Cesar Milan vs Martin Gaus

[Shiloh86]

Mijn grootste probleem met CM is dat hij alsmaar blijft vasthouden aan de notie dat honden als wolven zijn en een alfa leider hebben en al die andere achterhaalde onzin. Op het moment dat je al het gedrag van je hond gaat uitleggen als "hij probeert de baas over je te worden" stap je op een compleet andere manier in de band met je hond en als je op die manier constant bezig bent om je hond onder je te houden en te domineren dan doet dat de band met je hond meer kwaad dan goed.

In de kern gaan positieve methodes over je hond zelf laten denken en dat hij gaat luisteren omdat de hond het wil en niet omdat jij het afdwingt. Ik ben wel voor het negeren van verkeerd gedrag, maar alleen als het verkeerde gedrag niet zelf belonend is.

[korthaar]

Milan ben ik geen fan van. Snap wel dat anderen dat zijn maar ik denk wel dat de aanpak van Milan door niet ervaren hondenbaasjes voor de hond heel akelig kan uitpakken. Zijn aanpak vraagt meer inzicht en talent dan een willekeurig andere aanpak. Het ziet er bij hem wel simpel uit maar als je zijn gevoel voor honden en de timing niet hebt, doe je meer kwaad dan goed.

Begin er niet aan.
De hond 200 meter vooruit sturen met de CM methode zal nog wel lukken.
Maar met dezelfde gang weer terugkomen, heb ik zo m'n twijfels over.

[63673J]

Mijn grootste probleem met CM is dat hij alsmaar blijft vasthouden aan de notie dat honden als wolven zijn en een alfa leider hebben en al die andere achterhaalde onzin. Op het moment dat je al het gedrag van je hond gaat uitleggen als "hij probeert de baas over je te worden" stap je op een compleet andere manier in de band met je hond en als je op die manier constant bezig bent om je hond onder je te houden en te domineren dan doet dat de band met je hond meer kwaad dan goed.

Ten eerste klopt het niet dat honden en wolven aan elkaar gelijk te stellen zijn, maar wat hij zegt over de gang van zaken in een wolvenroedel klopt ook niet. Hij 'leert' mensen hun hond te lezen, maar ik heb meerdere keren honden in zijn programma gezien die letterlijk verstijfd waren van angst, en die noemt hij dan 'submissive'.

[Shiloh86]

Dat zeg ik toch. Dat dat achterhaalde onzin is. Maar wat jij omschrijft is dus ook precies wat ik bedoel. Hij "leest" alles in termen van dominant en onderdanig. Een hond die een poot op je legt probeert de baas te worden, een hond die tegen je op springt probeert de baas te worden, een hond die tegen je aan leunt probeert de baas te worden. Als je het gedrag van je hond constant zo interpreteert en dusdanig handelt.... Het is gewoon zon negatieve manier van omgaan met je hond die heel erg veel kwaad kan doen.

[mijke]

Ja daar ben ik het wel mee eens. Toch is de CM-methode de enige manier waarop ik mijn hond over haar douche-angst heen heb kunnen krijgen. Dus het is niet alléén maar kommer en kwel.

[malinois]

Maar bij veel gevallen is t simpelweg zo. Afgelopen weekend nog naar 1 van zn nieuwste series gekeken. Man man man... die reu was zn eigenaresse totaal de baas. In alles, met alles... en zo heb ik er heel veel gezien hoor ook in de oude series wawa's die de bank beheerden en beten als de eigenaar ging zitten etc etc etc.
En nee dan ging ik ook niet negeren of positief gedrag belonen sterker nog die hadden vliegles gehad bij mij...

[63673J]

Dat zeg ik toch. Dat dat achterhaalde onzin is. Maar wat jij omschrijft is dus ook precies wat ik bedoel. Hij "leest" alles in termen van dominant en onderdanig. Een hond die een poot op je legt probeert de baas te worden, een hond die tegen je op springt probeert de baas te worden, een hond die tegen je aan leunt probeert de baas te worden. Als je het gedrag van je hond constant zo interpreteert en dusdanig handelt.... Het is gewoon zon negatieve manier van omgaan met je hond die heel erg veel kwaad kan doen.

