()
- Habibi
- Zeer actief
- Berichten: 6969
- Lid geworden op: 27 jun 2011 12:55
- Mijn ras(sen): Sheltie
Perseus (Percy) - Aantal honden: 1
- Locatie: Utrechtse Heuvelrug
Re: Spuitje na de eerste beet
@Sandra,
Waarom zie je het zo persoonlijk?
Ik snap de angst dat het jou en jouw hond vervelende maatregelen gaat opleveren.
En ik kan me oprecht voorstellen dat je dat heel naar vindt.
Maar de hele discussie hier gaat over een maatschappelijk (en niet individueel) probleem.
Het lijkt wel of je vindt dat er niets moet gebeuren aan dit maatschappelijke probleem, omdat het voor jou individueel onprettige gevolgen -zou kunnen- hebben.
Daarnaast, jij zegt dat jouw hond geen problemen oplevert. Dat jij zorgt dat er niets gebeurt. En dat wil ik prima geloven.
Maar goed, dat zeggen al die eigenaren met een roze bril ook (ik zeg dus níét dat jij zo bent!) Al die mensen die zeggen dat hun staff, pitt, american buldog of whatever nooit zoiets zou doen. Want goed gesocialiseerd, of lief, of het zit er gewoon niet in.
De ervaring leert dat veel mensen (let op, ik heb het dus wederom níét over jou persoonlijk) dit nogal verkeerd inschatten.
Hoe zie jij je het dan voor je? Wat moeten we met dit probleem?
Gewoon niets veranderen?
Waarom zie je het zo persoonlijk?
Ik snap de angst dat het jou en jouw hond vervelende maatregelen gaat opleveren.
En ik kan me oprecht voorstellen dat je dat heel naar vindt.
Maar de hele discussie hier gaat over een maatschappelijk (en niet individueel) probleem.
Het lijkt wel of je vindt dat er niets moet gebeuren aan dit maatschappelijke probleem, omdat het voor jou individueel onprettige gevolgen -zou kunnen- hebben.
Daarnaast, jij zegt dat jouw hond geen problemen oplevert. Dat jij zorgt dat er niets gebeurt. En dat wil ik prima geloven.
Maar goed, dat zeggen al die eigenaren met een roze bril ook (ik zeg dus níét dat jij zo bent!) Al die mensen die zeggen dat hun staff, pitt, american buldog of whatever nooit zoiets zou doen. Want goed gesocialiseerd, of lief, of het zit er gewoon niet in.
De ervaring leert dat veel mensen (let op, ik heb het dus wederom níét over jou persoonlijk) dit nogal verkeerd inschatten.
Hoe zie jij je het dan voor je? Wat moeten we met dit probleem?
Gewoon niets veranderen?

-
S@ndr@
- Zeer actief
- Berichten: 63931
- Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13
Re: Spuitje na de eerste beet
Ook bij de CC eigenaren zitten heel wat roze brillendragers,..... alleen een CC schaf je niet aan beneden de 800 euro zeg, maar dus het trekt een iets ander publiek en ander milieu... het is geen hond die je voor 100 euri even ophaalt als je even niets te doen hebtBranka schreef:De Cane Corso van mijn buurman is een goedzak ten top. Maar ik heb heel wat jaren op shows als ringmedewerker gestaan en de enige keer dat ik meemaakte dat een hond de keurmeester beet en ze een bloedende wond had was het wel een Cane Corso. Helaas wel met vooroordeel bevestigend type eigenaar erbij die op de vraag of de hond betrouwbaar volmondig had geantwoord.Caro. schreef:Ik heb trouwens nog nooit een agressieve Cane Corso gezienHier in de buurt lopen er best een aantal en niet eentje
is agressief. Het varieert van 'zijn eigen gang gaan' tot eigenlijk gewoon sociale honden die geen vlieg (nou ja, andere hond dan)
kwaad doen.
Dit ras staat toch niet echt bekend om agressie of heb ik een verkeerd beeld hiervan?
- Caro.
- Zeer actief
- Berichten: 31794
- Lid geworden op: 23 apr 2002 03:52
- Mijn ras(sen): Spaanse Draak
- Aantal honden: 1
- Contacteer:
Re: Spuitje na de eerste beet
lieke schreef:Ik vind de discussie een rare wending krijgen.
Omdat een muilkorf/aangelijnd blijven voor een hond (en/of eigenaar) ongemak betekent, moeten andere honden (c.q. eigenaren) het risico lopen dat hún hond verscheurd wordt?
Het moet niet gekker worden.![]()
Het gaat mijns inziens ook niet om een grauw of een snauw van een hond (of ras) die sociale contacten niet of minder op prijs stelt. Ongelukjes zullen ook in de toekomst plaatsvinden. En dat is helemaal niet zo erg want het leven is nooit zonder risico's. Een hond kan bij het wegsnauwen van een plaat-voor-de-kop-stuiterbal, een jack russel met een grote bek of een chihuahua met grootheidswaanzin een hoektandje verkeerd zetten.
Heel tragisch, maar dat kan gebeuren.
Mijn übermuts Kyra heeft ook wel eens een vervelende puberreu die op haar krakkemikkige artose-heupen wilde springen weggesnauwd. Zal één van haar tandjes per ongeluk in het oog van de puber zijn terechtgekomen (ik noem maar even een dwarsdraad), dan had ik alle dierenartsrekeningen met liefde betaald. Shit happens.
