van puppycursus naar leeftijd vertrek nest & wolf vs hond

[crutz]

Ik wil graag puppycursus volgen omdat mijn pup dan leert in een groep te werken, met de afleiding van andere honden. En Crutz kennende is dat waarschijnlijk ook haar motivatie om puppycursus te komen doen. Dat ze zelf al een plan heeft van hoe ze e.e.a. aan wil pakken is prachtig, dat is toch geen betweterij? Betweterij is als je je ongevraagd met anderen gaat lopen bemoeien, en dat is niet wat ik hier lees. Een ander heeft Crutz' hond niet te corrigeren en ook niet te belonen. Dat ze daar wat van zegt vind ik volkomen terecht en ik vind het echt heel idioot dat zo'n cursusleider dat dan negeert. Een goede trainer ziet zelf wel of iemand zijn extra ondersteuning nodig heeft of niet, dat ga je niet ongevraagd even lopen doen. Gewoon, niet.

Precies hierom ben ik met Nox ook naar puppycursus gegaan, al was hij toen al 7 maanden
De hondenschool kende ik niet, maar heeft me echt ten positieve verrast. En werden leuke socialisatie dingen gedaan waar je wat aan had en ook erg duidelijke nuttige info gegeven.

Als ik me echt dooderger en er is compleet geen kennis (en er wordt zelfs naar tanden gezocht ) dan ben ik er snel klaar mee. Ook al heb ik m'n eigen idee, ik kom er nou ook weer niet om m'n ogen uit m'n kassen te laten rollen van verbazing.

Ach was grappig voor een keer en toch blij te lezen dat het niet aan mijn "africhters-insteek" ligt. Ga idd mooi verder zoeken. Heb al een tip gekregen.

Al is het jammer dit was straks als we ooit verhuisd zijn op fiets afstand en nee niet voor de puppy cursus maar wel de behendigheid. Al ben ik daar ook niet onverdeeld enthousiast, tenminste niet van deze missers meegemaakt

[Eilfy]

Qua Agility, als je iets meer wil dan een beetje naast je hond huppelen zou ik dat daar ook niet doen... Maar dat had ik je al gezegd

[crutz]

Bij ons gingen ze vooral lekker spelen de eerste lessen.

En dat zou ik net zo goed niet willen.

Of ze moet spelen met de baas bedoelen

[Yara]

Niet alleen maar spelen natuurlijk, bedoel het niet letterlijk. Er werd afgewisseld met wat oefeningen en spelen. Ga ook echt zelf niet naar een dure cursus als er alleen maar gespeeld word. Maar hondjes van 8 weken die al moeten kunnen zitten en blijf is weer het andere uiterste. Maar wij vonden het onderlinge spelen met de honden achteraf ook iets minder geslaagd.

[crutz]

Zojuist gebeld door de vereniging.

6 weken kon nooit gezegd zijn want idd de meeste vertrekken pas met 7-8 weken en bij goede (??????) fokkers pas met 12-13 weken

Pups te jong meegenomen kunnen ze niks aan doen als mensen dat niet zeggen. Er zijn manieren om pups onder de 15 weken legaal NL binnen te krijgen wilde ze me zelfs wijsmaken.
Daarop was mijn antwoord dat er geen legale manieren zijn en als ze vaccinaties controleren dan zien ze of een pup uit NL of buitenland komt en of deze oud genoeg is.

Daarop kwamen we op de vaccinaties. Dat moet bij iedere aanvang cursus gecontroleerd en afgetekend worden en de hond moet naar leeftijd gevaccineerd zijn (titeren had ze nog nooit van gehoord volgens mij)

Clicken voor de eigenaar gaat enkel in overleg met de eigenaar en als die dat niet wil gebeurd dat niet....ehhhhhh.....

Ze was het wel met me eens dat het leerprincipe is dat de hond eerst de oefening beheerst en dat je daarna pas er een commando aan koppelt dus niet zoals de instructie wilde dat ik gelijk een commando deed toevoegen.
Ze was t niet met me eens dat ik voor een pup die af moet al click als deze ligt en niet wacht want dat is toch niet de oefening. Ehhh voor mij op deze leeftijd wel en ja click is einde oefening dus als de pup dan opstaat vind ik dat prima.

As zaterdag hebben ze bijscholing en gaan mijn opmerkingen zeker meegenomen worden.

[ellen en de birmanen]

bij mij in de les is het eerste wat standaard gebeurt het controleren van de entingsboekjes ook al heb je het seizoen daarvoor al cursus bij mij gelopen.
is gewoon belachelijk wat jij nu mee maakt. daarbij het is jou hond en jij bepaalt wat je met je hond doet in het normale dan. al wil je spelen met een wcborstel en je hond prima toch.

ellen

[crutz]

bij mij in de les is het eerste wat standaard gebeurt het controleren van de entingsboekjes ook al heb je het seizoen daarvoor al cursus bij mij gelopen.