Ja ik ben 't dus helemaal met je eens. Ik heb gewoon helemaal niks met die aanpak en ik erger me aan de onzin die hij uitkraamt. Vind het eigenlijk beschamend dat iemand die pretendeert zoveel van honden te weten zich zo slecht op de hoogte stelt.

[Shiloh86]

Ach so, je eerste zin kwam over alsof je het niet eens was.

Malinois. Daar gaat het niet om. Ik ben ervan overtuigd dat ruim 95% van agressief gedrag voortkomt uit angst en niet uit de baas willen spelen. En dan zit je in de basis op een compleet andere golflengte. Het gaat erom dat CM in de basis achterhaalde en foutieve theorieën aanhangt en álles daar vanuit uitlegt. Daarmee kunnen zijn handelingen in sommige gevallen nog wel redelijk uitpakken, het gaat gewoon mis als je alles zo in de basis probeert uit te leggen. Ook is het resultaat 9 van de 10 keer een hond die uit angst volledig blokkeerd ipv een hond die zich weer vrij leert te bewegen, die zijn baas leert te vertrouwen en die leert wat goed gedrag is.

Ik heb ook genoeg voorbeelden gezien waarbij agressief gedrag effectief werd omgebogen door de hond te leren hoe wél te gedragen en het verkeerde gedrag niet te straffen maar enkel te begrenzen (aka het levert ze niks op). Op het moment dat je agressie met agressie gaat bestrijden heb je verloren.

[Lieske_1977]

Precies om bovenstaande ben ik geen fan van CM. Ik wil geen machtsspelletjes spelen met mijn hond, maar gewoon op een ontspannen en respectvolle manier met elkaar omgaan.

Vooral het fysiek op de zij of rug werpen van de hond en er daarna op gaan liggen totdat de hond 'calm submissive' is (ja ja, hij wordt gewoon half verstikt en/of is verstijfd van angst) vind ik heel naar om te zien. Ook tenenkrommend vond ik dit fragment:
Sorry hoor, maar als je al die signalen die de hond uitzendt negeert, ben je óf stekeblind óf je walst met een veel te groot gemak over de grenzen van de hond heen.

Gaus sluit meer aan bij de manier waarop ik met mijn hond omga. Ik ben fan van clickertraining en vind het goed dat zijn trainingsmethode gebaseerd is op de meest recente wetenschappelijke inzichten over leren, communiceren en gedrag. Wel vind ik hem te optimistisch in de media over het om kunnen buigen van agressief gedrag bij bepaalde rassen. Daarmee ontkent hij de rol van genen en speelt hij de mensen in de kaart die beweren dat het allemaal een kwestie van socialisatie en opvoeding is.

[malinois]

Ach so, je eerste zin kwam over alsof je het niet eens was.

Malinois. Daar gaat het niet om. Ik ben ervan overtuigd dat ruim 95% van agressief gedrag voortkomt uit angst en niet uit de baas willen spelen. En dan zit je in de basis op een compleet andere golflengte. Het gaat erom dat CM in de basis achterhaalde en foutieve theorieën aanhangt en álles daar vanuit uitlegt. Daarmee kunnen zijn handelingen in sommige gevallen nog wel redelijk uitpakken, het gaat gewoon mis als je alles zo in de basis probeert uit te leggen. Ook is het resultaat 9 van de 10 keer een hond die uit angst volledig blokkeerd ipv een hond die zich weer vrij leert te bewegen, die zijn baas leert te vertrouwen en die leert wat goed gedrag is.

Ik heb ook genoeg voorbeelden gezien waarbij agressief gedrag effectief werd omgebogen door de hond te leren hoe wél te gedragen en het verkeerde gedrag niet te straffen maar enkel te begrenzen (aka het levert ze niks op). Op het moment dat je agressie met agressie gaat bestrijden heb je verloren.

