Moderator: moderatorteam
Nou doe je het wéér.Nanna schreef:Ziehier de cijfers van de AKC. Inschrijven in dat stamboek dalen met schrikbarende snelheid. Als dit zo doorgaat is de AKC of een jaartje of 20 'out of business'. Daar sta je dan met je vinger in de pap.
Wat heeft dat ermee te maken?Neeltje schreef:Wat is de FCI voor mij als koper van toegevoegde waarde??
Da's niet goed: een hond met een slechte reuk.Nanna schreef:Als ik zo eens om me heen kijk worden er steeds minder rashonden gekocht. Wat ik zie zijn fikjes, stichtinghonden en wat lookalikes.Mickie schreef: wat wilt veranderen heb je een vinger in de pap nodig. Zodra je die vinger eruit trekt omdat het je niet bevalt, heb je geen enkele invloed meer. Alleen maar foei roepen heeft zo weinig nut.
Misschien is dat ook een vorm van 'de vinger in de pap hebben'. Aan consumentenzijde, dan.
Mensen willen het niet meer, rashonden. Want die staan tegenwoordig in een bijzonder slechte reuk. Of dat terecht is laat ik in het midden. De kynologie laat iig niet zien dat het haar menens is om de rashond gezonder te fokken. Er wordt vooral gewezen naar de lookalikes die de ware schuldigen zouden zijn.
Ziehier de cijfers van de AKC. Inschrijven in dat stamboek dalen met schrikbarende snelheid. Als dit zo doorgaat is de AKC of een jaartje of 20 'out of business'. Daar sta je dan met je vinger in de pap.
Dat geloof ik niet.Nanna schreef:Daar sta je dan als fokker over 30 jaar met je brachy 2.0. (want hé, dat soort veranderingen kost nu eenmaal tijd in de kynologie waar alles en iedereen lemen voeten schijnt te hebben). Zo je best er op gedaan en niemand die het wil hebben.
Ik kan anders de mailtjes van mensen die een tollerpup willen niet bij benen. soms wel 7 op 1 dag en dan ben ik niet alleen. meerdere fokkers met mij die dezelfde ervaring hebben.Nanna schreef:Als ik zo eens om me heen kijk worden er steeds minder rashonden gekocht. Wat ik zie zijn fikjes, stichtinghonden en wat lookalikes.Mickie schreef: wat wilt veranderen heb je een vinger in de pap nodig. Zodra je die vinger eruit trekt omdat het je niet bevalt, heb je geen enkele invloed meer. Alleen maar foei roepen heeft zo weinig nut.
Misschien is dat ook een vorm van 'de vinger in de pap hebben'. Aan consumentenzijde, dan.
Mensen willen het niet meer, rashonden. Want die staan tegenwoordig in een bijzonder slechte reuk. Of dat terecht is laat ik in het midden. De kynologie laat iig niet zien dat het haar menens is om de rashond gezonder te fokken. Er wordt vooral gewezen naar de lookalikes die de ware schuldigen zouden zijn.
Ziehier de cijfers van de AKC. Inschrijven in dat stamboek dalen met schrikbarende snelheid. Als dit zo doorgaat is de AKC of een jaartje of 20 'out of business'. Daar sta je dan met je vinger in de pap.
Ja, ik geloof echt dat het einde van de FCI of tenminste zoals het er nu toe gaat op z'n eind is. Hier in Nederland heb je 0,0 met de FCI te maken als je geen lid bent van een rasvereniging. Want het zijn de rasverenigingen die de regels voor een ras voorschrijven, niet de Raad van Beheer. Ok, die tracht wel wat te doen, maar houdt niet over. Als ik een reu en teef met een stamboom heb, kan ik fokken zoals ik wil en krijg ik van de Raad van Beheer weer netjes een stamboom. Waar is nu de input van de FCI? De FCI kan veel voorschrijven, maar zolang het geen wet is, is niemand die er iets van kan zeggen als je je er niet aan houdt. Zeker als er zooi is in een rasvereniging wordt er gefokt zoals de mensen willen. Toen ik met Tirsa eerder van een show wegging, zeiden ze ook allemaal, oh, je zult wat van de vereniging horen? Welke vereniging, ben van geen een lid, dus geen mens die me wat doet. En het gros van de eigenaren heeft amper van de Raad van Beheer gehoord, laat staan de FCI.Marjoleine schreef:Nou doe je het wéér.Nanna schreef:Ziehier de cijfers van de AKC. Inschrijven in dat stamboek dalen met schrikbarende snelheid. Als dit zo doorgaat is de AKC of een jaartje of 20 'out of business'. Daar sta je dan met je vinger in de pap.
