Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Schotse collie en rasomschrijving..... komen niet overeen?

Forum voor alle opmerkingen over hondenrassen, vragen of weetjes.

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
gyanty
Zeer actief
Berichten: 7826
Lid geworden op: 18 dec 2002 16:45
Mijn ras(sen): Border Collie
Aantal honden: 2
Locatie: Friesland

Schotse collie en rasomschrijving..... komen niet overeen?

Ongelezen bericht door gyanty »

We hebben nu al 2 Schotse collie gehad. Een reu en teef. Allebij met goede stamboom, maar wel afkomstig uit asiel. Allebij waren ze al wat ouder toen we ze uit het asiel haalden (reu was 12, teef was 9), maar als ik de rasbeschrijving naloop, kom ik toch altijd op verschillen. Ik heb beide van ons nooit leergierig gevonden (wat zo'n tegenstelling is met mijn terrier bas), terwijl dat altijd wel als punt wordt genoemt. Baasgericht zijn ze wel(tijdens het wandelen blijft ze eigenlijk altijd heel dicht naast me), maar niet tijdens commando's (kom je weer op het punt dat ze niet leergierig zijn) Energiek kan ik ze ook altijd wel noemen (met de 12 jarige gingen wij nog gewoon fietsen en denk maar niet dat je rustig loopt zonder aporteren) Toch vind ik ze ook altijd iets afstandelijks hebben. Alhoewel Winnie (nu bijna een jaar bij ons is) best af en toe komt om lekker te babbelen of aaien, vind ik haar tch ook iets afstandelijks hebben. Voor de rest vind ik het hele leuke honden hoor, energiek, lief, sociaal en leuk met andere dieren en lekker om mee te tutten, maar ik vraag me af of mensen die deze honden al vanaf pup hebben dat ook zo ervaren, of dat het misschien toch gewoon komt door het asielverleden komt. oot wil ik misschien namelijk nog eens een pup.
Afbeelding
speurneus carola

Ongelezen bericht door speurneus carola »

nee collies leren totdat ze ongeveer 2 jaar vrij makkelijk en willen dan ook graag commando's opvolgen daarna gaan ze steeds meer hun eigen gang en doen ze alleen nog maar wat ze wel leuk vinden.

dus als jij wat oudere uit het asiel gehaald hebt en hun is de eerste 2 jaar eigenlijk niks bijzonders geleerd, zal je dat inderdaad niet opgevallen zijn.

mijn collie heb ik als pup (ze is er niet meer maar is bijna 14 geworden) hebben daar veel mee getraind heb bijna G&G 1 gehaald maar toen werd ze gesteriliseerd (3 weken voor het examen) en eigenlijk is het daarna nooit meer echt lekker gegaan, is daarna bang geworden voor knallen. maar af toe wanneer ze zin had kon ze een staaltje G&G showen daar gingen de G&G III mensen van kwijlen, alleen dat was meestal maar even. ;)
Yndra
Actief
Berichten: 274
Lid geworden op: 18 dec 2003 16:18

Ongelezen bericht door Yndra »

Een schotse collie is al snel ontdekt als showhond en daar streng op geselecteerd. Wat helaas ook de werkeigenschappen niet ten goede komt. Mijn buurvrouw heeft een sheltie en een schotse collie. Beide van pup af aan. De schot is inderdaad afstandelijk, zelfstandig, maar toch ook wel baasgericht. Ze zijn gewoon heel rustig en wat moeilijker te motiveren dan bijv een border collie. De sheltie is heel vriendelijk, opgewekt en wil altijd wel wat voor je doen. Dus de praktijk wijst vaak wel anders uit dan de rasomschrijving. Maar dat vind ik wel bij meerdere rassen. Vaak lees je onverschrokken, moedig en dan blijken het in de praktijk bange bijters te zijn. Daarnaast doet populariteit een ras ook nooit geen goed.
Naar mijn idee zijn de amerikaanse lijnen (lassie!) actiever.
AfbeeldingAfbeelding
Sisboo
Actief
Berichten: 198
Lid geworden op: 22 apr 2002 21:35

Ongelezen bericht door Sisboo »