Tja ik zie t toch anders. Ja er zijn dingen die ik anders zou doen maar ik heb ook geen probleemhonden die jaren geroeid zijn in hun gedrag. Over t algemeen kan ik er veel uit gebruiken en heb ik ook geen probleem met zijn handelswijze met dergelijke gegroeide honden.

[Fotogravinnetje]

Ik zie iets te vaak dat CM iets dominantie noemt terwijl het angst of onzekerheid is. Of dat een hond kalmerende signalen vertoont en dan een correctie van jewelste krijgt. Met meer geduld zou hij op een diervriendelijker manier ook goed resultaat krijgen in veel gevallen.
Enige waar ik hem goed in vind is dat hij zo hamert op hoe je je voelt en dat een beetje onzekerheid of spanning van jou als baas het ongewenste gedrag kan triggeren. Dat is uiteindelijk de basis die je in elke methode nodig hebt om resultaat te bereiken: je moet rust, kalmte en zelfvertrouwen uitstralen en niet alleen doen alsof

[DeDiana]

Ik zie iets te vaak dat CM iets dominantie noemt terwijl het angst of onzekerheid is. Of dat een hond kalmerende signalen vertoont en dan een correctie van jewelste krijgt. Met meer geduld zou hij op een diervriendelijker manier ook goed resultaat krijgen in veel gevallen.
Enige waar ik hem goed in vind is dat hij zo hamert op hoe je je voelt en dat een beetje onzekerheid of spanning van jou als baas het ongewenste gedrag kan triggeren. Dat is uiteindelijk de basis die je in elke methode nodig hebt om resultaat te bereiken: je moet rust, kalmte en zelfvertrouwen uitstralen en niet alleen doen alsof

Ik vind CM heel wisselend: soms slaat hij echt de spijker op de kop, soms ziet hij zo veel over het hoofd dat ik zijn manier van omgaan met de hond in kwestie ronduit stuitend vind. Hij doet vaak aan symptoombestrijding en pakt dan het werkelijke probleem niet aan - dat kost natuurlijk ook veel meer tijd.
Ik vind het goed dat hij hamert op voldoende beweging en de invloed van de baas, maar ook daarin vind ik hem erg simplistisch. Dat jij als baas een rol speelt in het gedrag van je hond en dat elke hond, zeker een hond met probleemgedrag, wel vaart bij een kalme en duidelijke leiding: ja. Maar de hond is ook een individu met eigen emoties, ervaringen en reacties die ook los van jou als baas bestaan, en die jij als baas kunt versterken, afzwakken of ombuigen - maar dat is wat anders dan dat de baas de oorzaak van het probleem zou zijn omdat hij niet 'calm and assertive' genoeg is. Je triggert als baas dus niet iets wat er niet al inzit.

[ranetje]

Maar bij veel gevallen is t simpelweg zo. Afgelopen weekend nog naar 1 van zn nieuwste series gekeken. Man man man... die reu was zn eigenaresse totaal de baas. In alles, met alles... en zo heb ik er heel veel gezien hoor ook in de oude series wawa's die de bank beheerden en beten als de eigenaar ging zitten etc etc etc.
En nee dan ging ik ook niet negeren of positief gedrag belonen sterker nog die hadden vliegles gehad bij mij...

Dat was bij jou niet zo ver gekomen
Bij mij ook niet.
Dus vliegles hadden ze hier nooit hoeven krijgen.

Die hondjes hebben dat geleerd door een keer te protesteren waarop de baasjes hem dan maar lieten gaan "want ...... hij wil niet".

Er is niemand, volgens mij geen enkele trainer, die dan zou adviseren dat je dat gedrag zou moeten negeren.

Ik vraag me af waarom bij deze discussies (dit is bepaald de eerste niet ) iedere keer dat "negeren" van ongewenst gedrag zo enorm uit verband wordt getrokken.
Zijn er zoveel trainers/GT's die zoiets echt adviseren?