Maar waar het om gaat is dat er rassen zijn die ALLE andere honden als zijn of haar rechtmatige prooi zien. Een genetische dispositie waar ze op zijn gefokt. Kan de hond zelf niets aan doen, maar het feit ligt er nu eenmaal dat deze rassen (uitzonderingen daargelaten), als ze de kans krijgen actief op zoek gaan naar soortgenoten om ze tot veters te reduceren. Daarbij in sommige gevallen in hun waas-voor-de-ogen ook mensen zullen grijpen omdat ze in de weg staan bij het grijpen van hun 'rechtmatige' prooi.
In een land als het onze, klein en zeer overbevolkt met mensen en honden, kan je dat gewoon niet hebben. Zeker niet omdat heel, heel veel van dit soort rassen in handen vallen van mensen die óf ervan overtuigd zijn dat je met de juiste socialisatie deze karaktereigenschappen (let wel: géén gedrag!) eruit krijg óf het wel lollig vinden.
Dus de verantwoordelijke eigenaren van dergelijke rassen (en volgens mij valt de cane corso daar niet onder) en alleen maar naar hun eigen persoonlijke situatie kijken en vinden dat dit niet voor hen geldt, zijn dan net zo onverantwoordelijk bezig.
Ik vind een dergelijke houding vallen onder het motto: 'goed dat er wetten zijn maar ik hoef me daar niet aan te houden want ik weet prima wat ik doe'.
Die hoeven dan ook geen autogordel om? Of wachten voor het rode stoplicht?
Ik vind dat een rare mentaliteit.
Helemaal mee eens
De discussie ontstaat nu echter, omdat er rassen op deze lijst staan die volgens 'ons' die mentaliteit niet hebben.
Volgens mij ontkennen weinig mensen hier deze eigenschap van de SPA's en is bijna iedereen voor maatregelen.
-
S@ndr@
- Zeer actief
- Berichten: 63931
- Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13
Re: Spuitje na de eerste beet
heb ik ook niet gezegd,( dat er niets moet gebeuren) helemaal mis dus, als iets zo lijkt wil dat nog niet zeggen dat t ook zo is, dat is pure interpretatie. ik zou zeggen stel maar een fokverbod in voor spa`s, en kruisingen daarvan, zal schrikbarend opkappen, kijk daarnaast naar individuele honden die problemen opleveren en zet het in statistieken, zijn bepaalde rassen heel vaak betrokken bij bijtincidenten, gewoon maatregelen treffen..... bijt icident, torenhoge boeten of taakstraf ter hoogte van de boeten en houdverbod, dan pak je de oorzaak aan.Habibi schreef:@Sandra,
Waarom zie je het zo persoonlijk?
Ik snap de angst dat het jou en jouw hond vervelende maatregelen gaat opleveren.
En ik kan me oprecht voorstellen dat je dat heel naar vindt.
Maar de hele discussie hier gaat over een maatschappelijk (en niet individueel) probleem.
Het lijkt wel of je vindt dat er niets moet gebeuren aan dit maatschappelijke probleem, omdat het voor jou individueel onprettige gevolgen -zou kunnen- hebben.
Daarnaast, jij zegt dat jouw hond geen problemen oplevert. Dat jij zorgt dat er niets gebeurt. En dat wil ik prima geloven.
Maar goed, dat zeggen al die eigenaren met een roze bril ook (ik zeg dus níét dat jij zo bent!) Al die mensen die zeggen dat hun staff, pitt, american buldog of whatever nooit zoiets zou doen. Want goed gesocialiseerd, of lief, of het zit er gewoon niet in.
De ervaring leert dat veel mensen (let op, ik heb het dus wederom níét over jou persoonlijk) dit nogal verkeerd inschatten.
Hoe zie jij je het dan voor je? Wat moeten we met dit probleem?
Gewoon niets veranderen?
en nee, ik trek het me niet aan hoor, Gil is bijna nog nog en jaar of 4 en de CC is hier verleden tijd ik zou een kleinkind van hem nemen, maar sla over gezien de dreigende regelgeving, ik doe het goed of ik doe het niet, nu in die geval is het dus niet
Laatst gewijzigd door S@ndr@ op 28 feb 2017 12:10, 1 keer totaal gewijzigd.
- Habibi
- Zeer actief
- Berichten: 6969
- Lid geworden op: 27 jun 2011 12:55
- Mijn ras(sen): Sheltie
Perseus (Percy) - Aantal honden: 1
- Locatie: Utrechtse Heuvelrug
Re: Spuitje na de eerste beet
Oke, dan begrijp ik het beter.
Gewoon ook veel kwaadheid op die roze brillen mensen die het voor jou verkloten dus.
Dat snap ik prima!
En je ziet het probleem dus wèl (vrij goed zelfs)
Dan las ik jouw teksten gewoon verkeerd.
Gewoon ook veel kwaadheid op die roze brillen mensen die het voor jou verkloten dus.
Dat snap ik prima!
En je ziet het probleem dus wèl (vrij goed zelfs)
Dan las ik jouw teksten gewoon verkeerd.

- Caro.