Dat schijnt dus ook protocol te zijn en moet op een lijst afgetekend worden. Nu loop ik daar met 2 honden en met beide niet gebeurd. Dus dan kan het de regel zijn het gebeurd dus niet.

[Leonie.]

Mensen komen meestal naar een pup cursus omdat ze willen leren hoe het werkt.
Niet om te demonstreren dat je het beter weet. Je zit er gewoon niet op je plek als je van A tot Z je eigen plan hebt. Onafhankelijk van de kwaliteit van de 'docent' (dit tussen haakjes, omdat ik ook niet zo'n hoge pet op heb van de didactische kwaliteiten van de meeste docenten op hondenscholen, ook weer los van hun inhoudelijke kennis over honden)

Ik vind toch wel dat ze de cursus enigszins op de cursist mogen aanpassen. Ik zat in best een grote groep, maar kreeg met Millie toch moeilijkere oefeningen, omdat ze het snel oppikte en ik zelf de cursussen ook al met Lou heb gedaan. En als ze zagen dat ik iets op een andere manier aanpakte was dat ook prima.

Nou ga ik niet de docent verbeteren, maar zo'n mail sturen vind ik niet gek.

[Marjoleine]

Mensen komen meestal naar een pup cursus omdat ze willen leren hoe het werkt.

Meestal maar niet altijd. En dat is iets dat je vráágt, lijkt me, als instructeur.

Ik heb meer puppen gehad dan welke instructeur ok op onze KC (en die geeft overigens uitstekend les en vergeet nooit boekjes te controleren).
Maar ik zeg gewoon hoe of wat en daar houden ze dan rekening mee.
Wij hoeven ook niet naar de theorie te komen bijvoorbeeld en ze weten dat wij vooral voor de socialisatie komen.
Een goede hondenschool houdt daar gewoon rekening mee.

[crutz]

Mensen komen meestal naar een pup cursus omdat ze willen leren hoe het werkt.

Meestal maar niet altijd. En dat is iets dat je vráágt, lijkt me, als instructeur.

Ik heb meer puppen gehad dan welke instructeur ok op onze KC (en die geeft overigens uitstekend les en vergeet nooit boekjes te controleren).
Maar ik zeg gewoon hoe of wat en daar houden ze dan rekening mee.
Wij hoeven ook niet naar de theorie te komen bijvoorbeeld en ze weten dat wij vooral voor de socialisatie komen.
Een goede hondenschool houdt daar gewoon rekening mee.

En we waren ook maar met 3 pups in de groep. Dan is individueel aandacht geven wel zo makkelijk

[Hippo]

Wat jammer dat het zo ging. Ik heb een aantal hondenscholen in de buurt. Variërend van lessen waar alle pups bij elkaar worden gegooid en ze 'lekker samen kunnen spelen' tot scholen waar je serieus aan de slag gaat.

De hondenschool waar ik al een paar cursussen heb gehad geven eerst een theorieles. Dan worden alle boekjes gecontroleerd en zelfs de chip gescand om te kijken of het 't juiste boekje is.
Ze trainen daar ook met clicker en zijn heel hulpvaardig. Aangezien ik al een tijd met clicker werk, kan ik gewoon mijn gang gaan tijdens de les. Ze passen de moeilijkheidsgraad aan naar de pup en eigenaar. Dus je start de les met dezelfde opdracht, maar gaat het per pup in eigen tempo uitbouwen.
Ook eerst de oefening laten volgen met een voertje of shapen, pas als de beweging goed is een commando eraan koppelen. Tussendoor veel spelen(speeltje verplicht meenemen). Dat ik ook in de africhting zit is nooit een probleem.

Zou als ik jou was dus zeker verder kijken naar een andere hondenschool.

[crutz]

Ik wil graag puppycursus volgen omdat mijn pup dan leert in een groep te werken, met de afleiding van andere honden. En Crutz kennende is dat waarschijnlijk ook haar motivatie om puppycursus te komen doen. Dat ze zelf al een plan heeft van hoe ze e.e.a. aan wil pakken is prachtig, dat is toch geen betweterij? Betweterij is als je je ongevraagd met anderen gaat lopen bemoeien, en dat is niet wat ik hier lees. Een ander heeft Crutz' hond niet te corrigeren en ook niet te belonen. Dat ze daar wat van zegt vind ik volkomen terecht en ik vind het echt heel idioot dat zo'n cursusleider dat dan negeert. Een goede trainer ziet zelf wel of iemand zijn extra ondersteuning nodig heeft of niet, dat ga je niet ongevraagd even lopen doen. Gewoon, niet.

