oepsnest?

[ellen en de birmanen]

wat doet raad van beheer als een teef een dekking heeft gehad van een geplande reu en een week later door een andere wordt gedekt?
ik kan nergens iets over terug vinden hier.
ellen

[crutz]

afstammingsonderzoek obv DNA denk ik??

[smoekie]

Is het trouwens ook niet zo dat rashondenpups vanaf 1 juni een (aan fokkers verplicht) DNA profiel meekrijgen?

[Jokkebrok]

Ik ben - uit pure nieuwsgierigheid - erg benieuwd naar hét antwoord.

Want er zijn natuurlijk nogal wat vragen.

Wat als de tweede (ongeplande) reu ook aan alle voorwaarden voor dekking voldoet - en zelfs inteelttechnisch gunstig ligt - en het nest blijkt het DNA van de tweede (ongeplande) reu te hebben; krijgt het nest dan toch geen stamboom omdat 'de regels dat nou eenmaal niet toelaten'?

Wat als niemand wat zegt? Wordt er bij de RvB zo opgelet dat die DNA-paspoorten van de pups (hoe dat er dan ook uitziet, ik ben leek dus ik heb geen idee) echt meteen door de mand vallen? Ik geloof het meteen hoor, maar ik ben ook benieuwd dus ik vraag het maar.

En de hamvraag voor leken zoals ik. Waarom is dat DNA profiel nodig? Valt er zoveel geld te verdienen in de hondenfokkerij dat 'misdaad werkelijk loont'?

Nogmaals, ik ben geen fokker. Sterker nog ik ben compleet leek in de fokwereld. Maar ik kan me ook gewoon niet voorstellen dat je op een dag wakker wordt en denkt 'ik ga met illegale praktijken in de hondenfokkerij m'n fortuin maken'. Dan kan je toch beter in de drugshandel gaan, of ben ik nou heel naief?

[Rosita Compagner]

Nee, dat DNA-profiel is om het ras vooral 'puur' te houden. Want van een gesloten genenpool weet je tenminste dat je ellende krijgt, dus dat registreren we dan ook.

Paard achter de wagen spannen heet het ook wel

[crutz]

Wat gebeurt er wanneer de afstamming van de pups na DNA-afstammingscontrole niet correct blijkt?
Wanneer de afstamming niet correct blijkt te zijn, zullen er voor het nest geen stambomen afgegeven worden.

Mag ik meer dan één dekreu gebruiken om mijn teef te laten dekken?
Het gebruik van meer dan één dekreu per nest is conform het Kynologisch Reglement (Artikel III.21 lid 2.d.) niet toegestaan.

Bron

Neem aan dat als je vooraf eerlijk bent er wel een hoop mogelijk is. Als je het verzwijgt idd zeker niet.

[Laboriginals]

In Amerika kan het: http://www.akc.org/dna/multisire.cfm
Het kan helpen om in een probleemras de genetische variatie wat sneller te vergroten.
Vorig jaar stond er ook op de site van de UK Kennel CLub dat dual sires (onder voorwaarden) waren toegestaan, maar dat bericht is weer verdwenen.

Hanneke

[falkje]

Ik weet dat een fokker van dalmaten en bassets er bij de dierenarts tijdens de keizersnee achter kwam dat de geplande basset reu niet de enige was geweest. Volgens mij is er toen DNA getest en hebben de zuivere bassets een stamboom gekregen en de dalmaat/bassets uiteraard niet. Je zou even na kunnen vragen.

Ik weet niet of ik de link mag delen, maar de fokker was er toen heel open over en het nest staat openbaar op internet.

ballet nest

[Maryanne]

Ik weet dat een fokker van dalmaten en bassets er bij de dierenarts tijdens de keizersnee achter kwam dat de geplande basset reu niet de enige was geweest. Volgens mij is er toen DNA getest en hebben de zuivere bassets een stamboom gekregen en de dalmaat/bassets uiteraard niet. Je zou even na kunnen vragen.

Ik weet niet of ik de link mag delen, maar de fokker was er toen heel open over en het nest staat openbaar op internet.

ballet nest

Ohh Wat zijn die kruizingen leuk!!

[Laboriginals]

[quote="Jokkebrok"]
Wordt er bij de RvB zo opgelet dat die DNA-paspoorten van de pups echt meteen door de mand vallen?

En de hamvraag voor leken zoals ik. Waarom is dat DNA profiel nodig? Valt er zoveel geld te verdienen in de hondenfokkerij dat 'misdaad werkelijk loont'? quote]



Het is inderdaad de bedoeling dat van alle pups geboren na 1 juni 2014 de afstamming wordt gecontroleerd via DNA-onderzoek.