- Zeer actief
- Berichten: 31794
- Lid geworden op: 23 apr 2002 03:52
- Mijn ras(sen): Spaanse Draak
- Aantal honden: 1
- Contacteer:
Re: Spuitje na de eerste beet
Het is natuurlijk ook kut als 'jouw' ras op de lijst staat terwijl het zeer waarschijnlijk ten onrechte is.
Ik zie de Cane Corso (en nog wat andere rassen) echt niet als gevaarlijk ras en zeker geen vergelijking met de SPA's. Dus als door
die onverantwoorde eigenaren van de SPA's jouw ras op die lijst komt, dan ben je natuurlijk niet blij.
Ik zie de Cane Corso (en nog wat andere rassen) echt niet als gevaarlijk ras en zeker geen vergelijking met de SPA's. Dus als door
die onverantwoorde eigenaren van de SPA's jouw ras op die lijst komt, dan ben je natuurlijk niet blij.
- Branka
- moderator
- Berichten: 21008
- Lid geworden op: 25 jul 2003 11:25
- Mijn ras(sen): Golden Retriever
- Aantal honden: 1
- Locatie: Drenthe
Re: Spuitje na de eerste beet
Dat snap ik eerlijk gezegd ook niet. De betreffende hond mag geen ongemak hebben door een muilkorf, maar een andere hond wel van een beet?lieke schreef:Ik vind de discussie een rare wending krijgen.
Omdat een muilkorf/aangelijnd blijven voor een hond (en/of eigenaar) ongemak betekent, moeten andere honden (c.q. eigenaren) het risico lopen dat hún hond verscheurd wordt?
Het moet niet gekker worden.
Denk dat je daar de spijker op de kop slaat, Lieke. De betreffende rassen hebben mooie eigenschappen, maar zijn ook jaren gefokt en dus geselecteerd op agressie richting soortgenoten. Dat zit er in en als het zich uit zijn de gevolgen verhoudingsgewijs groot. Groter dan bij andere rassen omdat er qua bouw op is geselecteerd dat bij dat karakter een bepaalde krachtige bouw (en beet) zit.lieke schreef:Het gaat mijns inziens ook niet om een grauw of een snauw van een hond (of ras) die sociale contacten niet of minder op prijs stelt. Ongelukjes zullen ook in de toekomst plaatsvinden. En dat is helemaal niet zo erg want het leven is nooit zonder risico's. Een hond kan bij het wegsnauwen van een plaat-voor-de-kop-stuiterbal, een jack russel met een grote bek of een chihuahua met grootheidswaanzin een hoektandje verkeerd zetten.
Heel tragisch, maar dat kan gebeuren.
Mijn übermuts Kyra heeft ook wel eens een vervelende puberreu die op haar krakkemikkige artose-heupen wilde springen weggesnauwd. Zal één van haar tandjes per ongeluk in het oog van de puber zijn terechtgekomen (ik noem maar even een dwarsdraad), dan had ik alle dierenartsrekeningen met liefde betaald. Shit happens.
Helaas vinden bepaalde groepen mensen om de verkeerde redenen die combinatie geweldig en bij hen krijgen deze honden te veel ruimte met allerlei bijtincidenten tot gevolg. Het is zonde dat er dat soort eigenaren er zijn, maar helaas is dat wel de werkelijkheid.lieke schreef:Maar waar het om gaat is dat er rassen zijn die ALLE andere honden als zijn of haar rechtmatige prooi zien. Een genetische dispositie waar ze op zijn gefokt. Kan de hond zelf niets aan doen, maar het feit ligt er nu eenmaal dat deze rassen (uitzonderingen daargelaten), als ze de kans krijgen actief op zoek gaan naar soortgenoten om ze tot veters te reduceren. Daarbij in sommige gevallen in hun waas-voor-de-ogen ook mensen zullen grijpen omdat ze in de weg staan bij het grijpen van hun 'rechtmatige' prooi.
In een land als het onze, klein en zeer overbevolkt met mensen en honden, kan je dat gewoon niet hebben. Zeker niet omdat heel, heel veel van dit soort rassen in handen vallen van mensen die óf ervan overtuigd zijn dat je met de juiste socialisatie deze karaktereigenschappen (let wel: géén gedrag!) eruit krijg óf het wel lollig vinden.
Ik vrees dat de Cane Corso er wel onder kan gaan vallen als de types 'roze bril' of 'patser' niet meer zo makkelijk aan een stoere hond komen omdat ze moeten voldoen aan eisen en hogere kosten krijgen. Dan zullen ze uitwijken naar een ander ras met imponerend uiterlijk en ik vrees dat het met die rassen ook net zo verkeerd kan aflopen als voor b.v. de SPA's.lieke schreef:Dus de verantwoordelijke eigenaren van dergelijke rassen (en volgens mij valt de cane corso daar niet onder) en alleen maar naar hun eigen persoonlijke situatie kijken en vinden dat dit niet voor hen geldt, zijn dan net zo onverantwoordelijk bezig.
Ik vind een dergelijke houding vallen onder het motto: 'goed dat er wetten zijn maar ik hoef me daar niet aan te houden want ik weet prima wat ik doe'.
Die hoeven dan ook geen autogordel om? Of wachten voor het rode stoplicht?
Ik vind dat een rare mentaliteit.
- Caro.