Dus. Als iemand duidelijk weet wat ze doet dan bemoei je je d'r niet mee als instructeur. Soms kun je wat tips geven maar het is aan de eigenaar om te beslissen wat z/hij ermee doet. Dat geldt trouwens voor elke eigenaar. Een beetje dom staan klikken achter de rug van de eigenaar gaat natuurlijk helemaal nergens over.

Ik ben met al mijn pups naar les geweest en trok aldaar mijn eigen plan. Kunstjes aanleren kan ik zelf echt wel maar het zich gedragen in een omgeving met andere honden was andere koek voor de heren. Daar ging ik dan voor. En daar heb ik nooit gezeur over gehad.

Clicken voor de eigenaar schijnt normaal dan ook alleen in overleg te gaan en zeker niet standaard. Terwijl op mijn verzoek dat niet te doen gezegd werd dat clicken voor de eigenaar juist standaard was.

[laeken]

Ik vind het uiteindelijk toch een flauwe topic worden en misschien reageerde ik daarom ook wel zo. Als je wat wil van een cursus en dat even wil komen halen moet je misschien zelf wat regelen. De ene wil hier niet dat de pups met elkaar spelen. De ander wil dat juist wel. De ene wil niet dat de instructeur klikt terwijl een ander daar juist erg veel van kan leren. De een wil al oefeningen doen met 8 weken en een ander niet. Zoveel mensen zoveel inzichten toch? Ik zelf geef me dus gewoon over aan de keuze die je gemaakt hebt. Ik heb met Eva de puppencursus van Martin Gaus gedaan. Ik heb me gewoon van a tot z overgegeven aan die mensen. Waarom niet? Ik heb er vast wat geleerd. En ze hebben Eva ook nie t verpest. Pups spelen vond ik prima. Eva wilde alleen helaas niet spelen. Pups aaien. Prima. Alleen kon je Eva niet aaien want dan beet ze je. Veel pups hadden echter de grootste lol en er is niks mis mee om effe lekker weer met leeftijdsgenoten te spelen. Wij halen ze veel te vroeg weg bij hun soortgenoten. Dus ik denk daar blijkbaar ook weer anders over dan een ander.

Ik wordt een beetje geïrriteerd omdat heel ervaren hondentrainers natuurlijk altijd alles anders zouden doen. maar moet je dan wel naar zo'n cursus gaan?

Ik vind het halsbandje ook te dik trouwens. Gewoon Gevoelsmatig. Ik persoonlijk zou er ook een dun nylon bandje om doen. Maar dat is toch allemaal mierenneuken?

[crutz]

Ik vind het uiteindelijk toch een flauwe topic worden en misschien reageerde ik daarom ook wel zo. Als je wat wil van een cursus en dat even wil komen halen moet je misschien zelf wat regelen. De ene wil hier niet dat de pups met elkaar spelen. De ander wil dat juist wel. De ene wil niet dat de instructeur klikt terwijl een ander daar juist erg veel van kan leren. De een wil al oefeningen doen met 8 weken en een ander niet. Zoveel mensen zoveel inzichten toch? Ik zelf geef me dus gewoon over aan de keuze die je gemaakt hebt. Ik heb met Eva de puppencursus van Martin Gaus gedaan. Ik heb me gewoon van a tot z overgegeven aan die mensen. Waarom niet? Ik heb er vast wat geleerd. En ze hebben Eva ook nie t verpest. Pups spelen vond ik prima. Eva wilde alleen helaas niet spelen. Pups aaien. Prima. Alleen kon je Eva niet aaien want dan beet ze je. Veel pups hadden echter de grootste lol en er is niks mis mee om effe lekker weer met leeftijdsgenoten te spelen. Wij halen ze veel te vroeg weg bij hun soortgenoten. Dus ik denk daar blijkbaar ook weer anders over dan een ander.

Ik wordt een beetje geïrriteerd omdat heel ervaren hondentrainers natuurlijk altijd alles anders zouden doen. maar moet je dan wel naar zo'n cursus gaan?

Ik vind het halsbandje ook te dik trouwens. Gewoon Gevoelsmatig. Ik persoonlijk zou er ook een dun nylon bandje om doen. Maar dat is toch allemaal mierenneuken?

In overleg kan er een hoop, maar niet zo ineens gaan clicken voor een ander. Een deel van instructie geven is dat je uitlegt wat je gaat doen, toch?