Waarom het nodig is? Er werd blijkbaar volop gerotzooid. Denk aan: een andere vader opgeven dan de echte. Pups uit een ander (stamboomloos) nest opgeven als stamboompups, of soms zelfs goedkope import pups. En zo zullen er nog wel meer truukjes bedacht zijn.

Waarom mensen dat doen? Geld zal zeker een rol spelen. En nee, stinkend rijk word je er niet van, dan kan je inderdaad beter drugsbaron worden. Maar een paar honderd euro extra en dat een paar keer per jaar, is makkelijk verdiend geld.

Ik denk ook dat het omzeilen van fokregels een rol speelt, met name in het show- en wedstrijdcircuit. Die supergoede werkreu die helaas niet door alle gezondheidsonderzoeken komt en die dus niet voor de fok gebruikt kan worden. Gewoon een andere vader opgeven en je hebt toch pups van hem, die hopelijk net zo goed werken als hun echte vader. Of stiekem een te nauwe en dus verboden inteeltcombinatie doen, in de hoop supermooie showhonden te fokken. Zo zijn er allerlei voorbeelden te bedenken, waarom mensen een combinatie willen maken waarvoor ze de regels willen omzeilen.

Met de DNA-controle kan dat dus niet meer. Althans... totdat iemand misschien een ingenieuze truuk bedenkt

Hanneke

[Wilma]

In Finland mag het ook. De stambomen worden afgegeven nadat vastgesteld is, welke reu de vader is per pup. Meerdere reuen is dus een mogelijkheid. Dit land valt ook onder de FCI. Waarom er in de aangesloten landen verschillende regels gelden is mij een raadsel.

[moosje]

Er is een tijdje geleden een nest Chineesjes geboren met 2 verschillende vaders, die hebben voor zover ik weet allemaal een stamboom gekregen.
Wel met verschillende afstammingsgegevens, er zijn DNA-testen gedaan zodat men zeker wist welke vader bij welke pup hoorde.
Ik kan het wel even navragen. Het gaat om dit nest, even naar beneden scrollen voor haar nakomelingen.

[Badu]

Nee, dat DNA-profiel is om het ras vooral 'puur' te houden. Want van een gesloten genenpool weet je tenminste dat je ellende krijgt, dus dat registreren we dan ook.

Paard achter de wagen spannen heet het ook wel

Nou ja, het is niet alleen kommer & kwel
Inteelt sluit je ook uit met een DNA-profiel.

[sirene]

Er is een tijdje geleden een nest Chineesjes geboren met 2 verschillende vaders, die hebben voor zover ik weet allemaal een stamboom gekregen.
Wel met verschillende afstammingsgegevens, er zijn DNA-testen gedaan zodat men zeker wist welke vader bij welke pup hoorde.
Ik kan het wel even navragen. Het gaat om dit nest, even naar beneden scrollen voor haar nakomelingen.

In engeland mag het. In Nl niet.

[sirene]

Nee, dat DNA-profiel is om het ras vooral 'puur' te houden. Want van een gesloten genenpool weet je tenminste dat je ellende krijgt, dus dat registreren we dan ook.

Paard achter de wagen spannen heet het ook wel

Nou ja, het is niet alleen kommer & kwel
Inteelt sluit je ook uit met een DNA-profiel.

Stiekeme inteelt bedoel je ?
He profiel is niets anders dan de bevestiging dat de ouders de ouders zijn. Een bewijs van inteelt bij de rashond dus.

[moosje]

Er is een tijdje geleden een nest Chineesjes geboren met 2 verschillende vaders, die hebben voor zover ik weet allemaal een stamboom gekregen.
Wel met verschillende afstammingsgegevens, er zijn DNA-testen gedaan zodat men zeker wist welke vader bij welke pup hoorde.
Ik kan het wel even navragen. Het gaat om dit nest, even naar beneden scrollen voor haar nakomelingen.

In engeland mag het. In Nl niet.

Geen idee hoe het zit, pups zijn in NL geboren.
Zal het van de week eens vragen als ik ze weer spreek.

[Rosita Compagner]

Er is een tijdje geleden een nest Chineesjes geboren met 2 verschillende vaders, die hebben voor zover ik weet allemaal een stamboom gekregen.
Wel met verschillende afstammingsgegevens, er zijn DNA-testen gedaan zodat men zeker wist welke vader bij welke pup hoorde.
Ik kan het wel even navragen. Het gaat om dit nest, even naar beneden scrollen voor haar nakomelingen.

In engeland mag het. In Nl niet.

In Belgie mocht het 10 jaar geleden in ieder geval ook.

[sirene]

Er is een tijdje geleden een nest Chineesjes geboren met 2 verschillende vaders, die hebben voor zover ik weet allemaal een stamboom gekregen.
Wel met verschillende afstammingsgegevens, er zijn DNA-testen gedaan zodat men zeker wist welke vader bij welke pup hoorde.
Ik kan het wel even navragen. Het gaat om dit nest, even naar beneden scrollen voor haar nakomelingen.