Ik heb ook een Schotse herder gehad. Een vreselijk lieve en aanhankelijke hond, was eigenlijk niet bij mij weg te slaan. Erg stemminggevoelig. Alleen ook zeer eigenzinnig. Ik heb behendigheid met hem gedaan, maar als meneer iets een of twee keer had gedaan dan was het de derde keer "doe het zelf maar want dat ken ik al".
Tijdens de wandeling kon het gebeuren dat zijn omgeving veel interessanter was dan ik en "vergat" hij eventjes dat ik degene was met wie hij buiten liep.
Verder was het een hond die vreselijk lief was voor alles en iedereen.
:zwaai:
Gebruikersavatar
gyanty
Zeer actief
Berichten: 7826
Lid geworden op: 18 dec 2002 16:45
Mijn ras(sen): Border Collie
Aantal honden: 2
Locatie: Friesland

Ongelezen bericht door gyanty »

Bedank voor reacties. Er zijn zeker dingen die nu weer verklaart worden. Ik vind het niet gek dat honden afwijken van een rasstandaard, want dat is een streeflijn en het meest ideale beeld van de hond, waar lang niet elke hond aan kan voldoen.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Pijja
geregistreerd lid
Berichten: 14
Lid geworden op: 02 okt 2003 20:28
Locatie: Hoogvliet
Contacteer:

Ongelezen bericht door Pijja »

Toch heb ik andere ervaringen gehad met mijn Schotse Collie Ringo, die 14 jaar is geworden. Ringo kwam bij ons toen hij 1 jaar oud was, door z'n verleden was hij voor sommige dingen angstig (bijv. voor mannen, omdat hij door z'n vorige baas werd geschopt). Dat hebben we er gelukkig voor een groot deel uit gekregen. Ik moet zeggen dat Ringo super aanhankelijk, kroelerig en baasgericht was, maar dat heeft wel even tijd nodig gehad om te groeien. Ten opzichte van vreemden was hij wel altijd afstandelijk.

Ik heb het idee (als ik mijn ervaringen vergelijk), dat het komt door de leeftijd en de achtergrond, ik ken een aantal collies die op latere leeftijd zijn herplaatst en hun gedrag komt sterk overeen met wat jij beschrijft over jouw 2 herplaatsers. Een collie is een hond om een band mee op te bouwen, een gevoelig type. Als dit op jonge leeftijd niet goed is gebeurd, heb ik het idee dat ze voor de rest van hun leven een stuk "gereserveerder" blijven en lang kunnen treuren om hun baas die ze in de steek liet.

Ik denk dat een collie lang "de kat uit de boom kan kijken" indien hij iets minder vertrouwen in mensen heeft of niet geleerd heeft vertrouwen in mensen te hebben (bijvoorbeeld door z'n verleden), of wanneer hij een gebrek in socialisatie gehad heeft, dit zijn 2 punten waar je bij een asielhond alleen maar naar kunt gissen omdat je geen achtergrond weet.
De mensen die ik ken die een collie vanaf (vrij) jonge leeftijd hebben opgevoed (met voldoende aandacht en een goede socialisatie), hebben geen "kat uit de boom kijker" zeg maar ;) .

Ringo was overigens wel zeer actief en werkwillig!
Ik denk dus dat je dit gedrag niet zo snel krijgt bij een collie die je van pup af aan zelf hebt opgevoed! Maar dit zijn uiteraard mijn ervaringen en geen feiten ;) .
Groet Pijja & Yunah:

Afbeelding

Geboren: 19 september 2003

:Q http://groups.msn.com/Yunah :Q
Zóya
Vaste gebruiker
Berichten: 49
Lid geworden op: 13 feb 2004 19:24

Ongelezen bericht door Zóya »