En te vroeg weg bij soortgenoten? 2 vt nest zijn op 7,5 week gegaan. De rest zit een deel vd dag nog bij elkaar en moeders ook. De eerst volgende vertrekken op 10 weken pas en dan op 15 weken en 4 maanden.

Ja fijn lekker dun snijdend nylon bandje, top oh en het is van paracord en bio-thane en weegt dus niks

[laeken]

Bij ons gingen ze vooral lekker spelen de eerste lessen.

En dat zou ik net zo goed niet willen.

Of ze moet spelen met de baas bedoelen

Dan nog, daar kom ik toch niet voor?

Waar kom je wel voor en geef je dat ook aan op voorhand? Als ik een puppencursus gaf konden mensen hem komen volgen of niet. Mensen die nergens van willen weten maar alleen hun hondje komen trainen op hun manier tussen de cursisten die wel gewoon de cursus volgden stuurde ik echt naar huis. Niet vervelend bedoeld maar je kiest zelf je hondenschool en de methode. Dan is het graag of niet.

Precies als wanneer ik iets schilder in opdracht. De opdrachtgever kiest mij. Dan krijg je mij. Ik laat me dus niet vertellen hoe ik moet schilderen en hoe dat eruit moet zien. Dan gaan ze het maar lekker zelf schilderen.

[laeken]

Ik vind het uiteindelijk toch een flauwe topic worden en misschien reageerde ik daarom ook wel zo. Als je wat wil van een cursus en dat even wil komen halen moet je misschien zelf wat regelen. De ene wil hier niet dat de pups met elkaar spelen. De ander wil dat juist wel. De ene wil niet dat de instructeur klikt terwijl een ander daar juist erg veel van kan leren. De een wil al oefeningen doen met 8 weken en een ander niet. Zoveel mensen zoveel inzichten toch? Ik zelf geef me dus gewoon over aan de keuze die je gemaakt hebt. Ik heb met Eva de puppencursus van Martin Gaus gedaan. Ik heb me gewoon van a tot z overgegeven aan die mensen. Waarom niet? Ik heb er vast wat geleerd. En ze hebben Eva ook nie t verpest. Pups spelen vond ik prima. Eva wilde alleen helaas niet spelen. Pups aaien. Prima. Alleen kon je Eva niet aaien want dan beet ze je. Veel pups hadden echter de grootste lol en er is niks mis mee om effe lekker weer met leeftijdsgenoten te spelen. Wij halen ze veel te vroeg weg bij hun soortgenoten. Dus ik denk daar blijkbaar ook weer anders over dan een ander.

Ik wordt een beetje geïrriteerd omdat heel ervaren hondentrainers natuurlijk altijd alles anders zouden doen. maar moet je dan wel naar zo'n cursus gaan?

Ik vind het halsbandje ook te dik trouwens. Gewoon Gevoelsmatig. Ik persoonlijk zou er ook een dun nylon bandje om doen. Maar dat is toch allemaal mierenneuken?

In overleg kan er een hoop, maar niet zo ineens gaan clicken voor een ander. Een deel van instructie geven is dat je uitlegt wat je gaat doen, toch?

En te vroeg weg bij soortgenoten? 2 vt nest zijn op 7,5 week gegaan. De rest zit een deel vd dag nog bij elkaar en moeders ook. De eerst volgende vertrekken op 10 weken pas en dan op 15 weken en 4 maanden.

Ja fijn lekker dun snijdend nylon bandje, top oh en het is van paracord en bio-thane en weegt dus niks

Niet zo op je tenen getrapt reageren want ik vind dat elke pup te vroeg bij de rest weg gaat. Kijk eens naar het gedrag van honden die gewoon samen opgroeien. Neem hojdenn uit grote spaanse asielen. Super sociaal en fantastisch gedrag. Als wij niks doen trekt een nest dat de ruimte heeft zeker een half jaar of jaar samen op. Leren ze super veel van.

[crutz]

Waar kom je wel voor en geef je dat ook aan op voorhand? Als ik een puppencursus gaf konden mensen hem komen volgen of niet. Mensen die nergens van willen weten maar alleen hun hondje komen trainen op hun manier tussen de cursisten die wel gewoon de cursus volgden stuurde ik echt naar huis. Niet vervelend bedoeld maar je kiest zelf je hondenschool en de methode. Dan is het graag of niet.

Socialisatie en concentratie/focus op baas tussen vreemde honden.
Dat ook vooraf aangegeven. Zowel bij inschrijven als op de dag zelf.

Methode met clicker had ik vooraf gevraagd, verwacht dan alleen van de instructie ook kennis van de methode die gebruikt wordt en niet bv direct commando's aan een oefening koppelen of het eindresultaat oefenen terwijl er tussenstappen zijn.

