Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Kijktip: tot elkaar veroordeeld

Een forum voor algemene onderwerpen over honden en vragen over honden.

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
iones
Zeer actief
Berichten: 12424
Lid geworden op: 18 aug 2003 15:26
Locatie: twente

Re: Kijktip: tot elkaar veroordeeld

Ongelezen bericht door iones »

Dit hadden ze kunnen weten.

Maar ik denk dat je het bij een aantal TBSsers ook kunt weten dat het mis gaat. Ik vraag me af of ze die dan toch weer de maatschappij in laten gaan. Ik weet dat dit wel gebeurt. Met alle gevolgen van dien.
'Het lot van de dieren is bezegeld door de onverschilligheid van velen, in combinatie met de daadwerkelijke haat van weinigen
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Kijktip: tot elkaar veroordeeld

Ongelezen bericht door malinois »

Is t niet geweest deze week? Staat niet bij programma gemist nl
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
iones
Zeer actief
Berichten: 12424
Lid geworden op: 18 aug 2003 15:26
Locatie: twente

Re: Kijktip: tot elkaar veroordeeld

Ongelezen bericht door iones »

Ik ben gisteren ook vergeten te kijken.
'Het lot van de dieren is bezegeld door de onverschilligheid van velen, in combinatie met de daadwerkelijke haat van weinigen
Gebruikersavatar
Ri@nne
Zeer actief
Berichten: 2407
Lid geworden op: 20 mei 2004 17:36
Mijn ras(sen): Baasje van Kai, mijn kleine boefje.
Aantal honden: 1
Locatie: Groesbeek

Re: Kijktip: tot elkaar veroordeeld

Ongelezen bericht door Ri@nne »

't Was gisteren om 2205u.

Zegt zo'n trainster: "Dusty is in vluchtmodus." Al wat ik zag, maar geen Dusty in vluchtmodus.. heb ik iets gemist?
Afbeelding
All my dreams... would still be dreams.. if there hadn't been you... :I: Bonnie 09-05-'99 ~ 06-09-'15
Gebruikersavatar
iones
Zeer actief
Berichten: 12424
Lid geworden op: 18 aug 2003 15:26
Locatie: twente

Re: Kijktip: tot elkaar veroordeeld

Ongelezen bericht door iones »

'Het lot van de dieren is bezegeld door de onverschilligheid van velen, in combinatie met de daadwerkelijke haat van weinigen
Gebruikersavatar
mijke
Zeer actief
Berichten: 16537
Lid geworden op: 05 jan 2012 22:04
Mijn ras(sen): krakershondje
Aantal honden: 1
Locatie: Groningen

Re: Kijktip: tot elkaar veroordeeld

Ongelezen bericht door mijke »

Ri@nne schreef:'t Was gisteren om 2205u.

Zegt zo'n trainster: "Dusty is in vluchtmodus." Al wat ik zag, maar geen Dusty in vluchtmodus.. heb ik iets gemist?
Wat je gemist hebt is dat die trainsters voortdurend alle hondensignalen missen :Q:
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Kijktip: tot elkaar veroordeeld

Ongelezen bericht door malinois »

Ze missen wel vaker iets zag ik de vorige 2 afleveringen
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
Ri@nne
Zeer actief
Berichten: 2407
Lid geworden op: 20 mei 2004 17:36
Mijn ras(sen): Baasje van Kai, mijn kleine boefje.
Aantal honden: 1
Locatie: Groesbeek

Re: Kijktip: tot elkaar veroordeeld

Ongelezen bericht door Ri@nne »

mijke schreef:
Ri@nne schreef:'t Was gisteren om 2205u.

Zegt zo'n trainster: "Dusty is in vluchtmodus." Al wat ik zag, maar geen Dusty in vluchtmodus.. heb ik iets gemist?
Wat je gemist hebt is dat die trainsters voortdurend alle hondensignalen missen :Q:
:LOL:

Kijkend naar paniekwezel Kai stelde ik me iets heel anders voor bij "vluchtmodus".
Afbeelding
All my dreams... would still be dreams.. if there hadn't been you... :I: Bonnie 09-05-'99 ~ 06-09-'15
Gebruikersavatar
iones
Zeer actief
Berichten: 12424
Lid geworden op: 18 aug 2003 15:26
Locatie: twente

Re: Kijktip: tot elkaar veroordeeld

Ongelezen bericht door iones »

Sammie van Lowie lijkt me ook niet eenvoudig. Zou geen hond voor mij zijn. Krijg je geen contact mee.
'Het lot van de dieren is bezegeld door de onverschilligheid van velen, in combinatie met de daadwerkelijke haat van weinigen
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Kijktip: tot elkaar veroordeeld

Ongelezen bericht door malinois »

