van puppycursus naar leeftijd vertrek nest & wolf vs hond

[Joswolf]

[img][/img]

[laeken]

Ik opper wat en spiegel dat dan aan mensen. Eens kijken hoe een ander dat ziet.

Ik beweer dus niks als waarheid maar ik klets ook zeker niet uit mijn nek.

Nee, dat doe je zeker niet. Maar je plaatst je hypotheses wel met grote stelligheid, alsof het een feit is, en met name dát roept reacties op.

Dat moet wel want als je een stelling twijfelend neerlegt krijg je ook niet het achterste van de tong van mensen die denken dat de stelling niet klopt. Als ik wat zeg en jij denkt ja daaag! Dan doe je je best om met argumenten mijn stelligheid te weerleggen. En die argumenten is het me om te doen. Graag mijn stelling onderuit halen. Als ik er in mee kan gaan kwa gedachte heb ik weer wat geleerd.

Dat is de hele reden om dit soort discussies aan te gaan voor mij. Als nu 10 mensen over een onderwerp willen nadenken en alle 10 gaan ze hun gedachtegoed als waarheid en stellig neerzetten dan zullen de andere 9 geneigd zijn nog beter uit te leggen en nog meer hun best te doen om te laten weten dat er zaken wel of niet aan kloppen.

Ik denk dat je dan de beste discussies krijgt. En ik ben nooit boos of haatdragend. Dus als mensen in die discussies hun geduld met me verliezen zal ik ze daar nooit persoonlijk op aankijken in de toekomst. Wel erger ik me soms maar dat is dan weer inherent aan discussies.

Ik vind het soms jammer dat er tegenwoordig haast nergens meer vraagtekens bij geplaatst worden. Het is juist leuk en leerzaam om elkaar uit te dagen alles op alles te zetten om een ander te overtuigen. Pas dan moet je imo echt goed nadenken over je uitleg en argumenten.

Dus ik blijf het wel interessant vinden als is discussie voeren op internet niet makkelijk en zeker niet als er mensen tussendoor komen die het op je persoon gemunt hebben zoals Neeltje. Die gaan dan zout op slakken leggen en doorzagen over zaken die niks met de discussies te maken hebben. Hij zit en hij dat....dat zijn dooddoeners.

Ik zou dus af en toe wel weer wat pit in de gesprekken willen zien. Gewoon om mensen scherp te houden en om niet teveel te vertrouwen op je eigen ideeen. Door deze discussie en het stuk wat Jos net gepost heeft kan ik weer andere ideeen betrekken bij mijn eigen ideeen. Wolven die gemuteerd minder vluchtdrang hebben en dus in de buurt van mensen waren zijn toch weer een andere theorie dan gewone wilde wolven pakken. In mijn hoofd hoefden wolven niet minder schuw te zijn omdat de mens altijd kilometers liep en dus ook de nesten van hele schuwe wolven wel wist te vinden. En die meegenomen naar een kamp en dan groot gebracht zouden ook de eerste vuilniseters kunnen zijn. Andersom, gemuteerde wolven klinkt ook niet verkeerd.

[laeken]

Want wolven met minder schuwheid die zich gingen richten op prooiresten van mensen is ook heel plausibel kwa theorie. Immers. Die vinden meer eten en overleven beter. Dus hoe makker hoe meer ze zich konden voortplanten. Kan prima theoretisch. Overigens net zo prima als grootgebrachte pups waaruit de makste dieren geselecteerd worden door de mensen. En dat ze die pups vonden ongeacht hoe schuw de ouders staat voor mij wel vast. Mensen vinden alles en komen en kwamen overal.

[63673J]

Ik ben niet zo geneigd om lappen onzintekst te lezen. En wie die hier neerplempt is mij te onbelangrijk. Het zijn niet meer dan namen op een scherm.

Welja, te beroerd om iets te lezen maar het evengoed wel afdoen als 'onzintekst'.