[laeken]

En effe hoor. Snijdend nylon bandje? Werkelijk nog nooit van gehoord. Gaat me trouwens om de breedte. Dat lijkt me oncomfortabel persoonlijk. Maar dat is nogmaals gewoon mijn gevoel. Bas loopt aan een touw om haar nek. Een nylon lus. JA erg! Maargoed. Als ze dat 1 minuut per dag om heeft is het veel. Ik lijn haar alleen aan bij enge honden.

[pioenroos]

Op de hondenschool waar ik help is de puppycursus 4 keer en bedoeld voor het allereerste begin. Dus echt de ukkies. Hierna kunnen mensen doorstromen naar een beginnerscursus met meer theorie en een vast programma inclusief gedegen aanleren van de clicker.

Die eerste paar keer is het toch allemaal nog wennen voor in ieder geval de pup en vaak ook de eigenaar die al heel lang of nog nooit een pup heeft gehad. Natuurlijk is de begeleiding intensief waar nodig maar echt niet dat we er bovenop zitten bij (ervaren) eigenaren die prima weten wat ze doen en meer komen voor de omstandigheden en misschien nog wat extra tips op de koop toe
Die eigenaren pik je er zo uit hoor. De eigenwijzen ook trouwens Maar ook die laat je lekker met rust als ze dat zo graag willen
Bij ons zijn puppenlessen vooral bedoeld om een fijne relatie baas/hond in gang te zetten. Aandacht vragen/zit/af komt aan bod maar ook denkspelletjes, plaats/bench een fijne plek maken, met aandacht aan de riem lopen eventueel in combinatie obstakels en vaak ook iets van afleiding. (kinderen met rammelaars laten rondlopen bijvoorbeeld). En tussendoor samen met een speelgoedje spelen en gelijk het ruilen uitleggen. Onderling spelen gebeurt zelden, alleen als het toevallig een kleine groep is en er gelijk formaat/temperament pups zijn.

[Eilfy]

Ik ga ook alleen naar puppycursus voor socialisatie en geef dat - indien dat kan - vooraf aan. Anders is het één van de eerste dingen die ik rustig aangeef aan de instructeur. En dat mag volgens mij, je hoeft je niet "over te geven" aan de instructeur daar. Je mag toch best een eigen idee en plan hebben waar de puppycursus een onderdeel van is? Voor mij is dat in ieder geval wel zo praktisch aangezien puppemans echt zal moeten leren om met mij bezig te zijn op een veld vol andere pups (en de hondenschool en sich leuk vinden, vind ik ook wel praktisch).

Ik ken de hondenschool waar Crutz traint in zoverre dat ik daar bij een andere instructeur (die huurde het veld) agility trainde en heel vaak heb staan kijken op puppy- en jonge honden cursus. En ik kan me de irritatie wel voorstellen: de toon waarop lesgegeven wordt vind ik erg belerend. Er worden makkelijk honden overgepakt zodat de instructeur het voor kan doen en er wordt m.i. slecht gekeken naar gedrag van honden. Ik zou daar zelf echt never nooit puppycursus gaan volgen... maar goed.

Als ik jou was Crutz zou ik die cursus laten voor wat het is en op zoek gaan naar een andere vereniging Er zijn er genoeg die je wel op een goede manier willen helpen / begeleiden als je alleen voor socialisatie komt.

[crutz]

Ik ga ook alleen naar puppycursus voor socialisatie en geef dat - indien dat kan - vooraf aan. Anders is het één van de eerste dingen die ik rustig aangeef aan de instructeur. En dat mag volgens mij, je hoeft je niet "over te geven" aan de instructeur daar. Je mag toch best een eigen idee en plan hebben waar de puppycursus een onderdeel van is? Voor mij is dat in ieder geval wel zo praktisch aangezien puppemans echt zal moeten leren om met mij bezig te zijn op een veld vol andere pups (en de hondenschool en sich leuk vinden, vind ik ook wel praktisch).

Ik ken de hondenschool waar Crutz traint in zoverre dat ik daar bij een andere instructeur (die huurde het veld) agility trainde en heel vaak heb staan kijken op puppy- en jonge honden cursus. En ik kan me de irritatie wel voorstellen: de toon waarop lesgegeven wordt vind ik erg belerend. Er worden makkelijk honden overgepakt zodat de instructeur het voor kan doen en er wordt m.i. slecht gekeken naar gedrag van honden. Ik zou daar zelf echt never nooit puppycursus gaan volgen... maar goed.

