L4, om te janken...

[malinois]

Er zijn me iets teveel 'probleempjes' met de L4. Als zelfs de da me afraad om deze te enten zal er daarnaast wel iets meer zijn dan verhaaltjes alleen.

Bestaat er zoiets als een Lareb voor honden? Een instantie waar alle bijwerkingen worden geregistreerd bedoel ik.

Registreren van bijwerkingen medicijnen voor honden verloopt via DA naar overheid. Manco is dat DA niet altijd even enthousiast is in het melden van bijwerkingen. Wat op zich niet gek is want DA maakt onderdeel uit van verdienmodel. DA is volledig afhankelijk van farmaceut. Rennen naar de overheid om bijwerkingen te melden is niet echt een beweging die gewaardeerd wordt door diezelfde farmaceut. Wat vaak wordt geopperd is: iets gegeten dat giftig is, rattengif? in tropisch gebied geweest (Frankrijk). Anyway, vaccin was het niet. Daarnaast treden bijwerkingen niet altijd stipt 10 uur na toedienen spuit op. Lastig te relateren daardoor.

Dat schiet dus ook niet op dan.

En een da is nogal vrij makkelijk om te zeggen nee dat kan niet daarvan zijn. Kijk alleen hier al op t forum bijv bij Caro.

[Lieske_1977]

Alsof een da zal zeggen dat het bijwerkingen zijn van de enting die hij er zelf ingejast heeft

O, ja hoor, de mijne deed dat wel toen Bo ziek werd t.g.v. haar vaccinatie.
*edit* Hoewel het bij Bo niet zo zeer om een bijwerking ging, maar om een auto-immuunziekte die getriggerd was door de vaccinatie.

[Lieske_1977]

Alsof een da zal zeggen dat het bijwerkingen zijn van de enting die hij er zelf ingejast heeft

O, ja hoor, de mijne deed dat wel toen Bo ziek werd t.g.v. haar vaccinatie.

Dat is dan een hele goeie. Ik denk toch dat de meesten het niet doen.

Weet ik niet. Ik heb naar aanleiding van Bo's ziekte een aantal specialisten benaderd, die allemaal bevestigden dat (bij m.n. oudere honden) vaccinaties voor auto-immuunproblemen kunnen zorgen.

[malinois]

De mijne raadt de L4 af ik stond er zelf ook versteld van hoor.

[Budkes]

Dat is wel iets waar ik af en toe moeite mee heb. Bij het bespreken van dit soort dingen.
Ik heb een hele fijne kundige dierenarts. Dierenartsen worden in dit soort topics wel vaak in een hoek gezet van geldbeluste idioten. En dat is volgens mij weer het andere uiterste.
Denk nog steeds dat het gros het vak is ingegaan uit liefde voor dieren. Maar goed misschien ben ik wel rete naïef.
Ik heb nooit het idee dat mij da me iets aansmeert.

[malinois]

Zeker niet allemaal, mijn vorige da (vorige woonplaats) vind ik een geweldige da. Hij legde me uit hoe en waarom. Liet mij ook mijn twijfels en redenen vertellen en ging daar ook 9 van de 10 keer vanuit aangezien ik 24/7 bij mn honden ben. Liet mij ook zelf dingen doen, was niet betweterig in de zin van 'dat is zo omdat ik t zeg'. Mijn huidige da is helaas wel wat anders maar 170 km is niet te overbruggen dus we doen t er maar mee. Ze weten dat ze niet over anti vers hoeven te beginnen bijv want dat hebben ze al eens meegemaakt en wisten ze niet uit te komen qua discussie. Maar ik moet toch echt af en toe mn zin doordrijven om iets voor elkaar te krijgen. En dat vind ik wel een nadeel. Hier had ik wel iemand bijv die op mn vraag antwoorde 'omdat ik t zeg'. Nou dan gaan we die discussie aan. Ik ben geen idioot en denk inmiddels wel genoeg basiskennis te hebben om daar een fatsoenlijke uitleg over te krijgen waarom mijn idee niet goed is.

[Budkes]

Ik heb gewoon mazzel denk ik. Ik kom er al 25 jaar denk ik, of zoiets en hij is iets jonger dan mij dus met een beetje mazzel overleefd hij mij.
Maar fijn is het wel dat je dit soort twijfels goed kunt bespreken.
Vreselijk filmpje trouwens van dat arme teefje.

[Leonie.]

Zit/zat Sieneke hier niet op t forum?