In engeland mag het. In Nl niet.

In Belgie mocht het 10 jaar geleden in ieder geval ook.

Volgens mij mag het in de meeste landen wel. Alleen hier niet.
Maargoed, we mogen niet klagen. België doet weer andere rare dingen. Die erkennen nog steeds de behaarde naakthonden niet terwijl het gewoon in de standaard staat.

[sirene]

Er is een tijdje geleden een nest Chineesjes geboren met 2 verschillende vaders, die hebben voor zover ik weet allemaal een stamboom gekregen.
Wel met verschillende afstammingsgegevens, er zijn DNA-testen gedaan zodat men zeker wist welke vader bij welke pup hoorde.
Ik kan het wel even navragen. Het gaat om dit nest, even naar beneden scrollen voor haar nakomelingen.

In engeland mag het. In Nl niet.

Geen idee hoe het zit, pups zijn in NL geboren.
Zal het van de week eens vragen als ik ze weer spreek.

Ik zie het, ze hebben ook de Nl kennelnaam gekregen. Vaag dat dingen niet mogen volgens de regels maar dan toch toegestaan worden Ik vind het prima hoor, vind het onzin dat het niet mag. Maar haal het dan uit de regels.

[Cashel Vale]

Was Duc nog even snel op zijn oude dag?

Ik zou gewoon even contact opnemen met de raad. Een voordeel, dna afname moet tegenwoordig toch.

[ellen en de birmanen]

Was Duc nog even snel op zijn oude dag?

Ik zou gewoon even contact opnemen met de raad. Een voordeel, dna afname moet tegenwoordig toch.

nee helma, duc is jaren geleden al gecastreerd ik heb een vriendin die fokt schotse collies en daar is een reu door het raam gesprongen naar de teef die dus al was gedekt. zij wist niet hoe of wat, maar ze zou contact met de raad opnemen.
ellen

[Cashel Vale]

Was Duc nog even snel op zijn oude dag?

Ik zou gewoon even contact opnemen met de raad. Een voordeel, dna afname moet tegenwoordig toch.

nee helma, duc is jaren geleden al gecastreerd ik heb een vriendin die fokt schotse collies en daar is een reu door het raam gesprongen naar de teef die dus al was gedekt. zij wist niet hoe of wat, maar ze zou contact met de raad opnemen.
ellen

Was wel knap geweest dan van Duc

[sirene]

Er is een tijdje geleden een nest Chineesjes geboren met 2 verschillende vaders, die hebben voor zover ik weet allemaal een stamboom gekregen.
Wel met verschillende afstammingsgegevens, er zijn DNA-testen gedaan zodat men zeker wist welke vader bij welke pup hoorde.
Ik kan het wel even navragen. Het gaat om dit nest, even naar beneden scrollen voor haar nakomelingen.

In engeland mag het. In Nl niet.

Geen idee hoe het zit, pups zijn in NL geboren.
Zal het van de week eens vragen als ik ze weer spreek.

Heb je ze nog gesproken Moosje, afgelopen jaren?

Ik vind het echt zo raar dat dingen op papier niet mogen maar vaak (an de verhalen hier te lezen) toch gewoon mogen.
Haal het gewoon uit de regels als het wel mag.

[bouvierpoedel]

Nee, dat DNA-profiel is om het ras vooral 'puur' te houden. Want van een gesloten genenpool weet je tenminste dat je ellende krijgt, dus dat registreren we dan ook.

Paard achter de wagen spannen heet het ook wel

Nou ja, het is niet alleen kommer & kwel
Inteelt sluit je ook uit met een DNA-profiel.

Stiekeme inteelt bedoel je ?
He profiel is niets anders dan de bevestiging dat de ouders de ouders zijn. Een bewijs van inteelt bij de rashond dus.

Maar het zegt niets aan wat er achter zit waar mee gerotzooid is en niet stijf staat van de inteelt. Fokker 1 gebruikt reu X en fokker 2 gebruikt daar een broer van en wat blijkt .? Ze komen beide uit andere voorouders /lijnen.
Weet ook van fokkers in het verleden die naar een reu toegingen waarvan iedereen wist dat zijn afstamming op papier niet klopte maar wel een stukje vers bloed binnen haalde omdat ze buiten de stamboeken wisten wat er onofficieel achter zat.

[Marjoleine]

Ik vind het echt zo raar dat dingen op papier niet mogen maar vaak (an de verhalen hier te lezen) toch gewoon mogen.
Haal het gewoon uit de regels als het wel mag.

Ze zijn ermee bezig maar de Raad is een vereniging en de AV moet het dus goedkeuren.

Maar als het voorkomt worden die pups getest en komen er stambomen dus. Anders verlies je zinloos genen.

BP, ja, maar je moet ergens beginnen he.