[mercedes2803]

Ik ben niet zo geneigd om lappen onzintekst te lezen. En wie die hier neerplempt is mij te onbelangrijk. Het zijn niet meer dan namen op een scherm.

Welja, te beroerd om iets te lezen maar het evengoed wel afdoen als 'onzintekst'.

Om maar even in de jij-hij-zij sferen te reageren dan; DAT is dan weer niets nieuws voor Neeltje

[Alfilillo]

Dit is een razend interessante discussie geworden. Helemaal gemist. Na alles te hebben gelezen, dank ik dat Laeken, Inge O, Maeve etc eigenlijk alleen op kleine punten van mening verschillen. Persoonlijk kan ik me wel vinden in wat Laeken schrijft.
Ik denk dat mensen op een gegeven moment wel pups/welpjes hebben gepakt en tam gemaakt, al dan niet ´gestolen´ of misschien ook uit empathie (nestje zonder moeder gevonden bijvoorbeeld). Dit waren natuurlijk wel al wolven die geevolutioneerd waren, afhankelijker van mensen en minder schuw. Maar van een wederzijdse afhankelijkheid naar werkelijk een emotionele band aangaan, dat is een stapje. In eerste instantie zullen ze nog halfvrij hebben geleefd, totdat ze geevolutioneerd zijn tot een schoothondje in de stad. Dat zal een continu proces geweest zijn. Dit is gewoon speculeren voor de leuk hoor. Ik wil niks met stelligheid beweren.

Dat er vanaf het begin mensen nodig zijn om een pup te socialiseren, dat ben ik ook wel met Laeken eens, en ik denk eigenlijk iedereen wel. Onze kleine Lily is een mooi voorbeeld. Haar moeder is op een gegeven moment gespot in de bergen. Die woonde daar alleen, maar, hondeigen, zocht ze boerderijen op om daar eten te vergaren. Een groepje dierenliefhebbers kwam haar vervolgens om de paar dagen eten brengen. Ze liet zich absoluut niet aanhalen, ze was extreem schuw, maar at wel het eten dat ze kreeg. Na een paar maanden werd ze zwanger. Het groepje mensen bleef haar voeren op dezelfde manier. Op een gegeven moment bleek ze geworpen te hebben, en na een paar dagen zoeken, heeft dit groepje mensen het nestje van vier pups gevonden. Vanaf het begin hebben ze de pups aangeraakt en later ook eten gegeven. De moeder bleef dan op een afstandje staan kijken. Zelf liet ze zich nog steeds niet aanhalen. De pups zijn dus praktisch vanaf hun geboorte gewend geraakt aan mensen. Toen de pups 7 weken waren, heeft het groepje mensen de pups gepakt, en na veel moeite hebben ze ook de moeder kunnen pakken. De wens om bij de pups te blijven was blijkbaar groter dan haar angst. Vervolgens zijn moeder en pups terecht gekomen bij een kennis van me. Zij heeft maanden gewerkt om de moeder enigszins aan mensen te laten wennen. Heel veel tijd en toewijding zijn erin gaan zitten. De pups daarentegen.... Supersociaal met mensen. Bijzonder was het moment dat we met onze hond Alfil de pups gingen bezoeken. Alfil was overdonderd door het puppengeweld en bleef een poos onder een tafel zitten. Moeder bleef verscholen in het nest in een schuurtje. De pups speelden als dollen in de patio. Toen Alfil van de eerste schrik bekomen was en kennis ging maken met de pups, kwam moeder opeens als een speer te voorschijn. Ze onderwierp Alfil van top tot teen aan een grondig geuronderzoek. Daarna vertrok ze weer. Maar elke keer dat Alfil een pup die in zijn staart hing van zich af probeerde te schudden, kon hij een grauw uit de deuropening van moeder krijgen. Dus ja, ik denk dat er voor socialisatie (met mensen) van pups zeker wel menselijke inbreng nodig is. De potentie om een band aan te gaan met mensen zal bij elke pup wel aanwezig zijn, maar die moet wel ontwikkeld worden. Denk ik...