Als ik jou was Crutz zou ik die cursus laten voor wat het is en op zoek gaan naar een andere vereniging Er zijn er genoeg die je wel op een goede manier willen helpen / begeleiden als je alleen voor socialisatie komt.

Dat laatste ook al telefonisch doorgeven. En weet dat het ook anders kan. Dat nl ook voldoende meegemaakt al.

De belerende toon naar mij vond ik meevallen. Maar kan goed zijn omdat ze al niet verwacht had dat ik zou reageren op haar clicken.
Toen ik me realiseerde dat zij ook clickte eerst gevraagd of zij dat idd deed en toen het antwoord ja was gevraagd/gezegd dat ik dat bijvoorkeur zelf deed. Later nog paar keer op gewezen dat ik zelf clickte en niet wilde dat zij dat deed.

[Suske]

Je bent gewoon lastig Carmen

[** Angela **]

Als ik puppycursus had willen doen met Kono had ik dat ook voor de socialisatie gedaan en dat had ook geen probleem geweest op de kc hier
Ook niet als ik op mijn manier wilde trainen , ze weten dat ik IPO train en dat ik sommige dingen wat anders doe
Scheelt ook wel dat de instructrice daar ook IPO traint en die ken inkook goed
Helaas word t op n dag gegeven dat ik niet kan.
Dus ook Kono heeft geen puppycursus gehad


Ik las in de beginpunt iets dat ze gezegd had dat je niet met voer mocht volgen omdat ze dan met obedience niet strak genoeg zouden volgen
Heb wel ff moeten lachen , want juist in de obedience word veel met voer gewerkt om t volgwerk aan te leren
Bianca Verwijmen ( ook bekend als vd Post ) en Alexa Capra ( in Italië erg bekent ) doen dat ook
En die laatste loopt echt super hoog in de obedience

Een van Bianca haar cursisten heeft afgelopen weekend IPO 1 examen gedaan en behaalde op het apel deel 96 punten
Alles met de handtouch en voer aan geleerd

Tot zover de theorie van de instructrice op de hondenschool

[blondie]

Om te beginnen, ik ga er een mail aan wagen naar de organisatie want absoluut niet tevreden.


Dan de cursus.

Vervolgens kwam er commentaar. Voor zit, af en sta moest ik er direct commando's aan koppelen. Ehhh zullen we eerst zorgen dat er wat begrip komt.
Volgen mocht niet met voertje voor de neus want dan zou het later voor obedience nooit heel mooi strak worden.

Let op he, we praten hier over een pup van 8 weken die die dag voor het eerst aangekund liep en netjes voor een voertje ging zitten, liggen, staan en deed volgen links en rechts.

Toen ik bovenstaande las dacht ik even dat je hier in de buurt was geweest. Maar die werkten niet met clicker. En ook niet met voerbeloning. En alle honden moesten van jongs af aan al een slipketting om tijdens de training, klein en groot ras.
Ik was meegegaan met een kennis die met haar jonge hondje daar gehoorzaamheid trainde. Ook een klein beetje met de gedachte om daar met Aki ook naar toe te gaan.
Maar de manier van dingen aanleren beviel me ook totaal niet, gewoon doen en meetrekken als de versnelde pas werd gedaan, en als ze dan eenmaal vaart hadden omdat de jonge honden lol kregen in rennen werd er flink teruggetrokken omdat ze moesten volgen of naar beneden duwen terwijl er een commando "af"aan gekoppeld werd, ik vond het maar raar. Het waren ook echt jonge honden van allerlei rassen, klein en groot, variërend in de leeftijd van een week of 12 tot hooguit 6 maanden.

En voor mij was het duidelijk dat ik op die manier geen gehoorzaamheid wilde gaan doen daar, en ik geloof ook niet dat mijn hond op een leuke manier op dat soort acties zou reageren, maar dat terzijde.
En dat is meestal wel zo dat je best wilt meedoen in een groep, maar als er methodes gebruikt worden die een beetje lijnrecht tegenover je eigen ideeën staan dan kun je volgens mij toch maar beter een groep zoeken die wat meer bij je eigen ideeën liggen en waar je wat kunt leren.

Wel goed dat je de brief hebt geschreven en dat je er al antwoord op hebt gekregen.

[kipo]

Niet zo op je tenen getrapt reageren want ik vind dat elke pup te vroeg bij de rest weg gaat. Kijk eens naar het gedrag van honden die gewoon samen opgroeien. Neem hojdenn uit grote spaanse asielen. Super sociaal en fantastisch gedrag. Als wij niks doen trekt een nest dat de ruimte heeft zeker een half jaar of jaar samen op. Leren ze super veel van.