- Zeer actief
- Berichten: 31794
- Lid geworden op: 23 apr 2002 03:52
- Mijn ras(sen): Spaanse Draak
- Aantal honden: 1
- Contacteer:
Re: Spuitje na de eerste beet
Branka schreef:Ik vrees dat de Cane Corso er wel onder kan gaan vallen als de types 'roze bril' of 'patser' niet meer zo makkelijk aan een stoere hond komen omdat ze moeten voldoen aan eisen en hogere kosten krijgen. Dan zullen ze uitwijken naar een ander ras met imponerend uiterlijk en ik vrees dat het met die rassen ook net zo verkeerd kan aflopen als voor b.v. de SPA's.lieke schreef:Dus de verantwoordelijke eigenaren van dergelijke rassen (en volgens mij valt de cane corso daar niet onder) en alleen maar naar hun eigen persoonlijke situatie kijken en vinden dat dit niet voor hen geldt, zijn dan net zo onverantwoordelijk bezig.
Ik vind een dergelijke houding vallen onder het motto: 'goed dat er wetten zijn maar ik hoef me daar niet aan te houden want ik weet prima wat ik doe'.
Die hoeven dan ook geen autogordel om? Of wachten voor het rode stoplicht?
Ik vind dat een rare mentaliteit.
Ja dat is waar, dan worden de Cane Corso's en de Rottweilers weer misbruikt door dit soort types
Eigenlijk zou je dat soort mensen een houdverbod moeten geven, is het hele probleem meteen opgelost.
Maar goed, ik snap ook wel dat dit realiseerbaar is.
-
Manuma
- Zeer actief
- Berichten: 7569
- Lid geworden op: 13 dec 2015 21:10
Re: Spuitje na de eerste beet
Ik ken geen CC's maar degenen die ik tijdens wandelingen tegenkom zijn allen GVR's. Nu loop ik wel in het weekend in losloopgebieden rondom de randstad als het heel druk is dus moet je haast wel een sociale hond hebben (al hebben sommigen daar ook lak aan)
en anders alleen 's ochtends tussen 6 en half 8 en dan is er nooit iemand 
- Habibi
- Zeer actief
- Berichten: 6969
- Lid geworden op: 27 jun 2011 12:55
- Mijn ras(sen): Sheltie
Perseus (Percy) - Aantal honden: 1
- Locatie: Utrechtse Heuvelrug
Re: Spuitje na de eerste beet
Die rassenlijst blijft lastig
Ieder die een ras heeft dat op de -voorlopige- lijst staatzal dat waarschijnlijk niet leuk vinden.
En het blijft altijd discutabel natuurlijk welke wel en welke niet.
De niet klapkaken maar wel pittige types zullen het meest discutabel zijn.
Overigens las ik in de plannen dat ze iedere 4 jaar heroverwogen worden. (de rassen dus)
Persoonlijk heb ik geen geweldige ervaringen met Cane Corsos.
Ook met bijvoorbeeld Rottweilers en Boerboels niet.
En ik begrijp -vanuut mijn persoonlijke ervaringen- waarom ze voorlopig op die lijst staan.
Maar wellicht heb ik een enkele slechte getroffen, en valt het met die honden wel mee.
Bij Spa's heb ik inmiddels zó veel ellende gezien dat die wat mij betreft echt geen twijfel over wel/niet op de lijst komen opleveren.
Ik gaf al eerder aan dat ik ook ergens nog wel iets zie in rrn verschil tussen honden die door ras/afkomst al direct bij geboorte als HR hond aangemerkt mogen worden,
en individuele honden die door gedrag later op de HR lijst kunnen komen. (en dan dus automatisch al die maatregelen ook opgelegd krijgen)
Wat mij betreft inclusief extra belasting voor honden op de HR lijst om goede controles en systemen van te kunnen bekostigen.
Ik zou in een dergelijk geval wèl graag zien dat honden relatief snel doorschuiven naar de HR lijst.
Zodat bv de rottweiler die "de schrik van de buurt is" niet te lang doordendert en alsnog de kand krijgt om echt schade te maken.
Maar wederom, hoe en waar dan de gens ligt, en hoe en op welke manier de controle moet plaatsvinden weet ik niet.
Ik hoop wel, wat er ook uiteindelijk gebeurt, dat de controles stevig zijn.
Want maatregelen afkondigen zònder controle en zònder gevolgen slaat wat mij betreft nergens op.
Ieder die een ras heeft dat op de -voorlopige- lijst staatzal dat waarschijnlijk niet leuk vinden.
En het blijft altijd discutabel natuurlijk welke wel en welke niet.
De niet klapkaken maar wel pittige types zullen het meest discutabel zijn.
Overigens las ik in de plannen dat ze iedere 4 jaar heroverwogen worden. (de rassen dus)
Persoonlijk heb ik geen geweldige ervaringen met Cane Corsos.
Ook met bijvoorbeeld Rottweilers en Boerboels niet.
En ik begrijp -vanuut mijn persoonlijke ervaringen- waarom ze voorlopig op die lijst staan.
Maar wellicht heb ik een enkele slechte getroffen, en valt het met die honden wel mee.
Bij Spa's heb ik inmiddels zó veel ellende gezien dat die wat mij betreft echt geen twijfel over wel/niet op de lijst komen opleveren.