Dit vroeg ik me ook af.

Want ik ben erg benieuwd hoe de dierenarts van de pupjes hierop heeft gereageerd.

Ik snap gewoon niet dat er zoveel hondjes ziek van (zouden) worden en dat alle dierenartsen zeggen dat ze het nooit hebben meegemaakt.

[dagmar88]

Alsof een da zal zeggen dat het bijwerkingen zijn van de enting die hij er zelf ingejast heeft

Hier zeiden ze dat er in de praktijk pas één hond was gestorven door de L4 enting, dus het was veilig.
We zagen net toevallig dat ze er bij de vader van de pups meteen met 9 weken de cocktail, L4 en kennelhoest tegelijk in hebben gejast.
Het was al een gotspe om een dierenarts te vinden die wilde titeren.
Werd zelfs beweerd dat de pups dan eerst een inenting gehad moesten hebben

[Caro.]

Zit/zat Sieneke hier niet op t forum?

Dit vroeg ik me ook af.

Want ik ben erg benieuwd hoe de dierenarts van de pupjes hierop heeft gereageerd.

Ik snap gewoon niet dat er zoveel hondjes ziek van (zouden) worden en dat alle dierenartsen zeggen dat ze het nooit hebben meegemaakt.

Ik snap het ook niet. Mijn dierenarts beweerde dat van een ander merk (ik denk Vanguard) honden wel wat bijwerkingen hadden van de L4 enting
en dat hij daarom was overgegaan op Nobivac waarbij alles prima ging....

Het probleem is denk ik ook dat het bijna nooit te bewijzen valt dat het van de enting komt: honden kunnen 'gewoon' ziek worden, ze kunnen al
ziek zijn geweest of wat dat ook. Om iedere individuele hond na te pluizen en uit te zoeken of iets van de enting komt, dat is geen doen.

Ik heb ooit een kitten geënt en die viel ter plekke direct een halve seconde na de enting in katzwijm, daarvan was dus 100% duidelijk dat
het van de enting kwam en dan valt er weinig te ontkennen voor een dierenarts (die kat heeft dus ook nog meer een enting gekregen).

Maar goed, ik twijfelde ook een beetje aan de verhalen, want in mijn logica moeten dierenartsen dan toch ook op de hoogte zijn en het lijkt mij dat
een dierenarts toch in eerste instantie de bestwil voor de hond voor ogen heeft, maar inmiddels denk ik wel 'waar rook is, is vuur' en laat ik de
L4 enting nooit meer zetten.

[under the red sky]

Alsof een da zal zeggen dat het bijwerkingen zijn van de enting die hij er zelf ingejast heeft

O, ja hoor, de mijne deed dat wel toen Bo ziek werd t.g.v. haar vaccinatie.

Dat is dan een hele goeie. Ik denk toch dat de meesten het niet doen.

Mijne ook hoor . Ik vertelde dat Jip ziek was geweest na de enting en dat was nog maar licht ziek en ze zei dan moet je niet meer enten.

Hier idem. Ze staan overal voor open en alles is bespreekbaar. Ik geloof er ook geen zak van dat het grootste deel van het inkomen uit vaccinaties wordt gehaald. Kun je dat onderbouwen?

[malinois]

Nou ik stond gisteren hier bij een da in de buurt (niet mn eigen dus) te wachten op een stripje finidiar forte (wil t altijd in huis hebben nl voor als ik t eens nodig heb). Voor me was een vrouw met groenendaeler pup. 9 weken enting. Ze kreeg ook gelijk de wormenkuur aangesmeerd die ze tot 6 maanden elke maand (!!!) Moest herhalen. Daarna eens per 3 maand (!!) werd dr op t hart gedrukt anders zou t gevaarlijk zijn. Vervolgens kreeg ze runderoren als kauwsnack aangeboden die bij een willekeurige dierenwinkel minstens de helft in prijs scheelt.
Bij de ontworming zou ik al afgehaakt zijn....

[TessaThomas]

Wordt dat spul nu uit de handel genomen of moeten er voor de statistische proefopzet nog meer honden als proefkonijn fungeren?

Mijn DA (okee, nu niet meer) ontkende dat het van de enting kwam.Kon niet, was te laat en was niks over bekend. Hond mocht wat ziekjes zijn, maar Winni deed dus ook zo.

[63673J]

Wat doet de farmaceut als een dierenarts een bijwerking van een medicijn meldt? Er wordt hier steeds gezegd dat de DA dan problemen met de farmaceut krijgt. Dus ik dacht, ik bel mijn DA eens en vraag haar dat.