Ik pik deze er even uit. Aura is opgegroeid in zo'n groot Spaans asiel. Als heel jonge pup daar terechtgekomen en altijd de underdog van de roedel geweest. Ze zou heel zachtaardig zijn, maar onder het juk van de roedel uit is het een behoorlijk felle tante en alles behalve sociaal.
Als ik mag vermenselijken, zou ik zeggen dat Aura vindt dat ze lang genoeg onder de plak heeft gezeten en dat nu níet meer laat gebeuren.

[bram en thijs]

Je bent gewoon lastig Carmen

Ja. Met die verkeerde halsband van je.

[Paisley]

Ik vind de vergelijking met de asiels ook mank. Ben je wel eens in zo'n asiel geweest Laeken?
Ik wel namelijk. Ik heb wonden behandeld, die zijn ontstaan tijdens gevechten. Ik heb de onvergeeflijke fout gemaakt dat honden zich tussen een hek door wurmden waar ik door wilde, waardoor twee roedels door elkaar kwamen, met een hevig gevecht tot gevolg. Ik heb ook tere kleine pupjes gezien die door hun roedelgenootjes onder de voeten werden gelopen en weggejaagd bij het eten en die mager en zwak werden en uit eindelijk dood gingen. Van alle jonge pups wat daar binnen komt, red de helft t niet.

De hondjes die we mee namen, hadden inderdaad dat goede sociale karakter waar roedelhondjes bekend om staan. Maar het was een selectie. De honden die niet geschikt waren, hadden het boven hun hoofd hangen om de rest van hun leven weg te rotten in het verderf wat ze daar asiel noemen.

[laeken]

Ik vind de vergelijking met de asiels ook mank. Ben je wel eens in zo'n asiel geweest Laeken?
Ik wel namelijk. Ik heb wonden behandeld, die zijn ontstaan tijdens gevechten. Ik heb de onvergeeflijke fout gemaakt dat honden zich tussen een hek door wurmden waar ik door wilde, waardoor twee roedels door elkaar kwamen, met een hevig gevecht tot gevolg. Ik heb ook tere kleine pupjes gezien die door hun roedelgenootjes onder de voeten werden gelopen en weggejaagd bij het eten en die mager en zwak werden en uit eindelijk dood gingen. Van alle jonge pups wat daar binnen komt, red de helft t niet.

De hondjes die we mee namen, hadden inderdaad dat goede sociale karakter waar roedelhondjes bekend om staan. Maar het was een selectie. De honden die niet geschikt waren, hadden het boven hun hoofd hangen om de rest van hun leven weg te rotten in het verderf wat ze daar asiel noemen.

Ja hoor. Ben er ook wel eens geweest. Hier in ons dorp hebben we ook zo'n asiel. Ik herken niks van je verhaal over selectie door doodmaken. Ik vind het zelf volkomen logisch dat honden die met honden opgroeien veel sociale vaardigheden leren die een pupje dat met 8 weken uit het nest gaat niet zal leren. Zal wel aan mij liggen.

En ja. Er worden honden doodgebeten. Natuurlijk. Dat is ook de natuur. Maar net gaan doen alsof honden uit groepshouding sociaal zijn omdat ze daarop geselecteerd zijn vind ik totale larie. Dan onderschat je behoorlijk wat een hond nog te leren heeft na de eerste 8 weken. En wat een hond kan leren door leven in een groep. Eva is dus sociaal geworden door het pension. Ze ging er heen en na een paar keer in groepen honden werd ze steeds socialer. Wij hadden zelf ook 3 honden dus dat hielp mee. Ze heeft als pup nooit gespeeld met andere honden en wilde er niks van weten. Later was ze hartstikke sociaal geworden en dat pension heeft imo een grote rol gespeeld.

[DeDiana]

Niet zo op je tenen getrapt reageren want ik vind dat elke pup te vroeg bij de rest weg gaat. Kijk eens naar het gedrag van honden die gewoon samen opgroeien. Neem hojdenn uit grote spaanse asielen. Super sociaal en fantastisch gedrag. Als wij niks doen trekt een nest dat de ruimte heeft zeker een half jaar of jaar samen op. Leren ze super veel van.

Ik pik deze er even uit. Aura is opgegroeid in zo'n groot Spaans asiel. Als heel jonge pup daar terechtgekomen en altijd de underdog van de roedel geweest. Ze zou heel zachtaardig zijn, maar onder het juk van de roedel uit is het een behoorlijk felle tante en alles behalve sociaal.
Als ik mag vermenselijken, zou ik zeggen dat Aura vindt dat ze lang genoeg onder de plak heeft gezeten en dat nu níet meer laat gebeuren.