Hallo,
Deze topic is al wel een tijdje geleden geplaatst,maar wilde er toch graag een reactie op doen. Wij hebben nu inmiddels onze 2e collie die nog een pupje is. De collie is als pup een allemans vriend en wil van elk en ieder mens aandacht op straat. Pas als ze ongeveer een half jaar of 1 jaar oud zijn worden ze afstandelijker tegenover vreemden. De collie is ook een typische hond die graag wewl wil apporteren,maar soms kan de collie met behendigheid niet zo'n beste hond zijn. Ze doen het wel,maar na een paar keer denken ze: "zeg,spring daar even lekker zelf overheen!" Maar er zijn er ook een par die er een moord voor doen om over hekjes te springen en door buizen rennen. Deze honden kunnen thuis ook soms niet stilzitten of doen vervelend. Maar collies zijn zeer trouwe vrienden. En zijn dol op kinderen. Ze zeggen welleens dat het kind tegen de hond beschermd moet worden,maar voor de collie geldt dat andersom. Ze laten bijna alles toe en de mensen die zeggen dat een collie aggresief is hebben meestal ongelijk. Mensen die geen collies hebben gehad zeggen vaak dat er zo'n werk is aan de vacht. Nou,dat ligt er precies aan hoe vaak je het doet als je het regelmatig doet dan is eens per week voldoende. Collies zijn soms nerveuse honden,maar ik heb gelezen dat dat niet mag????? Onze vorige collie was wel nerveus en deze niet dus das echt verschillend. Maar over het algemeen zijn collies qua karakter bijna hetzelfde,om een paar voorbeelden te noemen,ze boeren veel hihi,liggen graag op de rug,kreunen als ze liggen te slapen, maar al deze dingen dat doen mischien meerdere rassen ook wel hoor,maar dit zijn voornamelijk dingen die je gauw terug ziet in de collie.
Maar ik zie dat mijn erhaal nogal langdradirig wordt dus ik stop er maar mee.

Groetjes Sharon & Zóya.
Gebruikersavatar
gyanty
Zeer actief
Berichten: 7826
Lid geworden op: 18 dec 2002 16:45
Mijn ras(sen): Border Collie
Aantal honden: 2
Locatie: Friesland

Ongelezen bericht door gyanty »

Zóya schreef:Hallo,
Deze topic is al wel een tijdje geleden geplaatst,maar wilde er toch graag een reactie op doen. Wij hebben nu inmiddels onze 2e collie die nog een pupje is. De collie is als pup een allemans vriend en wil van elk en ieder mens aandacht op straat. Pas als ze ongeveer een half jaar of 1 jaar oud zijn worden ze afstandelijker tegenover vreemden. De collie is ook een typische hond die graag wewl wil apporteren,maar soms kan de collie met behendigheid niet zo'n beste hond zijn. Ze doen het wel,maar na een paar keer denken ze: "zeg,spring daar even lekker zelf overheen!" Maar er zijn er ook een par die er een moord voor doen om over hekjes te springen en door buizen rennen. Deze honden kunnen thuis ook soms niet stilzitten of doen vervelend. Maar collies zijn zeer trouwe vrienden. En zijn dol op kinderen. Ze zeggen welleens dat het kind tegen de hond beschermd moet worden,maar voor de collie geldt dat andersom. Ze laten bijna alles toe en de mensen die zeggen dat een collie aggresief is hebben meestal ongelijk. Mensen die geen collies hebben gehad zeggen vaak dat er zo'n werk is aan de vacht. Nou,dat ligt er precies aan hoe vaak je het doet als je het regelmatig doet dan is eens per week voldoende. Collies zijn soms nerveuse honden,maar ik heb gelezen dat dat niet mag????? Onze vorige collie was wel nerveus en deze niet dus das echt verschillend. Maar over het algemeen zijn collies qua karakter bijna hetzelfde,om een paar voorbeelden te noemen,ze boeren veel hihi,liggen graag op de rug,kreunen als ze liggen te slapen, maar al deze dingen dat doen mischien meerdere rassen ook wel hoor,maar dit zijn voornamelijk dingen die je gauw terug ziet in de collie.
Maar ik zie dat mijn erhaal nogal langdradirig wordt dus ik stop er maar mee.

Groetjes Sharon & Zóya.
Zie zeker een paar herkenningspunt. Om het boeren moest ik wel lachen. Winnie kan 's avond na haar maaltijd een flinke boer laten en kijkt ons dan echt aan van: 'ikke niet' Nerveus, mmmh in bepaalde situatie, maar ze zullen nooit helemaal uit de band springen van nervositeit volgens mij. Winnie heeft wel wat schrik voor grote vrachtwagens en tractoren, maar behalve met gespitste oren en een wat zenuwachtig huppeltje is er niks aan haar te merken. Onze vorige collie lag inderdaad ook luid kreunend op zijn rug, winnie doet dat weer niet.