Nou, volgens haar gebeurt er niks. Er is haar nog nooit enige druk opgelegd door een farmaceut om zaken niet te melden, en als dat wel zou gebeuren zou ze daarvan melding maken bij het Bureau Diergeneesmiddelen.

Wat ze wel zei: melden kost heel veel tijd. Het gaat via een webformulier dat erg omslachtig en onhandig is en er wordt heel veel informatie gevraagd. Met sommige meldingen kun je soms een uur bezig zijn. In werktijd gaat dat niet, dus dat moet daarna. Dan gebeurt het dus weleens dat een lichte bijwerking of een bijwerking waarvan een DA meteen al denkt dat ze niks met de vaccinatie te maken hebben, niet gemeld wordt, wat eigenlijk wel zou moeten.

Er is een beter formulier in voorbereiding, maar dat is ook niet een twee drie voor elkaar.

*edits* DA is totaal niet dwingend wat vaccinaties betreft en adviseert ook geen L4; taalfoutjes verbeterd.

[63673J]

Hier idem. Ze staan overal voor open en alles is bespreekbaar. Ik geloof er ook geen zak van dat het grootste deel van het inkomen uit vaccinaties wordt gehaald. Kun je dat onderbouwen?

Het lijkt mij nogal voor de hand liggend. Mensen met een gezonde hond komen doorgaans maar 1x per jaar bij een da, voor die entingen dus. dat is dus een vast inkomen voor de da.
Ga je zeggen dat ze maar 1x per drie jaar hoeven te verschijnen, reken maar uit wat dat kost.

Tja, maar die van ons zegt dat dus wel. Maar daar kun je ook laten titeren, is natuurlijk ook niet gratis.

*edit* Inmiddels ken ik bij ons in de buurt een al een aantal mensen die meer geld uitgeven aan titeren dan ze ooit aan vaccinaties uitgaven.

[Maeve]

Oh maar van die druk op dierenartsen geloof ik ook niet zoveel. Ik weet wel dat de farmaceut in dit geval soms zaken ontkend. Ik ken meerdere mensen die contact met ze hebben gehad na een mogelijk bijwerkingen, en die werden maar wat afgescheept. Mijn dierenarts vertelt me vervolgens dat hij heftige reacties op de L4 zag in de kliniek en daarvoor contact had opgenomen met de farmaceut, maar die hadden nog geen meldingen ontvangen

[sirene]

Inge, heb jij enig idee hoe het kan dat deze enting veel meer problemen lijkt te veroorzaken dan andere vaccins?

[mim]

Ik denk dat dierenartsen ook "hun mensen" wel aankijken. Ik heb vanaf het begin mijn punt al heb duidelijk gemaakt wat betreft enten enz en hoor ze nergens over.
Was gister nog met Moos ( kat) bij de DA, maar ik ben dan wel weer makkelijk om voor een röntgen foto... Dat dan weer wel
Hij had artrose en vergroeiingen, dat wist ik eigenlijk ook wel achteraf. Hij is 14.

[krullie]

ook mijn hond is met L4 gevaccineerd, wel met de nobivac variant.
maar de angst regeert he.
ja uw hond zwemt wel veel he, en als hij ziek word dan kan hij er aan sterven.
dus je word bang gemaakt en duidelijk gemaakt dat je gokt met de gezondheid van je hond.
en dat wil je niet...

plus dat als je een verzekering hebt voor je hond het word geeist dat hij is geent.

[Caro.]

ook mijn hond is met L4 gevaccineerd, wel met de nobivac variant.
maar de angst regeert he.
ja uw hond zwemt wel veel he, en als hij ziek word dan kan hij er aan sterven.
dus je word bang gemaakt en duidelijk gemaakt dat je gokt met de gezondheid van je hond.
en dat wil je niet...

plus dat als je een verzekering hebt voor je hond het word geeist dat hij is geent.

Is dat laatste zo? Of alleen als de hond een ziekte krijgt die te maken heeft met niet enten?

[krullie]

ook mijn hond is met L4 gevaccineerd, wel met de nobivac variant.
maar de angst regeert he.
ja uw hond zwemt wel veel he, en als hij ziek word dan kan hij er aan sterven.
dus je word bang gemaakt en duidelijk gemaakt dat je gokt met de gezondheid van je hond.
en dat wil je niet...

plus dat als je een verzekering hebt voor je hond het word geeist dat hij is geent.