[Branka]

Ik denk niet dat trainers dat adviseren maar dat mensen dat er graag uitpikken.
Want ze willen "vriendjes" zijn met de hond en correcties horen daar dan niet bij.
Een beetje hetzelfde als tegenwoordig met veel blèrende 'nieuwetijdskinderen'. Die krijgen ook nooit nee te horen.

Denk dat je hier de spijker op zijn kop slaat. Grenzen stellen is af en toe niet leuk zijn voor de hond en dat vinden mensen niet leuk. Dus laat maar gaan. Dan krijg je van die etterbakken die geen grenzen kennen en er naar op zoek gaan.

[-Lilo-]

Maar bij veel gevallen is t simpelweg zo. Afgelopen weekend nog naar 1 van zn nieuwste series gekeken. Man man man... die reu was zn eigenaresse totaal de baas. In alles, met alles... en zo heb ik er heel veel gezien hoor ook in de oude series wawa's die de bank beheerden en beten als de eigenaar ging zitten etc etc etc.
En nee dan ging ik ook niet negeren of positief gedrag belonen sterker nog die hadden vliegles gehad bij mij...

Dat was bij jou niet zo ver gekomen
Bij mij ook niet.
Dus vliegles hadden ze hier nooit hoeven krijgen.

Die hondjes hebben dat geleerd door een keer te protesteren waarop de baasjes hem dan maar lieten gaan "want ...... hij wil niet".

Er is niemand, volgens mij geen enkele trainer, die dan zou adviseren dat je dat gedrag zou moeten negeren.

Ik vraag me af waarom bij deze discussies (dit is bepaald de eerste niet ) iedere keer dat "negeren" van ongewenst gedrag zo enorm uit verband wordt getrokken.
Zijn er zoveel trainers/GT's die zoiets echt adviseren?

De eerste cursus die ik met Lola deed was bij een hondenschool, die was aangesloten bij quiebus. Daar moest je dus echt alles negeren, je mocht geen nee of uh-uh of zo zeggen.
Ik was een onervaren hondeneigenaar, maar ervoer wel wat problemen met Lola. Uiteindelijk heb ik er de brui aan gegeven, ik kwam geen steek verder. Of Lola kreeg koekjes óf ze kon haar goddelijke gang gaan.
Nu weet ik beter, maar toen dacht ik dat mijn gedachtegang niet klopte.
Dus om antwoord te geven op je vraag: die scholen bestaan echt. En blijkbaar best veel, als ze onder zo'n gezamenlijk keurmerkdinges vallen.

[63673J]

Maar bij veel gevallen is t simpelweg zo. Afgelopen weekend nog naar 1 van zn nieuwste series gekeken. Man man man... die reu was zn eigenaresse totaal de baas. In alles, met alles... en zo heb ik er heel veel gezien hoor ook in de oude series wawa's die de bank beheerden en beten als de eigenaar ging zitten etc etc etc.
En nee dan ging ik ook niet negeren of positief gedrag belonen sterker nog die hadden vliegles gehad bij mij...

Dat was bij jou niet zo ver gekomen
Bij mij ook niet.
Dus vliegles hadden ze hier nooit hoeven krijgen.

Die hondjes hebben dat geleerd door een keer te protesteren waarop de baasjes hem dan maar lieten gaan "want ...... hij wil niet".

Er is niemand, volgens mij geen enkele trainer, die dan zou adviseren dat je dat gedrag zou moeten negeren.

Ik vraag me af waarom bij deze discussies (dit is bepaald de eerste niet ) iedere keer dat "negeren" van ongewenst gedrag zo enorm uit verband wordt getrokken.
Zijn er zoveel trainers/GT's die zoiets echt adviseren?