Ik vind de vergelijking met de asiels ook mank. Ben je wel eens in zo'n asiel geweest Laeken?
Ik wel namelijk. Ik heb wonden behandeld, die zijn ontstaan tijdens gevechten. Ik heb de onvergeeflijke fout gemaakt dat honden zich tussen een hek door wurmden waar ik door wilde, waardoor twee roedels door elkaar kwamen, met een hevig gevecht tot gevolg. Ik heb ook tere kleine pupjes gezien die door hun roedelgenootjes onder de voeten werden gelopen en weggejaagd bij het eten en die mager en zwak werden en uit eindelijk dood gingen. Van alle jonge pups wat daar binnen komt, red de helft t niet.

De hondjes die we mee namen, hadden inderdaad dat goede sociale karakter waar roedelhondjes bekend om staan. Maar het was een selectie. De honden die niet geschikt waren, hadden het boven hun hoofd hangen om de rest van hun leven weg te rotten in het verderf wat ze daar asiel noemen.

Eens en eens (maar we gaan zo wel wat off topic, mea culpa).
In die grote roedels leren honden inderdaad veel sociaal gedrag, inschatten van andere honden en hondentaal, maar ze leren ook dat ze voor zichzelf moeten vechten, indringers en nieuwe honden worden in de roedel doorgaans niet zonder slag of stoot geaccepteerd en het juk van zo'n roedel kan enorm zijn. Ze leren vaak niet dat het normaal is om buiten op straat vreemde honden tegen te komen en sommige van die honden kunnen daar dan ook heel slecht mee omgaan. Juist de honden die er als pup zijn beland, weten niet beter dan dat je positie in de rangorde - letterlijk - van levensbelang is en dat het recht van de sterkste (mentaal of fysiek) geldt.
Ik heb het ook meegemaakt in Spanje hoe een hond vanwege een losgewaaid kennelpaneel tijdens een hevige storm in een andere roedel terechtkwam en werd doodgebeten en hoe een onzekere teef keer op keer door een stuk of vier/vijf andere teven te pakken werd genomen. Ook hoe de lagere honden in rang niet eens bij mensen in de buurt durfden te komen omdat de hogergeplaatste honden in de roedel dat niet accepteerden. Er was één hond waarvan ik altijd dacht dat die doodsbang voor mensen was, de omega van een roedel. Tot hij in Nederland uit de bus stapte en iedereen - allemaal wildvreemde mensen voor hem - in de armen vloog en allesbehalve een bange indruk maakte. Die durfde gewoon helemaal geen contact te maken in het asiel vanwege zijn status in de roedel.
Natuurlijk valt er op sociaal gedrag te selecteren en zijn er ook veel honden bij die zich ontspannen en makkelijk in de roedel bewegen en nooit problemen maken of in de problemen komen. Maar dat geldt zéker niet voor alle honden daar. Ze zijn daar sociaal omdat ze wel moeten, dat is lijfsbehoud. Het wil helemaal niet zeggen dat ze allemaal heel sociaal met andere, vreemde honden omgaan in een andere situatie. Het is helemaal niet per definitie zo'n natuurlijk gedrag voor een hond om vreemde honden zomaar te accepteren, dat leren ze hier omdat ze niet anders kennen en omdat wij ze daar als mensen mee socialiseren, maar daar in een asiel zie je dat dat voor veel honden helemaal niet opgaat.

[Maeve]

Niet zo op je tenen getrapt reageren want ik vind dat elke pup te vroeg bij de rest weg gaat. Kijk eens naar het gedrag van honden die gewoon samen opgroeien. Neem hojdenn uit grote spaanse asielen. Super sociaal en fantastisch gedrag. Als wij niks doen trekt een nest dat de ruimte heeft zeker een half jaar of jaar samen op. Leren ze super veel van.

Hier ben ik het niet helemaal mee eens. In die Spaanse asielen hebben honden niet zoveel keus, ze zijn tot elkaar veroordeeld en wangedrag betekent dat je dood gaat. Tuurlijk krijg je daar sociale honden van, degene die het niet kunnen vallen al af voor natuurlijke selectie. Maar dat kun je in mijn ogen niet doortrekken naar een nest pups. Ik merkte hier dat ze op 7-8 weken echt vervelend werden, ook naar elkaar. Dan hebben ze meer nodig. Meer beweging, meer ruimte en vooral meer aandacht. En bij gebrek aan aandacht van een baas trekken ze dan wel met elkaar op, maar tot nu toe zie ik pupjes vooral gelukkig worden als ze op die leeftijd een baas voor zichzelf hebben. Ik geloof echt niet dat het natuurlijk is om als nest tot +- 6 maanden bij elkaar te blijven.