Ik gaf al eerder aan dat ik ook ergens nog wel iets zie in rrn verschil tussen honden die door ras/afkomst al direct bij geboorte als HR hond aangemerkt mogen worden,
en individuele honden die door gedrag later op de HR lijst kunnen komen. (en dan dus automatisch al die maatregelen ook opgelegd krijgen)
Wat mij betreft inclusief extra belasting voor honden op de HR lijst om goede controles en systemen van te kunnen bekostigen.
Ik zou in een dergelijk geval wèl graag zien dat honden relatief snel doorschuiven naar de HR lijst.
Zodat bv de rottweiler die "de schrik van de buurt is" niet te lang doordendert en alsnog de kand krijgt om echt schade te maken.
Maar wederom, hoe en waar dan de gens ligt, en hoe en op welke manier de controle moet plaatsvinden weet ik niet.
Ik hoop wel, wat er ook uiteindelijk gebeurt, dat de controles stevig zijn.
Want maatregelen afkondigen zònder controle en zònder gevolgen slaat wat mij betreft nergens op.

-
S@ndr@
- Zeer actief
- Berichten: 63931
- Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13
Re: Spuitje na de eerste beet
de Engelse bull nota bene, levens gevaarlijkCaro. schreef:Het is natuurlijk ook kut als 'jouw' ras op de lijst staat terwijl het zeer waarschijnlijk ten onrechte is.
Ik zie de Cane Corso (en nog wat andere rassen) echt niet als gevaarlijk ras en zeker geen vergelijking met de SPA's. Dus als door
die onverantwoorde eigenaren van de SPA's jouw ras op die lijst komt, dan ben je natuurlijk niet blij.




- lieke
- Zeer actief
- Berichten: 16375
- Lid geworden op: 14 dec 2005 15:43
- Mijn ras(sen): Collies en een Maggie
- Aantal honden: 2
- Locatie: Arnhem
- Contacteer:
Re: Spuitje na de eerste beet
Ja, ik ben ook van mening dat er rassen met de haren bijgesleept worden waarvan ik denk dat die er ook niet op horen. En dat is ook treurig. Ik denk dat dit alleen te keren is als de rasverenigingen van dergelijke rassen de handen in een gaan slaan. Want hoe je het ook wendt of keert, het probleem is groter (gemaakt) dan alleen maar spa's en spa-kruisingen. Want die kruisingen komen óók van rassen. Zoals de boerboel, cane corso, dogo argentino, rottweiler, mastiff, ridgeback, etc. Die worden massaal ge(mis)bruikt door de idioten die er maar op los fokken.Caro. schreef:lieke schreef:Ik vind de discussie een rare wending krijgen.
Omdat een muilkorf/aangelijnd blijven voor een hond (en/of eigenaar) ongemak betekent, moeten andere honden (c.q. eigenaren) het risico lopen dat hún hond verscheurd wordt?
Het moet niet gekker worden.![]()
Het gaat mijns inziens ook niet om een grauw of een snauw van een hond (of ras) die sociale contacten niet of minder op prijs stelt. Ongelukjes zullen ook in de toekomst plaatsvinden. En dat is helemaal niet zo erg want het leven is nooit zonder risico's. Een hond kan bij het wegsnauwen van een plaat-voor-de-kop-stuiterbal, een jack russel met een grote bek of een chihuahua met grootheidswaanzin een hoektandje verkeerd zetten.
Heel tragisch, maar dat kan gebeuren.
Mijn übermuts Kyra heeft ook wel eens een vervelende puberreu die op haar krakkemikkige artose-heupen wilde springen weggesnauwd. Zal één van haar tandjes per ongeluk in het oog van de puber zijn terechtgekomen (ik noem maar even een dwarsdraad), dan had ik alle dierenartsrekeningen met liefde betaald. Shit happens.
Maar waar het om gaat is dat er rassen zijn die ALLE andere honden als zijn of haar rechtmatige prooi zien. Een genetische dispositie waar ze op zijn gefokt. Kan de hond zelf niets aan doen, maar het feit ligt er nu eenmaal dat deze rassen (uitzonderingen daargelaten), als ze de kans krijgen actief op zoek gaan naar soortgenoten om ze tot veters te reduceren. Daarbij in sommige gevallen in hun waas-voor-de-ogen ook mensen zullen grijpen omdat ze in de weg staan bij het grijpen van hun 'rechtmatige' prooi.
In een land als het onze, klein en zeer overbevolkt met mensen en honden, kan je dat gewoon niet hebben. Zeker niet omdat heel, heel veel van dit soort rassen in handen vallen van mensen die óf ervan overtuigd zijn dat je met de juiste socialisatie deze karaktereigenschappen (let wel: géén gedrag!) eruit krijg óf het wel lollig vinden.
Dus de verantwoordelijke eigenaren van dergelijke rassen (en volgens mij valt de cane corso daar niet onder) en alleen maar naar hun eigen persoonlijke situatie kijken en vinden dat dit niet voor hen geldt, zijn dan net zo onverantwoordelijk bezig.
Ik vind een dergelijke houding vallen onder het motto: 'goed dat er wetten zijn maar ik hoef me daar niet aan te houden want ik weet prima wat ik doe'.
Die hoeven dan ook geen autogordel om? Of wachten voor het rode stoplicht?
Ik vind dat een rare mentaliteit.