De vacht vind ik reuze meevallen. In het begin (toen ze net uit asiel en daarvoor verwaarloosde situatie kwam) heb ik echt heel veel werk aan haar gehad. Haar vacht was vervilt en was elke dag 2 uur bezig. Nu de vacht goed is, borstel ik maar 1 keer per 1 a 2 weken, maar ben dan vaak wel een uur bezig. Met nat weer is het wel vervelend, want zelfs met fohnen duurd het wel even voor ze droog is.
Afbeelding
Zóya
Vaste gebruiker
Berichten: 49
Lid geworden op: 13 feb 2004 19:24

Ongelezen bericht door Zóya »

Hoi,
nat weer kan soms ook erg lastig zijn. Tja en meestal als ze uit het asiel komen zijn ze door hun vorige bazen verwaarloost en dus is de vacht erug stug enz. Maar ik ging even vanuit vanaf dat je de collie als pup hebt. Dan valt het borstelen mee als je het bijhoud elke week.

Wij zijn althans vorig weekend met onze colliepup naar het Hoornseplas geweest (gro(o)t(e) meer/plas in Groningen,daar waar wij ook in de buurt wonen) Daar was allemaal zand en dat was best nattig en blubberig soms en natuurlijk gaat mevrouwtje er gewoon weer doorheen rollen en rennen als ze met een Toller (Nova Scotia Duck Tolling Retriever) pup en Bernersenne pup aan het spelen is. En wat zag ze er weer lekker smerig :kotz: uit,we kwamen nog 3 collies tegen,maar die herkenden haar nauwelijks als collie hahaha :C . Verder vond ze dat erg leuk. En we gaan dan ook volgende week met de fokker en ,mischien, wat nestgenoten daar weer heen. Erg leuk lijkt me dat.
Gr Sharon.
Gebruikersavatar
Pijja
geregistreerd lid
Berichten: 14
Lid geworden op: 02 okt 2003 20:28
Locatie: Hoogvliet
Contacteer:

Ongelezen bericht door Pijja »

Ik herken ook veel in jullie verhalen, dat boeren, rollen door het zand en kreunend op de rug liggen :mrgreen: !!! Tja en echt nerveus was Ringo ook niet te noemen nee, al kon je hem wel van alles aanpraten. Als je tegen hem ging zeggen: "Ach, wat heb je nou?!" Dan ging 'ie heel zielig zitten doen; tilde al trillend een zogenaamd zeer pootje op... :piew Wat hebben we daarom gelachen!! Verder was hij echt geen aansteller hoor, zeker niet als hij echt iets had.
En dat afstandelijker worden tegen vreemden, naarmate ze ouder worden, klopt volgens mij ook wel. Wat ik alleen bedoelde is dat een colliepup die niet goed gesocialiseerd is, vaak later nerveus of zelfs neurotisch kan worden. Ben zelfs een paar angstbijters tegen gekomen en dat vind ik al helemaal niet kloppen bij een collie. Inderdaad gaat hier op dat je de hond soms beter tegen de kinderen in bescherming kunt nemen dan andersom! Althans met Ringo was dat absoluut zo!
Wat betreft het borstelen, dat valt erg mee. Wij borstelden Ringo ook 1 x per 1 a 2 weken (hij had er ook een hekel aan). Wat ik wel een nadeel aan hun vacht vind, is dat ze zo lang nat blijven en ondanks dat we hem 's zomers vaak nog thuis naspoelden onder de douche, hij toch aardig kon stinken. Shampo helpt daar natuurlijk wel tegen, maar je kunt je hond moeilijk iedere dag met shampo gaan wassen. Met zeewater was dat gelukkig wel wat minder. Nouja, ik heb wel weer genoeg gebrabbeld ;)!
Groet Pijja & Yunah:

Afbeelding

Geboren: 19 september 2003

:Q http://groups.msn.com/Yunah :Q
Zóya
Vaste gebruiker
Berichten: 49
Lid geworden op: 13 feb 2004 19:24

Ongelezen bericht door Zóya »