De eerste cursus die ik met Lola deed was bij een hondenschool, die was aangesloten bij quiebus. Daar moest je dus echt alles negeren, je mocht geen nee of uh-uh of zo zeggen.
Ik was een onervaren hondeneigenaar, maar ervoer wel wat problemen met Lola. Uiteindelijk heb ik er de brui aan gegeven, ik kwam geen steek verder. Of Lola kreeg koekjes óf ze kon haar goddelijke gang gaan.
Nu weet ik beter, maar toen dacht ik dat mijn gedachtegang niet klopte.
Dus om antwoord te geven op je vraag: die scholen bestaan echt. En blijkbaar best veel, als ze onder zo'n gezamenlijk keurmerkdinges vallen.

Ja hoor, ze bestaan, bij ons in de buurt zit er ook zo een, dierenwinkel annex gedragstherapeuten. Ze geven cursussen en dragen dat gedachtegoed actief uit.

[Paisley]

Maar maken ze dan niet het verschil tussen opvoeden en trainen?

Want mijn honden krijgen bij opvoeden veel nee te horen, ook veel correcties als ze grenzen overschrijden.

Maar bij trainen, waarbij nieuwe dingen worden aangeleerd, krijgen ze natuurlijk helemaal geen correcties en gaan mijn honden de zoektocht aan op zoek naar de beloning. Dat werkt heel goed voor het aanleren van dingetjes, maar dat gaat niet werken tijdens het afleren van zelfbelonend gedrag (wat ik dus schaar onder opvoeden)

Een beetje katten najagen gaan staan negeren...? mochten mn honden willen

[mijke]

De "datwillienie" honden. Kammen? Datwillienie. Danbijtie.
In zijn oor kijken? Datwillienie.
Iets afpakken? Datwillienie.

Ik kan er soms gewoon gierend om lachen hoe honden finaal over hun eigenaars heenwalsen.

Mijn moeder heeft drie jaar in de veronderstelling verkeerd dat haar hond eoa bot/spierafwijking had waardoor ie niet vanuit stand in één keer kon gaan liggen, Hij moest eerst gaan zitten en dan pas af

Best apart want bij mij deed ie het al jaren gewoon in 1 keer

[korthaar]

De "datwillienie" honden. Kammen? Datwillienie. Danbijtie.
In zijn oor kijken? Datwillienie.
Iets afpakken? Datwillienie.

Ik kan er soms gewoon gierend om lachen hoe honden finaal over hun eigenaars heenwalsen.

Mijn moeder heeft drie jaar in de veronderstelling verkeerd dat haar hond eoa bot/spierafwijking had waardoor ie niet vanuit stand in één keer kon gaan liggen, Hij moest eerst gaan zitten en dan pas af

Best apart want bij mij deed ie het al jaren gewoon in 1 keer

Als haar hond op bed sprong ging ie toch wel in ene liggen zeker?

[Manuma]

Dat zeg ik toch. Dat dat achterhaalde onzin is. Maar wat jij omschrijft is dus ook precies wat ik bedoel. Hij "leest" alles in termen van dominant en onderdanig. Een hond die een poot op je legt probeert de baas te worden, een hond die tegen je op springt probeert de baas te worden, een hond die tegen je aan leunt probeert de baas te worden. Als je het gedrag van je hond constant zo interpreteert en dusdanig handelt.... Het is gewoon zon negatieve manier van omgaan met je hond die heel erg veel kwaad kan doen.

Bij een hond waarmee je een normale verstandshouding hebt wel ja. Toch zijn de handelingen die jij noemt wel van belang bij een hond die al geen duidelijkheid en regels heeft en dus lekker zijn gang kan gaan belangrijk te remmen of tegen te gaan.
Geef een vinger en hij neemt je gehele hand zeg maar. Mijn Manu wordt op een positieve manier getraind maar ik let wel heel erg op die kleine dingen die Cesar als dominant bestempelt, namelijk initiatief. Als ik hem teveel initiatief geef heb ik een hond waar ik totaal geen overwicht op heb. Dan kan ik op mijn kop gaan staan maar krijg ik gewoon een middelvinger. Bij wijze van dan

Ik denk dus dat je de programma's van Cesar to the rescue o.i.d. ook niet teveel op je eigen hond moet betrekken als dat gewoon goed zit. Hij is met zijn eigen honden ook niet bezig met poten op of af of wel of niet leunen tegen de baas. Ze zitten zelfs bij hem op schoot Als de verstandshouding tussen hond en baas prima is hoef je daar natuurlijk ook helemaal niet zo op te letten, Uma leunt zo vaak tegen me aan en ze mag dat zo vaak doen als ze wil. Manu niet. Dat is net even een ander type hond.