Raar... op tv niks te vinden.
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
mijke
Zeer actief
Berichten: 16537
Lid geworden op: 05 jan 2012 22:04
Mijn ras(sen): krakershondje
Aantal honden: 1
Locatie: Groningen

Re: Kijktip: tot elkaar veroordeeld

Ongelezen bericht door mijke »

Op mijn tv staat ie er wel tussen bij uitzending gemist. Ik weet niet welke provider je hebt (en of het daar uberhaupt aan ligt) maar het valt me wel vaker op dat programmas die normaal altijd bij uitzending gemist staan er soms ineens niet bij staan.
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Kijktip: tot elkaar veroordeeld

Ongelezen bericht door malinois »

Kpn
Zelfs die van 'ik vertrek' van gisteravond heb ik rond 23.30 uur gister al gekeken... vaag
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
thom
Zeer actief
Berichten: 45197
Lid geworden op: 29 sep 2006 04:30
Mijn ras(sen): Portugees 'straatschoffie'.
Aantal honden: 1
Locatie: Bussum
Contacteer:

Re: Kijktip: tot elkaar veroordeeld

Ongelezen bericht door thom »

malinois schreef:Kpn
Zelfs die van 'ik vertrek' van gisteravond heb ik rond 23.30 uur gister al gekeken... vaag
Hier de link. http://www.npo.nl/tot-elkaar-veroordeel ... KN_1683609
Afbeelding
Gebruikersavatar
Ri@nne
Zeer actief
Berichten: 2407
Lid geworden op: 20 mei 2004 17:36
Mijn ras(sen): Baasje van Kai, mijn kleine boefje.
Aantal honden: 1
Locatie: Groesbeek

Re: Kijktip: tot elkaar veroordeeld

Ongelezen bericht door Ri@nne »

Célie schreef:
Ri@nne schreef:'t Was gisteren om 2205u.

Zegt zo'n trainster: "Dusty is in vluchtmodus." Al wat ik zag, maar geen Dusty in vluchtmodus.. heb ik iets gemist?
En volgens de begeleidsters had hij wel volop aandacht voor één van die nieuwe begeleidster van dutch cel dogs :denken: Nou ik zag het niet hoor :roll:

Ik ook niet.. Volgens mij is dat hondje doof / slechthorend.. :denken:
Afbeelding
All my dreams... would still be dreams.. if there hadn't been you... :I: Bonnie 09-05-'99 ~ 06-09-'15
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Kijktip: tot elkaar veroordeeld

Ongelezen bericht door malinois »

Ik kan t eindelijk kijken.. wat een geblèr weer... tjees...
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Kijktip: tot elkaar veroordeeld

Ongelezen bericht door malinois »

T is niet goed om opgefokt rond te rennen... logisch maar wat doen we daaraan? Niks...
We gaan hem belonen! Ja...
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Kijktip: tot elkaar veroordeeld

Ongelezen bericht door malinois »

Célie schreef:
Ri@nne schreef:'t Was gisteren om 2205u.

Zegt zo'n trainster: "Dusty is in vluchtmodus." Al wat ik zag, maar geen Dusty in vluchtmodus.. heb ik iets gemist?
En volgens de begeleidsters had hij wel volop aandacht voor één van die nieuwe begeleidster van dutch cel dogs :denken: Nou ik zag het niet hoor :roll:
Ik ook niet...
En hij vlucht helemaal niet.. hij gaat zn neus achterna...
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
alm@
moderator
Berichten: 32175
Lid geworden op: 23 nov 2006 21:04
Mijn ras(sen): Langhaar teckel
Aantal honden: 3

Re: Kijktip: tot elkaar veroordeeld

Ongelezen bericht door alm@ »

Ik krijg kromme tenen van dat programma. Ik heb er een hard hoofd in dat deze honden goed, en goed opgevoed (of heropgevoed) geplaatst gaan worden.
Afbeelding
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Kijktip: tot elkaar veroordeeld

Ongelezen bericht door malinois »

alm@ schreef:Ik krijg kromme tenen van dat programma. Ik heb er een hard hoofd in dat deze honden goed, en goed opgevoed (of heropgevoed) geplaatst gaan worden.
Ik ook... als ik op zo'n cursus was wezen kijken was ik heel snel weer weggeweest...
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
Fotogravinnetje
Technisch beheer
Berichten: 15814
Lid geworden op: 30 dec 2014 16:43
Mijn ras(sen): Markiesjes: Elco (maart 2014) en zijn zoon Gait (oktober 2016). (Gait = Gerrit in dialect)
Aantal honden: 2
Locatie: Krimpen aan den IJssel
Contacteer:

Re: Kijktip: tot elkaar veroordeeld

Ongelezen bericht door Fotogravinnetje »