[mosquito1980]

Titel aangepast aan het topic

[karpaatje]

Of kijk maar naar de Saarloos of Tsjech. Ook niet uw doorsnee leuke huishondjes, ook niet na zoveel generaties wolfloze fok. Het blijven of schijterds of vernielzuchtige types, die niet alleen kunnen zijn.

Whoa! Ik ben nieuw hier en omdat ik zelf een Tsjech heb deed ik even een 'search' met deze zoekterm. Zie ik ineens deze opmerking. Ik schrik ervan... Mijn reactie komt vast als mosterd na de maaltijd maar ik voel me toch tegenover mijn eigen lieve meiske 'verplicht' om hier even op te reageren. Het zijn geen 'gemakkelijke' dieren inderdaad, maar je hebt als eigenaar HEEL VEEL zelf in de hand. Mijn jongste hond is een Tsjech van bijna 3 en zij heeft nog nooit wat gesloopt EN kan ook nog eens goed alleen zijn (gewoon los in huis, geen bench of wat dan ook). Ik kies er zelf voor om haar overal mee naartoe te nemen, dus echt vaak is ze niet alleen (hoogstens als ik naar de tandarts moet of ergens anders waar zij niet welkom is) maar wanneer het nodig is kan het dus prima.
Het hele punt is dat ze hun enorme hoeveelheid energie op een goede manier kwijt moeten kunnen. Ik loop 20 km per dag met die van mij, waarbij ze vrij rond rent (ze luistert heel goed) en dan ligt ze de rest van de dag verzadigd naast me op de bank te snurken. Een heerlijk 'huishondje' dus. Je moet er alleen mee om kunnen gaan, EN in staat zijn je eigen leven er op aan te passen (veel aandacht, veel beweging, veel liefde, veel discipline, veel training), en dan gaat het prima. Het probleem is dat de meeste mensen dat niet kunnen.

*edit: PS een 'schijterd' is ze ook niet, want ik neem haar al vanaf 7 weken overal mee naartoe. Ik werk thuis maar soms moet ik op pad om middelbare scholen te bezoeken en dan zit ze gewoon rustig in het klaslokaal tussen allemaal drukke pubers. Gaat perfect!
Saarlozen zijn wel wat schuwer/gereserveerder tegenover vreemden. Daar moet je inderdaad rekening mee houden als je zo'n dier overweegt in je roedel op te nemen.

[Paisley]

Zo te horen heb je een heerlijke hond getroffen! Maar voor mij klinkt ze niet als representatief voor de hele populatie Tsjechen helaas. Ik ken er een paar en die zijn allemaal alles behalve probleemloos. Vooral het alleen thuis zijn is echt een probleem. En dan gaat het om mensen die toegewijd zijn aan hun honden, en waar een hond niets te kort komt.
Ik kan me voorstellen dat het lastig is om te lezen als iemand je eigen ras affakkelt op een punt waar je zelf geen enkel probleem mee hebt. Maar als je eerlijk kijkt naar de rasgenoten van jou Tsjech - zijn ze allemaal zo makkelijk alleen, laten ze allemaal het interieur met rust en kunnen ze allemaal zo goed los lopen?

[karpaatje]

Zo te horen heb je een heerlijke hond getroffen! Maar voor mij klinkt ze niet als representatief voor de hele populatie Tsjechen helaas. Ik ken er een paar en die zijn allemaal alles behalve probleemloos. Vooral het alleen thuis zijn is echt een probleem. En dan gaat het om mensen die toegewijd zijn aan hun honden, en waar een hond niets te kort komt.
Ik kan me voorstellen dat het lastig is om te lezen als iemand je eigen ras affakkelt op een punt waar je zelf geen enkel probleem mee hebt. Maar als je eerlijk kijkt naar de rasgenoten van jou Tsjech - zijn ze allemaal zo makkelijk alleen, laten ze allemaal het interieur met rust en kunnen ze allemaal zo goed los lopen?