Is dat laatste zo? Of alleen als de hond een ziekte krijgt die te maken heeft met niet enten?

moest even de voorwaarden nakijken maar volgens mij heb je gelijk.
ik wil eigenlijk ook niet meer enten.
en eigenlijk weil ook niet meer.
maar je blijft twijfelen want je wilt ook niet dat hij ziek word.
ik vind het maar moeilijk hoor.

[Badu]

Inge, heb jij enig idee hoe het kan dat deze enting veel meer problemen lijkt te veroorzaken dan andere vaccins?

Ben wel geen Inge, maar vooruit...
Als leek heb ik er dit van begrepen: het is een vaccin tegen een bacterie waardoor een hulpstof (adjuvant) moet worden toegevoegd om het lichaam antistoffen te laten aanmaken. Die hulpstof bestaat voor 50% uit kwik.
Dat er geen humaan vaccin is tegen weil heeft alles hiermee te maken. Kwik is namelijk niet zo goed voor een lijf, teveel bijwerkingen. Voor een hond okay, voor een mens dus niet.
Het is dus de kwikverbinding (is het vermoeden) die het probleem veroorzaakt.

Stiekem denk ik ook dat het inspuiten van 4 verschillende varianten van de bacterie (leptospirosen) een hond erg ziek kan maken omdat veel honden overlijden aan nier & leverschade. Zelfde symptomen als zouden zij weil hebben opgelopen.

[Caro.]

Inge, heb jij enig idee hoe het kan dat deze enting veel meer problemen lijkt te veroorzaken dan andere vaccins?

Ben wel geen Inge, maar vooruit...
Als leek heb ik er dit van begrepen: het is een vaccin tegen een bacterie waardoor een hulpstof (adjuvant) moet worden toegevoegd om het lichaam antistoffen te laten aanmaken. Die hulpstof bestaat voor 50% uit kwik.
Dat er geen humaan vaccin is tegen weil heeft alles hiermee te maken. Kwik is namelijk niet zo goed voor een lijf, teveel bijwerkingen. Voor een hond okay, voor een mens dus niet.
Het is dus de kwikverbinding (is het vermoeden) die het probleem veroorzaakt.

Stiekem denk ik ook dat het inspuiten van 4 verschillende varianten van de bacterie (leptospirosen) een hond erg ziek kan maken omdat veel honden overlijden aan nier & leverschade. Zelfde symptomen als zouden zij weil hebben opgelopen.

Bij het Nobivac L4 vaccin is dit adjuvant toegevoegd in de vorm van thiomersal. Thiomersal bestaat voor bijna 50% uit kwik. Dit middel heeft al voor veel ophef gezorgd bij het gebruik in humane vaccins en wordt in verband gebracht met het ontwikkelen ADHD en autisme na vaccinatie. Er is veelvuldig onderzoek naar gedaan, waar enerzijds uit blijkt dat thiomersal veel minder giftig is dan de kwikverbindingen die een rol spelen bij milieuverontreiniging.

Toch blijft het een omstreden middel en hebben een aantal landen het verboden in humane vaccins. Hoewel het in Nederland niet verboden is, wordt er wel naar gestreefd om zoveel mogelijk thiomersal-vrije vaccins aan te bieden en de stof alleen te gebruiken als dit niet anders kan. Of thiomersal één van de boosdoeners is die bijwerkingen veroorzaakt bij het L4 vaccin en welke gevolgen dit heeft, zal de toekomst moeten uitwijzen.

Bron: http://dogzine.nl/nl/nieuwsartikelen/va ... n-de-kwaal

Dus in humane vaccins in Nederland wordt dit ook nog steeds gebruikt.

Zat dit thiomersal dan niet in de L2 enting? Want als het daar ook in zat, dan is het geen verklaring (ik ga even zoeken of ik daar iets over kan vinden).

[Badu]

Zat dit thiomersal dan niet in de L2 enting? Want als het daar ook in zat, dan is het geen verklaring (ik ga even zoeken of ik daar iets over kan vinden).

Dat vaccin is ook niet zo onschuldig btw..

[kipo]

[

Thiomersal bestaat voor bijna 50% uit kwik. Dit middel heeft al voor veel ophef gezorgd bij het gebruik in humane vaccins en wordt in verband gebracht met het ontwikkelen ADHD en autisme na vaccinatie.