Het gedrag van Dusty komt me wel bekend voor. Het is geen vluchtmodus, maar ontwijking. Precies wat Elco en Paco doen als ik niet goed in m'n vel zit. Ben dan te gespannen, te weinig gefocust. En vaak heb ik het zelf dan nog niet door. Denk dat deze hond niet door deze persoon te helpen is op deze manier. Daarvoor is ze te instabiel en de hond te gevoelig voor die instabiliteit
Gebruikersavatar
mijke
Zeer actief
Berichten: 16537
Lid geworden op: 05 jan 2012 22:04
Mijn ras(sen): krakershondje
Aantal honden: 1
Locatie: Groningen

Re: Kijktip: tot elkaar veroordeeld

Ongelezen bericht door mijke »

En dat is precies de hele reden dat ik uberhaupt geen fiducie heb in dit hele programma. Ik zie allemaal labiele lui random shit doen en op vrij random momenten hun honden klikken en de ene keer toegeven en de andere keer niet en alles is totaal random en die honden worden de godganse tijd verkeerd geklikt of geklikt en niet gevoerd. Ook door de trainsters trouwens. Gaat vast helemaal goedkomen joh! Not.
Neeltje

Re: Kijktip: tot elkaar veroordeeld

Ongelezen bericht door Neeltje »

Zou het misschien zo kunnen zijn dat ze dit moeten doen en niet uit vrije wil. Zoiets van, volgende week doen jullie dit, is goed voor jullie. Ik bedoel maar, als ze niet labiel waren, dan zaten ze daar niet. Je bent behoorlijk van het padje wil je in een TBS kliniek terechtkomen.
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Kijktip: tot elkaar veroordeeld

Ongelezen bericht door malinois »

mijke schreef:En dat is precies de hele reden dat ik uberhaupt geen fiducie heb in dit hele programma. Ik zie allemaal labiele lui random shit doen en op vrij random momenten hun honden klikken en de ene keer toegeven en de andere keer niet en alles is totaal random en die honden worden de godganse tijd verkeerd geklikt of geklikt en niet gevoerd. Ook door de trainsters trouwens. Gaat vast helemaal goedkomen joh! Not.
Ik ben t helemaal met je eens... ik vraag me echt af wat de achtergrond van de begeleiding is (dat storende gekrijs nog even buiten beschouwing gelaten)
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Kijktip: tot elkaar veroordeeld

Ongelezen bericht door malinois »

Neeltje schreef:Zou het misschien zo kunnen zijn dat ze dit moeten doen en niet uit vrije wil. Zoiets van, volgende week doen jullie dit, is goed voor jullie. Ik bedoel maar, als ze niet labiel waren, dan zaten ze daar niet. Je bent behoorlijk van het padje wil je in een TBS kliniek terechtkomen.
Maar waarom geef je ze dan niet gewoon makkelijke honden die wat extratjes als zitten, liggen, beetje volgen/niet trekken aan de lijn moeten leren. Dat is voor de gemiddelde leek al lastig zat. Nee we geven labiele mensen gestoorde probleemhonden waar meeste mensen met verstand van hondenkennis/-gedrag al heel veel moeite mee zouden hebben. Ik snap dat gewoon echt niet.
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
mijke
Zeer actief
Berichten: 16537
Lid geworden op: 05 jan 2012 22:04
Mijn ras(sen): krakershondje
Aantal honden: 1
Locatie: Groningen

Re: Kijktip: tot elkaar veroordeeld

Ongelezen bericht door mijke »

Nou precies. Ik kan me nog wel voorstellen dat die "spiegel" voor de cliënten goed kan zijn of dat ze er zelfvertrouwen van krijgen of weetikveel, maar als dát het doel is, laat dat dan gewoon door een fatsoenlijke psycholoog of mensengedragstherapeut begeleiden. Nu staat dat krijswijf de hele tijd geforceerd "goh wie doet dat ook? komt dat je bekend voor?" te roepen op een totaal onconstructieve manier. En dat die honden zo lastig en ontrainbaar zijn betekent volgens mij alleen maar dat je de clienten een taak geeft waarbij ze wel moeten falen. Je ziet het bij die Marjolein al gebeuren. Dat gaat vast goed zijn voor haar ontwikkeling joh. En het doet Lisa vast ook goed te horen dat Gina inmiddels een hond doodgemaakt heeft. Geef ze gewoon een makkelijkere hond waarbij de kans op succes er tenminste is. En waarbij het voor de hond ook niet zo'n drama is!
Gebruikersavatar
DeDiana
Zeer actief
Berichten: 19319
Lid geworden op: 13 nov 2011 13:17
Mijn ras(sen): Schotse herdershond langhaar en Spaanse schonen
Aantal honden: 4
Locatie: Spanje