Ik ken 2 of 3 Tsjechen die ook gewoon fijne 'huishonden' zijn, maar het merendeel is inderdaad problematisch. Daar heb je helemaal gelijk in. Toch blijf ik van mening dat veel beweging een groot verschil maakt. Twee weken geleden moest ik bijv een volle week in de stad logeren, samen met mijn Tsjech, en moest ze die hele week aangelijnd lopen omdat ik haar daar niet los durfde te laten met al dat verkeer enz. Toen zag ik haar veranderen: ze kon haar energie niet goed kwijt en vloog binnen zowat tegen de muren op. Normaal doet ze dat dus niet.
Een hond die goed verzadigd (/ uitgeput) is zal geen behoefte hebben om thuis nog even flink tekeer te gaan.
En als je al vanaf het begin (ik heb mijn Tsjech vanaf 7 weken) begint met het alleen thuis blijven te oefenen, dan zou ook dat moeten kunnen lukken. Zo heb ik het althans gedaan.
Natuurlijk besef ik dat ik voor een groot deel gewoon heel veel geluk heb met mijn 'gemakkelijke' exemplaar, maar ik denk OOK dat het voor een groot deel met opvoeding te maken heeft, en met vanaf het ALLEReerste begin laten wennen aan dingen en elk klein dingetje wat ze goed doen te belonen.
Ik zie ook in dat als ik niet 24 uur per dag bij de honden thuis zou zijn, ze waarschijnlijk heel ander gedrag zouden vertonen. Ik zit er nu de hele dag met mijn neus bovenop, dat maakt een groot verschil.

Maar wat ik bedoel: elke hond is anders. Niet elke Tsjech is een lastpak (!), en niet elke (bijv) Labrador is een engeltje.
Mijn oudste hond (een herder/husky kruising) was bijvoorbeeld VEEL lastiger op te voeden dan mijn Tsjech. Zo zie je maar. Maar ook dat is goed gekomen.

Wat mij gewoon tegen het hoofd stootte was het zinnetje dat ze ALLEMAAL schijterds en/of vernielzuchtige types zijn. Veel wel. Maar niet allemaal.

[Paisley]

Twee weken geleden moest ik bijv een volle week in de stad logeren, samen met mijn Tsjech, en moest ze die hele week aangelijnd lopen omdat ik haar daar niet los durfde te laten met al dat verkeer enz. Toen zag ik haar veranderen: ze kon haar energie niet goed kwijt en vloog binnen zowat tegen de muren op. Normaal doet ze dat dus niet.
Een hond die goed verzadigd (/ uitgeput) is zal geen behoefte hebben om thuis nog even flink tekeer te gaan.

Volgens mij zeg je het hier zelf al 2 weken niet los van de lijn en ze vliegt tegen de muren op.
En je bent onwijs veel thuis. Maar als iemand naar zn werk rijdt om 8 uur, is het gewoon onmogelijk om je hond uitgeput achter te laten.
Je zit in de luxe positie dat je dagelijks 4 uur kan lopen, en je hond weinig alleen thuis hoeft te laten. Maar in een normaal huishouden waar een actieve hond goed in zou passen, zou jou hond waarschijnlijk ook probleemgedrag vertonen begrijp ik hieruit.

Mijn honden hebben ook veel energie, en een dijk van een conditie. Ik mag minimaal 2 uur fietsen om mn honden goed moe te krijgen. Gelukkig voor mij gedragen ze zich ook prima als ze niet voldaan zijn, anders mocht ik dagelijks om 5 uur mn nest uit
En die uitdaging en lichaamsbeweging krijgen ze hier ook heus wel, maar vaak nadat ze een halve dag zich hebben verveeld als ik op mn werk ben

[karpaatje]

Paisley: klopt allemaal!