Helemaal mee eens![]()
![]()
De discussie ontstaat nu echter, omdat er rassen op deze lijst staan die volgens 'ons' die mentaliteit niet hebben.
Volgens mij ontkennen weinig mensen hier deze eigenschap van de SPA's en is bijna iedereen voor maatregelen.
Die krijgen dus hierdoor ook een slechte reputatie.
Ik denk dat er zo langzamerhand een sentiment in de maatschappij aan het ontstaan is van wie met pek omgaat, er mee wordt besmet. Of meegevangen is meegehangen. Hoe triest ook.
Vandaar dat mijn pleidooi ook is dat die rasverenigingen, verantwoordelijke eigenaren, hondenscholen, etc., nu de handen ineen moeten slaan om te zorgen dat zij een media-offensief moeten ontketenen. En niet moeten wijzen naar boomloze fok, maar die meenemen in hun pleidooi.
Voor de spa's en aanverwante rassen is het te laat, vrees ik. Dat had jaren geleden moeten gebeuren maar voor de andere rassen is het denk ik nog niet te laat. Maar dan moet er wel actie worden ondernomen.
Ik ben overigens ook voor het getrapte systeem wat Nanna voorstelt. Want dat er een probleem met herders is, is ook een feit. Plus (en ik kan het niet vaak genoeg roepen) een landelijk systeem voor registratie van bijtincidenten en een lik-op-stuk-beleid. N'importe welk ras er ook bij betrokken is.
Haal het beleid weg bij de gemeente en zorg voor een goed landelijk systeem met handhaving door daarvoor opgeleide politieagenten/BOA's.
Elk incident is er één te veel. Vooral omdat uiteindelijk iedere hondeneigenaar er last van krijgt in de vorm van steeds minder hondenuitlaatgebieden en een overall steeds groter wordende maatschappelijke weerzin tegen hondenbezit.

- LongFields
- Zeer actief
- Berichten: 49618
- Lid geworden op: 16 jan 2003 11:07
- Mijn ras(sen): Laekense Herder Tapas
Peruaanse Kelpie Mojo
Kelperuaan Kiitos - Aantal honden: 3
Re: Spuitje na de eerste beet
Klinkt op zich wel aardig, dat van die rasgroepen. Alleen als ik bijvoorbeeld de herdershondenrasgroep neem, vallen daar meer dan 40 rassen onder, van heel groot tot erg klein. Het lijkt me bijna ondoenlijk voor de controlerende macht om die rassen allemaal in het juiste rasgroephokje te stoppen en dus opmde juiste manier al dan niet te beboeten wanneer er een regel overtreden wordt.Nanna schreef:Je zou ook per 'rasgroep' verschillende maatregelen in kunnen voeren. Dus Spa's en afgeleiden daarvan altijd gemuilkorfd en kort aangelijnd in de openbare ruimte, plus een hogere hondenbelasting en het bij aanschaf niet mogen bezitten van een strafblad van de a.s. eigenaar.
De rasgroep daaronder, zeg herders en bepaalde molossers, wel aangelijnd in de openbare ruimte maar niet gemuilkorfd.
Plus een aparte set maatregelen voor honden die niet tot die groepen behoren maar zich wel misdragen. Dat bestaat al op gemeentelijk niveau maar daar zou ook prima landelijk naar gekeken kunnen worden want dat is wel zo eerlijk.
- lieke
- Zeer actief
- Berichten: 16375
- Lid geworden op: 14 dec 2005 15:43
- Mijn ras(sen): Collies en een Maggie
- Aantal honden: 2
- Locatie: Arnhem
- Contacteer:
Re: Spuitje na de eerste beet
Mwah, ik denk dat je de meeste herderincidenten kan ondervangen met het benoemen van de bekendste herderrassen (duitse/mechelse herder, bordercollie). Ik kan me niet voorstellen dat de sheltie, puli, schipperke of corgi hieronder zouden (moeten) vallen.LongFields schreef:Klinkt op zich wel aardig, dat van die rasgroepen. Alleen als ik bijvoorbeeld de herdershondenrasgroep neem, vallen daar meer dan 40 rassen onder, van heel groot tot erg klein. Het lijkt me bijna ondoenlijk voor de controlerende macht om die rassen allemaal in het juiste rasgroephokje te stoppen en dus opmde juiste manier al dan niet te beboeten wanneer er een regel overtreden wordt.Nanna schreef:Je zou ook per 'rasgroep' verschillende maatregelen in kunnen voeren. Dus Spa's en afgeleiden daarvan altijd gemuilkorfd en kort aangelijnd in de openbare ruimte, plus een hogere hondenbelasting en het bij aanschaf niet mogen bezitten van een strafblad van de a.s. eigenaar.
De rasgroep daaronder, zeg herders en bepaalde molossers, wel aangelijnd in de openbare ruimte maar niet gemuilkorfd.
Plus een aparte set maatregelen voor honden die niet tot die groepen behoren maar zich wel misdragen. Dat bestaat al op gemeentelijk niveau maar daar zou ook prima landelijk naar gekeken kunnen worden want dat is wel zo eerlijk.