Ja inderdaad onze vorige collie stonk ook erg nadat zij vaak het water was ingeweest. Met lotion en shampoo probeerden we de geur weg te werken en dat hielp ook wel,alleen zat familie soms nogal te zeiken dat ze nog stonk,maar dat viel reuze mee. Onze nieuwe collie pup heb ik pas geleden 2x op de pootjes gestaan,een heel kabaal en natuurlijk met het achterpootje omhoog. Maar wat wij altijd doen is gewoon overheen wrijven en klaar,maar deze troela mag graag nog even na strompelen/mank lopen. Maar daar reageer ik dus niet zo op. Ik ben al haar pootjews bij langs geweest en erop gewreven (waarbij ze ook zielig zat te piepen) en voor mij leek dat genoeg,tuurlijk doet het zeer,maar vroeger was het bij mij ook altijd: Kusje erop en klaar. En zo gaat dit ook met de hond. Anders krijg je niet alleen een verwende hond,maar een verwende "aansteller". En da moe nie :hzz: Maar het gaat verder hartstikke goed met haar :ok: Ze is erg leergierig :ok: en errug lief :ok:
Het nadeel is dat ze steeds alles van de straat pakt en in de riem bijt en om nog even een te noemen iedere keer zo happerig is als ze speelt. Ze hapt dan zo van haar speeltje daar de dichtsbijzijne persoon die laag zit.
Jahaa het is er een hoor! :A :Q :lekkerpuh

Groetjes Sharon & Colliepup Zóya :J
Gebruikersavatar
Pijja
geregistreerd lid
Berichten: 14
Lid geworden op: 02 okt 2003 20:28
Locatie: Hoogvliet
Contacteer:

Ongelezen bericht door Pijja »

Zóya schreef:Ja inderdaad onze vorige collie stonk ook erg nadat zij vaak het water was ingeweest. Met lotion en shampoo probeerden we de geur weg te werken en dat hielp ook wel,alleen zat familie soms nogal te zeiken dat ze nog stonk,maar dat viel reuze mee. Onze nieuwe collie pup heb ik pas geleden 2x op de pootjes gestaan,een heel kabaal en natuurlijk met het achterpootje omhoog. Maar wat wij altijd doen is gewoon overheen wrijven en klaar,maar deze troela mag graag nog even na strompelen/mank lopen. Maar daar reageer ik dus niet zo op. Ik ben al haar pootjews bij langs geweest en erop gewreven (waarbij ze ook zielig zat te piepen) en voor mij leek dat genoeg,tuurlijk doet het zeer,maar vroeger was het bij mij ook altijd: Kusje erop en klaar. En zo gaat dit ook met de hond. Anders krijg je niet alleen een verwende hond,maar een verwende "aansteller". En da moe nie :hzz: Maar het gaat verder hartstikke goed met haar :ok: Ze is erg leergierig :ok: en errug lief :ok:
Het nadeel is dat ze steeds alles van de straat pakt en in de riem bijt en om nog even een te noemen iedere keer zo happerig is als ze speelt. Ze hapt dan zo van haar speeltje daar de dichtsbijzijne persoon die laag zit.
Jahaa het is er een hoor! :A :Q :lekkerpuh

Groetjes Sharon & Colliepup Zóya :J
Haha, grappig! Nou kan ik me herinneren dat Ringo toen we hem pas hadden ook alles van de straat vrat, en hij dronk uit sloten, maar dit laatste kwam omdat hij bij z'n vorige baas niet standaard een waterbak tot z'n beschikking had. Hij was net een jaar toen 'ie bij ons kwam, had ook niets geleerd. Het van de straat vreten en uit sloten drinken hebben we hem gelukkig af kunnen leren, dus er is nog hoop ;) !
Ik heb er nu 1 die nog een stuk erger is (Labje), ze laat wel los als ik het zeg, maar je moet echt ogen in je rug hebben zitten! Ik ruil altijd, laat jij los wat je in je bekkie hebt, dan krijg jij van mij een brokje. Dit werkt tot op heden 9 van de 10 keer!
Zóya is een hele mooie naam trouwens, ik hou wel van niet-standaard namen! :ok:
Groet Pijja & Yunah:

Afbeelding

Geboren: 19 september 2003

:Q http://groups.msn.com/Yunah :Q
Zóya
Vaste gebruiker
Berichten: 49
Lid geworden op: 13 feb 2004 19:24

Ongelezen bericht door Zóya »

Wij houden ook van niet-standaard namen haha. Fikkie ,bobby en basje heb je genoeg & Fifi,tessa & Beau heb je er ook al genoeg. Er zijn zoveel honden die Beau/Bo heten. Net als Kelly En Tessa. En Bram hoor je hier ook veel. En Lassie is ook al algemeen bekent voor een Collie er wordt altijd naar je hond/collie geroepen heee lassie! Nou stel je voor dat je hond echt zo heet,dan rennen ze zo met degene mee hahaha! Wij hebben "Zóya" gewoon van een russische film (gemaakt door Amerikanen). Het streepje op de O hoort de andere kant< op te staan, 'k weet alleen niet hoe dat moet op de P.C.

Gr Sharon & Zóya.
Gebruikersavatar
gyanty
Zeer actief
Berichten: 7826
Lid geworden op: 18 dec 2002 16:45
Mijn ras(sen): Border Collie
Aantal honden: 2
Locatie: Friesland

Ongelezen bericht door gyanty »

Ikzelf ben liever ook van de originele namen, alleen heb ik bij mijn honden nooit hun namen bedacht. De naam die me nog het meest ergert hier thuis is Bas. Het past wel bij hem hoor, daar niet van, maar het roept zo stom en hoeveel miljoen bassies zijn er niet. Vragen ze of de ander adriaan heet, haha.Maar ja hij had de naam al toen hij hier kwam en luisterde ook echt naar. Tja en op straat roepen ze naar de collie inderdaad altijd Lassie, alleen reageert Bassie daar dus altijd op. :p:
Afbeelding
Zóya
Vaste gebruiker
Berichten: 49
Lid geworden op: 13 feb 2004 19:24

Ongelezen bericht door Zóya »

Hier in de buurt loopt ook een Bassie (kruising Berner senneXfriesche stabij,tja hoe doen ze het,? hihi 8O ) En mijn moeder zei ook es toen ze ze voor het eerst tegen kwam waar adriaan was. hahaha :mrgreen: . Echt komisch! Het zijn indd irritante namen,maar je kunt er niks aan doen als je ze uit het asiel hebt toch? De hond is met die naam grootgebracht en dat kan je niet veranderen. Hier in de buurt liep een Duitse herder reu die Killer :kotz: heete (die kerel was ook niet goed snik :tong: ) maar die is dus nu weer geadopteerd door een andere man die van de naam KILLER weer MILLER :ok: heeft gemaakt,het klinkt hetzelfde,maar het klnkt niet meer zo "moordend" :evil: . Het zat ook totaal niet in het karakter van het hondje of beter gezegt HOND (want het is een grote!!!) Gelukkig heeft het beest(je) het nu beter,hij werd verwaarloost terwijl het baasje weg was. Errug mooie hond hoor :ok: !

Groetjes Sharon :B
Gebruikersavatar
gyanty
Zeer actief
Berichten: 7826
Lid geworden op: 18 dec 2002 16:45
Mijn ras(sen): Border Collie
Aantal honden: 2
Locatie: Friesland

Ongelezen bericht door gyanty »

Ja inderdaad mijn honden komen uit asiel. Ik werk daar ook. Soms verzinnen ze voor zwerfhonden nogal rare namen. zo ooit voor een dwergpincher Pino. De hond was helemaal weg van mij, dus ik had de hond geregeld mee, maar riep op straat ook maar Kino inplaats van Pino.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Pijja
geregistreerd lid
Berichten: 14
Lid geworden op: 02 okt 2003 20:28
Locatie: Hoogvliet
Contacteer:

Ongelezen bericht door Pijja »

Dat verschil merken ze toch niet, het gaat ook meer om de manier waarop je hun naam uitspreekt en op welke toonhoogte. Ringo heette ook al zo en luisterde ernaar! Gelukkig heette 'ie geen Lassie ;) !
Groet Pijja & Yunah:

Afbeelding

Geboren: 19 september 2003

:Q http://groups.msn.com/Yunah :Q
Plaats reactie

Terug naar “Hondenrassen en kruisingen”