Ik haal dus ook van alles door elkaar, pik overal wat mee en kijk wat werkt voor mijn honden. Één methode aanhouden is niet ons ding.

[Lieske_1977]

Maar bij veel gevallen is t simpelweg zo. Afgelopen weekend nog naar 1 van zn nieuwste series gekeken. Man man man... die reu was zn eigenaresse totaal de baas. In alles, met alles... en zo heb ik er heel veel gezien hoor ook in de oude series wawa's die de bank beheerden en beten als de eigenaar ging zitten etc etc etc.
En nee dan ging ik ook niet negeren of positief gedrag belonen sterker nog die hadden vliegles gehad bij mij...

Dat was bij jou niet zo ver gekomen
Bij mij ook niet.
Dus vliegles hadden ze hier nooit hoeven krijgen.

Die hondjes hebben dat geleerd door een keer te protesteren waarop de baasjes hem dan maar lieten gaan "want ...... hij wil niet".

Er is niemand, volgens mij geen enkele trainer, die dan zou adviseren dat je dat gedrag zou moeten negeren.

Ik vraag me af waarom bij deze discussies (dit is bepaald de eerste niet ) iedere keer dat "negeren" van ongewenst gedrag zo enorm uit verband wordt getrokken.
Zijn er zoveel trainers/GT's die zoiets echt adviseren?

De eerste cursus die ik met Lola deed was bij een hondenschool, die was aangesloten bij quiebus. Daar moest je dus echt alles negeren, je mocht geen nee of uh-uh of zo zeggen.
Ik was een onervaren hondeneigenaar, maar ervoer wel wat problemen met Lola. Uiteindelijk heb ik er de brui aan gegeven, ik kwam geen steek verder. Of Lola kreeg koekjes óf ze kon haar goddelijke gang gaan.
Nu weet ik beter, maar toen dacht ik dat mijn gedachtegang niet klopte.
Dus om antwoord te geven op je vraag: die scholen bestaan echt. En blijkbaar best veel, als ze onder zo'n gezamenlijk keurmerkdinges vallen.

Jazeker bestaan ze! Ik heb puppy- en vervolgcursus bij een Quiebus-hondenschool gedaan en kwam daar ook geen steek verder, mede doordat zelfs 'nee' verboden was (waarom het dan wel werd aangeleerd? ). Slecht gedrag kreeg mooi de kans zo in te slijten. Op de Martin Gaus hondenschool waar ik later ben gaan trainen, ging het er totáál anders aan toe: gedisciplineerd, honden netjes onder appèl, nieuwe vaardigheden intrainen met de clicker maar wél grenzen stellen. Een verademing!

[Manuma]

Maar maken ze dan niet het verschil tussen opvoeden en trainen?

Want mijn honden krijgen bij opvoeden veel nee te horen, ook veel correcties als ze grenzen overschrijden.

Maar bij trainen, waarbij nieuwe dingen worden aangeleerd, krijgen ze natuurlijk helemaal geen correcties en gaan mijn honden de zoektocht aan op zoek naar de beloning. Dat werkt heel goed voor het aanleren van dingetjes, maar dat gaat niet werken tijdens het afleren van zelfbelonend gedrag (wat ik dus schaar onder opvoeden)

Een beetje katten najagen gaan staan negeren...? mochten mn honden willen

[Lieske_1977]

@Paisley, op de Quiebus-hondenschool waar ik kwam, werd dat onderscheid inderdaad niet gemaakt.