- TessaThomas
- Zeer actief
- Berichten: 7459
- Lid geworden op: 03 okt 2011 15:27
- Mijn ras(sen): Duitse Herder
- Aantal honden: 2
Re: Spuitje na de eerste beet
Nou, soms wel, soms op openbaar terrein. Ik heb kennissen die serieus met reddingswerk bezig zijn en die speuren ook gewoon in de bossen, met hond los zelfs.Heavy schreef:Nee want dat is prive terrein toch ? Heel veel dingen kan je niet doen met een muilkorf ik zie me al puppycursus gaan doen met muilkorf . Hoe moet je dan belonen? En ik kan toch ook geen mooie foto's meer maken van Heavy met die storende muilkorfTessaThomas schreef:Maar het is nu toch in het advies óf kort aanlijnen óf muilkorven? Ik zou niet voor een ander ras gaan, omdat ik juist voor de DH gekozen heb. Die passen bij me. Maar ik zou het loslopen dan wel gewoon op privéterrein gaan doen, dus zonder muilkorf.
Zou je dan met speuren ook een muilkorf om moeten? Zowel het 'ipo' speuren als andere soorten speuren gebeurd aan een langere lijn.
Maar belonen met muilkorf kan toch gewoon? Voerbeloningen dan, een bal niet nee, maar dan moet je aangelijnd oefenen dan hoeft die muilkorf bij dit advies niet.
- LongFields
- Zeer actief
- Berichten: 49618
- Lid geworden op: 16 jan 2003 11:07
- Mijn ras(sen): Laekense Herder Tapas
Peruaanse Kelpie Mojo
Kelperuaan Kiitos - Aantal honden: 3
Re: Spuitje na de eerste beet
Eens met wat jij schrijft, dat is ook precies de reden van mijn reactie op Nanna. Zij stelde voor de maatregelen in te stellen voor de hele rasgroep.lieke schreef:Mwah, ik denk dat je de meeste herderincidenten kan ondervangen met het benoemen van de bekendste herderrassen (duitse/mechelse herder, bordercollie). Ik kan me niet voorstellen dat de sheltie, puli, schipperke of corgi hieronder zouden (moeten) vallen.LongFields schreef:Klinkt op zich wel aardig, dat van die rasgroepen. Alleen als ik bijvoorbeeld de herdershondenrasgroep neem, vallen daar meer dan 40 rassen onder, van heel groot tot erg klein. Het lijkt me bijna ondoenlijk voor de controlerende macht om die rassen allemaal in het juiste rasgroephokje te stoppen en dus opmde juiste manier al dan niet te beboeten wanneer er een regel overtreden wordt.Nanna schreef:Je zou ook per 'rasgroep' verschillende maatregelen in kunnen voeren. Dus Spa's en afgeleiden daarvan altijd gemuilkorfd en kort aangelijnd in de openbare ruimte, plus een hogere hondenbelasting en het bij aanschaf niet mogen bezitten van een strafblad van de a.s. eigenaar.
De rasgroep daaronder, zeg herders en bepaalde molossers, wel aangelijnd in de openbare ruimte maar niet gemuilkorfd.
Plus een aparte set maatregelen voor honden die niet tot die groepen behoren maar zich wel misdragen. Dat bestaat al op gemeentelijk niveau maar daar zou ook prima landelijk naar gekeken kunnen worden want dat is wel zo eerlijk.
-
tbeast
- Zeer actief
- Berichten: 2181
- Lid geworden op: 23 jun 2003 10:42
- Mijn ras(sen): Cane Corso, Friese Stabij,chihuahua
- Aantal honden: 10
- Locatie: Duitsland
Re: Spuitje na de eerste beet
Nanna schreef: Dan ga je met je te kleine piemeltje maar reuzenratten fokken.
-
Rocco
- Zeer actief
- Berichten: 1251
- Lid geworden op: 31 jul 2011 17:55
- Aantal honden: 2
Re: Spuitje na de eerste beet
We zijn voorbereid wat er allemaal gaat komen ben benieuwd...


-
Manuma
- Zeer actief
- Berichten: 7569
- Lid geworden op: 13 dec 2015 21:10
Re: Spuitje na de eerste beet
Die beesten zijn als pup al rete-agressief 


- Chihuahua-paws
- Zeer actief
- Berichten: 23554
- Lid geworden op: 14 jul 2011 13:29
- Mijn ras(sen): Chihuahua langhaar
- Aantal honden: 2
Re: Spuitje na de eerste beet
Rocco schreef:We zijn voorbereid wat er allemaal gaat komen ben benieuwd...
Ik vind dat een heel mooi korfje
Maar ik vind het wel overdreven om overal te korven, zeker voor honden die simpelweg niet agressief zijn.
It's the animal, it's the animal, it's the animal instinct in me..
Toots we zullen je nooit vergeten. Rust zacht.
Toots we zullen je nooit vergeten. Rust zacht.
-
Rocco
- Zeer actief
- Berichten: 1251
- Lid geworden op: 31 jul 2011 17:55
- Aantal honden: 2
Re: Spuitje na de eerste beet
Dank je wel , deze reu is super sociaal en heeft een muilkorf helemaal niet nodig daarbij heb iktoots schreef:Rocco schreef:We zijn voorbereid wat er allemaal gaat komen ben benieuwd...
Ik vind dat een heel mooi korfje
Maar ik vind het wel overdreven om overal te korven, zeker voor honden die simpelweg niet agressief zijn.
hem goed onder appél. We zijn van deze zomer een dag of 3 bezig geweest gewoon als oefening.