[bouvierpoedel]

Ik vind het echt zo raar dat dingen op papier niet mogen maar vaak (an de verhalen hier te lezen) toch gewoon mogen.
Haal het gewoon uit de regels als het wel mag.

Ze zijn ermee bezig maar de Raad is een vereniging en de AV moet het dus goedkeuren.

Maar als het voorkomt worden die pups getest en komen er stambomen dus. Anders verlies je zinloos genen.

BP, ja, maar je moet ergens beginnen he.

Hoe bedoel je met je moet ergens beginnen.?
Laat het lekker los dat hele DNA gedoe en bewijsdrang.
Tuurlijk word er af en toe gesjoemeld , dat is al vanaf er stambomen zijn . Heeft ook veel voordelen opgeleverd dat er stiekem hier en daar wat anders werd door gegooid.
Is ook weer niet zo dat iedere fokker met dat soort praktijken bezig is of geweest.
Als je dat verplichte DNA afschaft en mensen de ruimte geeft dan gaat dat veel beter werken en word het ook gewoon openbaar gedaan en geregistreerd.
Hoe hard heb jij wel niet lopen knokken om vreemd bloed in te fokken. Is toch bezopen.
DNA geeft aan dat de ouders de ouders zijn maar eigenlijk zegt de Raad ook dat alle fokkers niet te vertrouwen zijn.

[~Suzanne~]

Ik geloof dat ik in een geval als dit open kaart zou spelen met de RvB. Uitleggen wat er gebeurd is, dat dat natuurlijk de bedoeling niet was en dan aangeven dat je graag een DNA-onderzoek van alle pups wilt.
Ik heb geen idee om welke kleur ouderdieren het gaat maar als je pech hebt komt bij de geboorte toch uit dat er iets niet kon en heb je meteen ergens de poppen aan het dansen. Een blue pup uit een sable teef bijvoorbeeld (of omgekeerd).

Afhankelijk van de omstandigheiden zeggen ze dan "foei" maar dan kun je je als fokker wel recht in de spiegel blijven aankijken en met de pupkopers ook geen last krijgen. Iedereen weet dan van welke ouderdieren ze een pup hebben, ZELFS als er onverhoopt geen stambomen worden uitgegeven.

Dit soort dingen zou ik niet verdoezelen oid.. dat komt uit. Vroeg of laat, linksom of rechtsom. Maar het feit dat je het vraagt zegt denk ik al dat ze zoeken naar een goede, correcte oplossing?

*edit: een week later? Was de teef dan nog dekrijp? Een paar dagen later kan ik me voorstellen maar een week?

Suzanne

[sirene]

Ik vind het echt zo raar dat dingen op papier niet mogen maar vaak (an de verhalen hier te lezen) toch gewoon mogen.
Haal het gewoon uit de regels als het wel mag.

Ze zijn ermee bezig maar de Raad is een vereniging en de AV moet het dus goedkeuren.

Maar als het voorkomt worden die pups getest en komen er stambomen dus. Anders verlies je zinloos genen.

Maar dat bedoel ik nu juist met "haal het uit de regels als het wel mag". Iets mag wel of het mag niet.
Nu zeggen ze het mag niet maar als het gebeurt vinden we het toch goed.
Dan kun je die AV erbij halen maar juist als het in de reglementen staat kun je dingen niet zomaar goed gaan keuren als het niet door die AV is geweest.

[bouvierpoedel]

Ik geloof dat ik in een geval als dit open kaart zou spelen met de RvB. Uitleggen wat er gebeurd is, dat dat natuurlijk de bedoeling niet was en dan aangeven dat je graag een DNA-onderzoek van alle pups wilt.
Ik heb geen idee om welke kleur ouderdieren het gaat maar als je pech hebt komt bij de geboorte toch uit dat er iets niet kon en heb je meteen ergens de poppen aan het dansen. Een blue pup uit een sable teef bijvoorbeeld (of omgekeerd).

Afhankelijk van de omstandigheiden zeggen ze dan "foei" maar dan kun je je als fokker wel recht in de spiegel blijven aankijken en met de pupkopers ook geen last krijgen. Iedereen weet dan van welke ouderdieren ze een pup hebben, ZELFS als er onverhoopt geen stambomen worden uitgegeven.

Dit soort dingen zou ik niet verdoezelen oid.. dat komt uit. Vroeg of laat, linksom of rechtsom. Maar het feit dat je het vraagt zegt denk ik al dat ze zoeken naar een goede, correcte oplossing?

*edit: een week later? Was de teef dan nog dekrijp? Een paar dagen later kan ik me voorstellen maar een week?

Suzanne

Ja hoor een week later met succes gedekt worden kan.

[bouvierpoedel]

Word nu nieuwsgierig naar wat er per ongeluk opgezeten heeft. Ma is toch een toller.?