[-Lilo-]

@paisley, bij mij ook niet. Nee werd wel aangeleerd, maar je mocht het niet gebruiken.
Ik heb weleens op m'n kop gehad van de trainster omdat ik een pootje van Lola pakte om haar instaptuig aan te doen. Dat niveau dus, tere zieltjes.
Lola werd in die tijd onzindelijk in de huiskamer, elke ochtend een vers drolletje. Dat kwam omdat ze 'het weer' aan voelde komen


Edit: haar verlatingsangst kwam door totale paniek. Want getraumatiseerde asielhond en zo.

Na quiebus ben ik naar een andere school gegaan, eigenaar had altijd knpv gedaan. Hij bracht het simpel: regels, duidelijkheid, geen privileges. Al snel kon Lola alleen thuis blijven, werd ze relaxter en wist ze dat er soms ook weleens iets níet mocht.

[S@ndr@]

Ik zou gaan voor Jan fannel, en niet voor CM of MG...... maar dat is persoonlijk nog meer ben ik fan van mijn eigen gezonde verstand, heeft me al heel vaak geholpen en rust kan je redden is een hele goed gezegde

[Paisley]

@paisley, bij mij ook niet. Nee werd wel aangeleerd, maar je mocht het niet gebruiken.
Ik heb weleens op m'n kop gehad van de trainster omdat ik een pootje van Lola pakte om haar instaptuig aan te doen. Dat niveau dus, tere zieltjes.

Wat een slappehap. Ik ben dan wel benieuwd met wat voor honden dit soort personen zelf rondlopen.

Ik kreeg een keer van een trainer te horen dat ik mn hond niet zo mocht aankijken, dat was bedreigend. En dat riep ze me toe terwijl Mayke voor me zat en ik dr nek aan het door rauzen was en ze me in de 7e hemel aan het aanstaren was met een geniet-bekkie
Ik heb zó weinig geduld voor dit soort types.

[Bumper69]

Maar bij veel gevallen is t simpelweg zo. Afgelopen weekend nog naar 1 van zn nieuwste series gekeken. Man man man... die reu was zn eigenaresse totaal de baas. In alles, met alles... en zo heb ik er heel veel gezien hoor ook in de oude series wawa's die de bank beheerden en beten als de eigenaar ging zitten etc etc etc.
En nee dan ging ik ook niet negeren of positief gedrag belonen sterker nog die hadden vliegles gehad bij mij...

Dat was bij jou niet zo ver gekomen
Bij mij ook niet.
Dus vliegles hadden ze hier nooit hoeven krijgen.

Die hondjes hebben dat geleerd door een keer te protesteren waarop de baasjes hem dan maar lieten gaan "want ...... hij wil niet".

Er is niemand, volgens mij geen enkele trainer, die dan zou adviseren dat je dat gedrag zou moeten negeren.

Ik vraag me af waarom bij deze discussies (dit is bepaald de eerste niet ) iedere keer dat "negeren" van ongewenst gedrag zo enorm uit verband wordt getrokken.
Zijn er zoveel trainers/GT's die zoiets echt adviseren?

De eerste cursus die ik met Lola deed was bij een hondenschool, die was aangesloten bij quiebus. Daar moest je dus echt alles negeren, je mocht geen nee of uh-uh of zo zeggen.
Ik was een onervaren hondeneigenaar, maar ervoer wel wat problemen met Lola. Uiteindelijk heb ik er de brui aan gegeven, ik kwam geen steek verder. Of Lola kreeg koekjes óf ze kon haar goddelijke gang gaan.
Nu weet ik beter, maar toen dacht ik dat mijn gedachtegang niet klopte.
Dus om antwoord te geven op je vraag: die scholen bestaan echt. En blijkbaar best veel, als ze onder zo'n gezamenlijk keurmerkdinges vallen.