Er zijn ook stoot muilkorven waar je weer oefeningen mee kan doen in de sport vandaar.
We gaan wel zien welke maatregelen worden genomen
- Fotogravinnetje
- Technisch beheer
- Berichten: 15814
- Lid geworden op: 30 dec 2014 16:43
- Mijn ras(sen): Markiesjes: Elco (maart 2014) en zijn zoon Gait (oktober 2016). (Gait = Gerrit in dialect)
- Aantal honden: 2
- Locatie: Krimpen aan den IJssel
- Contacteer:
Re: Spuitje na de eerste beet
Wij zijn ook voorbereid (nou ja, we hebben nog een tweede nodig, hebben er nu maar 1)




-
duitse herder
- Zeer actief
- Berichten: 7560
- Lid geworden op: 02 mei 2009 17:00
- Mijn ras(sen): Duitse Herder en Border Collie
- Aantal honden: 2
Re: Spuitje na de eerste beet
Het nadeel/voordeel met Duitse herders is dat ze eigenlijk zelden bijten. M'n ervaring met andere Duitse herders is dat ze vooral jagen en erop duiken. Een korf omhangen doet geen reet bij zulke honden helaas. Noah kan jagen op angstige honden. Daarom heeft ze een bal in haar bek en lijn ik haar aan of laat ik haar volgen als ik zulke type honden tegen kom. Met een korf om vervalt het balletje, waardoor ze alerter is op de omgeving. In principe zou ik haar dan op andere honden af laten stieren; inmers kan ze toch niet bijtenManuma schreef:Dat vind ik ook. Dan vooral de Duitse.S@ndr@ schreef:Dan toch maar met een stiletto op pad, ( aso was ik toch al) ik vind een herder vaak heel wat reactieve dan een spasorry, en daar wil ik ook niet door gebeten worden
Ik loop er net zo voor om als voor de SPA's. Ik heb nu al een paar keer gelazer gehad omdat een herder de bal toevallig loste in de buurt van mijn honden of iemand de bal werpt vlakbij mijn honden. Hap. Mijn honden kíjken niet eens naar een bal en toch is Manu al wat plukken haar kwijt en heb ik er al 2x een herder vanaf moeten meppen. Ga dan even lekker ergens anders je bal gooien als ze zo reageren![]()
Uma wordt vrijwel altijd opgejaagd door herders dus haar lijn ik aan als ik er een zie of ik gebruik mijn lijn om ze op afstand te houden.
Ik vind onbekende SPA's ook niks hoor, net als Rottweilers trouwens. En ik ben echt als de dood dat ik ooit voor de situatie sta zo'n sterke hond van mijn hond te moeten krijgen want dat lukt me gewoon niet. Ik ben al twee keer omgekegeld door eenzelfde bakbeest van een Rottweiler omdat ik Manu probeerde te beschermen en ik lag gewoon op de grond. Ik kon niks meer. De eigenaar was er snel bij en het was vooral reuengebulder van die hond. Die herders kon ik wel redelijk aan in mijn eentje. Die kon ik best imponeren en dan zal ik misschien wel geluk gehad hebben.
Rottweilers doen het zelfde naar m'n Noah als Duitse herders. Duiken er ook steeds op maar zonder schade. Leuk als je die een korf om doet, maar dat erop duiken is angstiger dan een keertje een gaatje op lopen.
Kortom, ik ben blij met de lijst, ik kom ook klote Duitse herders tegen. Alleen de uitvoering zou iets anders moeten ivm dat zij vooral sluipen en jagen. Wel ben ik blij dat Noah bijna 9 jaar is, hierna geen Duitse herder meer.
- Budkes
- Zeer actief
- Berichten: 10673
- Lid geworden op: 12 jan 2003 13:56
- Mijn ras(sen): Mechelse Herders, Jack Russell Terriërs en een Welsh Corgi Pembroke
- Aantal honden: 6
Re: Spuitje na de eerste beet
En dat staat ook gewoon in het advies.Nanna schreef:Dat moet toch ook kunnen. Twee keer de mist in met een fors bijtincident en het is einde bericht met je hondenhouderij. Dat heb ik al eerder gezegd.Caro. schreef:
Eigenlijk zou je dat soort mensen een houdverbod moeten geven, is het hele probleem meteen opgelost.
Dan ga je met je te kleine piemeltje maar reuzenratten fokken.
Gr. Aniek


- TessaThomas
- Zeer actief
- Berichten: 7459
- Lid geworden op: 03 okt 2011 15:27
- Mijn ras(sen): Duitse Herder
- Aantal honden: 2
Re: Spuitje na de eerste beet
Geen reuzenrattenfokadvies dus.Houd-/locatieverbod. Gemeenten wordt zoals eerder genoemd geadviseerd een
houd- en/of locatieverbod af te kondigen aan eigenaren van HR-honden die twee
keer betrokken zijn bij een bijtincident.
-
Manuma
- Zeer actief
- Berichten: 7569
- Lid geworden op: 13 dec 2015 21:10
Re: Spuitje na de eerste beet
De herders waar ik last van heb gehad hebben toch echt gaten gemaakt of een pluk haar meegenomen 