En dat is dus niet waar. Het onderzoek waar dit in 'bewezen' werd is bij elkaar gelogen. De arts die dit gefabriceerd heeft, heeft zijn licentie in mogen leveren.
http://www.autismecentraal.com/public/f ... 8&faqid=41

[Feather__]

Huh, hoezo wordt er niet vergoed als je je hond niet ent? Dat kan ik echt nergens vinden. Behalve dit:
Bijzonder gebruik
Uw verzekering dekt ook nooit medische kosten van uw huisdier die ontstaan tijdens of door:
1. beroepsmatig of bedrijfsmatig gebruik;
2. elk vorm van sport met daarin een wedstrijdelement;
3. de sledehondensport;
4. de jacht;
5. gevechten.
Epidemie
Wordt uw huisdier ziek door een epidemie? Ook dan vergoeden wij de medische kosten niet. Dreigt er een
epidemie? Dan vergoeden wij de kosten zodra wij definitief weten dat er daadwerkelijk geen sprake is van een
epidemie

8. onderzoeken, behandelingen of medicijnen waarmee u voorkomt dat uw gezonde huisdier ziek wordt of
afwijkingen krijgt. Bijvoorbeeld inentingen en controles van de gezondheid van uw huisdier;

Ik zie nergens staan dat mijn hond niet vergoed is als ik haar niet zou enten?

Er staat trouwens wel dat ik verplicht ben mijn hond goed te verzorgen, zoals vaccinaties en goed eten, ontworming.
Maar als je gewoon titert en bewijst dat het dus niet nodig is. Dan krijg je toch geen problemen?

[63673J]

Inge, heb jij enig idee hoe het kan dat deze enting veel meer problemen lijkt te veroorzaken dan andere vaccins?

Ben wel geen Inge, maar vooruit...
Als leek heb ik er dit van begrepen: het is een vaccin tegen een bacterie waardoor een hulpstof (adjuvant) moet worden toegevoegd om het lichaam antistoffen te laten aanmaken. Die hulpstof bestaat voor 50% uit kwik.
Dat er geen humaan vaccin is tegen weil heeft alles hiermee te maken. Kwik is namelijk niet zo goed voor een lijf, teveel bijwerkingen. Voor een hond okay, voor een mens dus niet.
Het is dus de kwikverbinding (is het vermoeden) die het probleem veroorzaakt.

Stiekem denk ik ook dat het inspuiten van 4 verschillende varianten van de bacterie (leptospirosen) een hond erg ziek kan maken omdat veel honden overlijden aan nier & leverschade. Zelfde symptomen als zouden zij weil hebben opgelopen.

De hulpstof waar je op doelt is thimerosal, een organische verbinding van ethylkwik. Thimerosal is niet bedoeld om antistoffen aan te maken, maar om de vorming van schimmels en bacterieen in het vaccin tegen te gaan. Ethylkwik is chemisch gezien iets heel anders dan het zeer giftige metallische methylkwik dat vroeger in thermometers zat. In tegenstelling tot methylkwik wordt ethylkwik binnen enkele dagen door het lichaam afgebroken. Aangezien thimerosal al jaren in vaccins wordt gebruikt in microscopische hoeveelheden lijkt met me vreemd dat het nu ineens zoveel problemen veroorzaakt. Ik zou dan eerder denken aan een nieuwe stof.

[63673J]

[

Thiomersal bestaat voor bijna 50% uit kwik. Dit middel heeft al voor veel ophef gezorgd bij het gebruik in humane vaccins en wordt in verband gebracht met het ontwikkelen ADHD en autisme na vaccinatie.

En dat is dus niet waar. Het onderzoek waar dit in 'bewezen' werd is bij elkaar gelogen. De arts die dit gefabriceerd heeft, heeft zijn licentie in mogen leveren.
http://www.autismecentraal.com/public/f ... 8&faqid=41

Ja dat is inderdaad een grof schandaal van die meneer Wakefield. Maar nog steeds verspreidt hij dat fabeltje, terwijl al meerdere keren onomstotelijk is bewezen dat vaccins geen autisme veroorzaken.

[Badu]

Weet niet of hij hier al genoemd is maar op deze FB pagina is veel informatie te vinden over de veronderstelde bijwerkingen: L4 experiences

[Badu]

Zijn er ook honden ziek geworden die alleen de L4 kregen ? Of zijn het allemaal honden die de L4 samen kregen met een cocktail?

Dat zou een aardige vraag kunnen zijn op de FB-page inderdaad.