Hier liep ik dus ook tegenaan. Spike heb ik nu 4 maanden en wilde weten hoe ik met m om moest gaan. Ook ik was bij een hondenschool waar ik veel moet belonen en moet afleiden als er een andere hond aankwam. Ik was m alleen maar aan het voeren als er een hond aankwam, iedere keer als hij naar mij keek of een kalmerend signaal gaf. Dat hij dan uiteindelijk toch uitviel als de andere hond langskwam moest ik dan negeren want dat werd vanzelf beter. Niet dus. Ik durf bijna niet meer met m te wandelen omdat hij steeds heftiger uitvalt naar andere honden...
Tijdens de cursus deed hij dat natuurlijk niet...
Nu op zoek naar andere hondenschool maar vind het wel heel lastig hoor om te bepalen wat wel werkt...

[ranetje]

Dus om antwoord te geven op je vraag: die scholen bestaan echt. En blijkbaar best veel, als ze onder zo'n gezamenlijk keurmerkdinges vallen.

Ik zie een paar keer dezelfde naam van een keurmerkdinges .
Geen geschikte quibus dus?

Hier liep ik dus ook tegenaan. Spike heb ik nu 4 maanden en wilde weten hoe ik met m om moest gaan. Ook ik was bij een hondenschool waar ik veel moet belonen en moet afleiden als er een andere hond aankwam. Ik was m alleen maar aan het voeren als er een hond aankwam, iedere keer als hij naar mij keek of een kalmerend signaal gaf. Dat hij dan uiteindelijk toch uitviel als de andere hond langskwam moest ik dan negeren want dat werd vanzelf beter. Niet dus. Ik durf bijna niet meer met m te wandelen omdat hij steeds heftiger uitvalt naar andere honden...
Tijdens de cursus deed hij dat natuurlijk niet...
Nu op zoek naar andere hondenschool maar vind het wel heel lastig hoor om te bepalen wat wel werkt...

Als volwassen hond bij je gekomen?
Ik begrijp uit je onderschrift dat jouw hond al 45 kilo weegt

Oh gut ja, ik kreeg ook op mijn kop als ik uh uh tegen de hond zei. En dat was geen quibes school, meer turid rugaas methode. Niks voor mij. Heb daar de cursus ook niet afgemaakt.

Mijn cursisten kregen ook wel eens op hun kop als ze uh-huh zeiden.
Vooral omdat ze dat dan zeiden als ze zelf eerst verdraaide onduidelijk waren bij het geven van een commando en dan wilden corrigeren omdat de hond niet deed wat er was "gezegd".
Bovendien kreeg ik in het begin veel cursisten waarvan de hond onmiskenbaar Foei heette en in plaats van Fikkie.
En niet omdat ze die naam als nieuwe naam hadden bedacht voor hun hondje.
Daar werd dat foei dus eerst maar eens afgeschaft.
Met uitleg erbij hoor, niet zomaar als opdracht van de juf

[mijke]

Nee daar krijg ik ook spontaan de kwijleritus van

Op mijn hondenschool ging het totaal anders. Maar toen we van de nieuwe instructeur bij het minste of geringste afgeleid zijn elke keer de slipketting met volle vaart tegen de kop van de hond moesten denderen was ik daar ook snel uitgekeken

[DeDiana]

Maar maken ze dan niet het verschil tussen opvoeden en trainen?

Ja, dit dus. Bij trainen werk ik louter positief, maar als het gaat om opvoeding gaat dat ook om grenzen aangeven en een (stem)correctie hoort daar ook gewoon bij. Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om ongewenst, zelfbelonend gedrag te negeren. Wat ook niet betekent dat ik voortdurend loop te corrigeren, ik steek veel tijd in het aanleren van wél gewenst gedrag en voorkomen van ongewenst gedrag.
De hondenscholen waar ik train/heb getraind werken ook op die manier, dus ik heb zelf geen ervaring met hondenscholen waar geadviseerd wordt alles maar te negeren en ook nooit te corrigeren als het om opvoeding gaat. Het klinkt voor mij heel onnatuurlijk en lijkt me ook erg onduidelijk voor de hond.