Re: Kijktip: tot elkaar veroordeeld

Ongelezen bericht door DeDiana »

malinois schreef:Maar waarom geef je ze dan niet gewoon makkelijke honden die wat extratjes als zitten, liggen, beetje volgen/niet trekken aan de lijn moeten leren. Dat is voor de gemiddelde leek al lastig zat. Nee we geven labiele mensen gestoorde probleemhonden waar meeste mensen met verstand van hondenkennis/-gedrag al heel veel moeite mee zouden hebben. Ik snap dat gewoon echt niet.
Ja, daar ben ik het wel mee eens. Dat lijkt me zowel voor hond als cliënt veel meer kans van slagen hebben en dus ook gewoon leuker. Nu leren de honden er niet veel van, en ze worden bevestigd in ongewenst gedrag omdat op het verkeerde moment geklikt wordt. Niet zo erg bij een brave goedzak van een hond, maar bij dit soort honden is het echt nadelig. Het lijkt me ook niet erg bevorderlijk voor het zelfvertrouwen van de cliënten.
Misschien zijn er te weinig makkelijke honden voorhanden in het asiel? Ik ben ook wel benieuwd welke selectiecriteria DCD daarvoor hanteert.
Gebruikersavatar
ZaZa
Zeer actief
Berichten: 2986
Lid geworden op: 10 jan 2011 22:20
Mijn ras(sen): Herder
Aantal honden: 1

Re: Kijktip: tot elkaar veroordeeld

Ongelezen bericht door ZaZa »

DeDiana schreef:
malinois schreef:Maar waarom geef je ze dan niet gewoon makkelijke honden die wat extratjes als zitten, liggen, beetje volgen/niet trekken aan de lijn moeten leren. Dat is voor de gemiddelde leek al lastig zat. Nee we geven labiele mensen gestoorde probleemhonden waar meeste mensen met verstand van hondenkennis/-gedrag al heel veel moeite mee zouden hebben. Ik snap dat gewoon echt niet.
Ja, daar ben ik het wel mee eens. Dat lijkt me zowel voor hond als cliënt veel meer kans van slagen hebben en dus ook gewoon leuker. Nu leren de honden er niet veel van, en ze worden bevestigd in ongewenst gedrag omdat op het verkeerde moment geklikt wordt. Niet zo erg bij een brave goedzak van een hond, maar bij dit soort honden is het echt nadelig. Het lijkt me ook niet erg bevorderlijk voor het zelfvertrouwen van de cliënten.
Misschien zijn er te weinig makkelijke honden voorhanden in het asiel? Ik ben ook wel benieuwd welke selectiecriteria DCD daarvoor hanteert.
Makkelijke honden vinden ook zo weer een baasje, die willen de asiels niet weken vasthouden voor zo'n project. Bovendien is het een stichting, dus ze moeten ergens geld vandaan halen en het klinkt natuurlijk wel heel goed als ze zeggen dat ze zielige honden die anders nooit een baasje zouden vinden een kans gegeven.
Gebruikersavatar
hakunamatata
Zeer actief
Berichten: 4562
Lid geworden op: 04 mar 2015 14:53
Mijn ras(sen): Roemeense straatratjes
Aantal honden: 2
Locatie: vlakbij Leeuwarden

Re: Kijktip: tot elkaar veroordeeld

Ongelezen bericht door hakunamatata »

Ze kiezen juist bewust voor de moeilijk herplaatsbare en langzittende honden, daar is het hele idee van DCD mee begonnen. Een trainingsprogramma voor die honden opstarten zodat die beter herplaatsbaar zullen worden. En daarbij dan getraind worden door gedetineerden omdat zij elkaar zouden begrijpen want ze zitten beide opgesloten en het behalve op de honden ook een positief effect heeft op de gedetineerden.

Dat is de werkwijze. En niet speciaal voor dit programma, ze doen dit intussen al sinds 2009. Zelf geen directe ervaring met ze, als in dat ik honden ken die in het programma hebben gezeten. Daar ben ik wel benieuwd naar, hoe mensen die werkzaam zijn in een asiel waarvan honden deelnemen aan het programma het ervaren.
~ Hakuna matata: Ge hebt geen zorgen, zorg maar dat ge geniet! ~
Afbeelding
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Kijktip: tot elkaar veroordeeld

Ongelezen bericht door malinois »

Ik heb de Amerikaanse versie vaker gezien en daar waren echt niet zulke probleemhonden hoor... bij lange na niet
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Kijktip: tot elkaar veroordeeld

Ongelezen bericht door malinois »

Totale waanzin vind ik dit iig. Doodzielig voor de honden ook die totale onduidelijkheid. Juist dit soort honden heeft stabiliteit en duidelijkheid nodig. Dit is t tegenovergestelde iig.
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Plaats reactie

Terug naar “Algemeen”