Wat heeft dat ermee te maken?Neeltje schreef:Wat is de FCI voor mij als koper van toegevoegde waarde??
Ik vroeg of je dat echt geloofde. Niet de zaak gaan omdraaien.
Marjoleine schreef:Dat geloof ik niet.Nanna schreef:Daar sta je dan als fokker over 30 jaar met je brachy 2.0. (want hé, dat soort veranderingen kost nu eenmaal tijd in de kynologie waar alles en iedereen lemen voeten schijnt te hebben). Zo je best er op gedaan en niemand die het wil hebben.
Niet omdat ik denk dat mensen zo niet in elkaar zitten, maar omdat het gewoon een feit is. Het is heel raar, maar wel waar.
Brachy's bestaan al duizenden jaren trouwens. Wij hebben ze de laatste pakweg 80 jaar (of mss wel minder) verkloot.
Die kleine periode van shit wordt rap vergeten als eenmaal doordringt dat het anders kan. Die beweging is al langer aan de gang en dat gaat steeds sneller.
Ik snap niet hoe dat werkt hoor, dat effect, maar zo werkt het raar genoeg wel.
Ehm. Okee. Je snapt niets van de hele structuur maar dat is niet erg. Het is prima vindbaar en niet zoals jij zegt.Neeltje schreef:Ja, ik geloof echt dat het einde van de FCI of tenminste zoals het er nu toe gaat op z'n eind is. Hier in Nederland heb je 0,0 met de FCI te maken als je geen lid bent van een rasvereniging.
Ja, door wie, he.Neeltje schreef:????? De beweging in gang om het te verbeteren??? Door wie?? Welke fokkers op een enkeling na? En de oude zooi die het nog steeds voor het zeggen hebben?
Mickie schreef: want aanpassing van de rasstandaard mag alleen door het land van oorsprong en aan outcross zijn ook dergelijke regels verbonden.
Ok, dus als de NKK de rasstandaard van de Engelse Bulldog aan wil passen dan kan dat niet want dat moet in Engeland. En omdat Engeland geen deel uitmaakt van de FCi kan de FCi daar geen invloed op uitoefenen en ze zijn er al helemáál niet verantwoordelijk voor - zelfs als die Engelse BD in een FCi land gefokt wordt en voorzien wordt van een stamboom met FCi-stempel. Want de FCi is, om één af andere onbegrijpelijk reden, zo ongeveer wettelijk verplicht zich te houden aan wat niet FCi-lid de Engelse Kennelclub besluit?Marjoleine schreef:Niet om dingen te bagatelliseren en niet om het initiatief van de NKK af te branden, want dat is zeker niet d ebedoeling, maar realiseer je je dat KC, Engeland dus, geen FCI is?
Dat FCI daar nul invloed op heeft?
Realiseer je je dat AKC en alles wat Amerikaans is geen FCI is? Dat FCI daar nul invloed op heeft?
Scheer over dezelfde kam waarvan dat realistisch is graag. AKC en KC, daar kan FCI niets aan doen.
Ik hoef onder geen een steen vandaan te komen. Gewoon heel nuchter en realistisch nadenken en ik denk zo maar dat ik iets verder om me heen kijk dan jij.Marjoleine schreef:Ehm. Okee. Je snapt niets van de hele structuur maar dat is niet erg. Het is prima vindbaar en niet zoals jij zegt.Neeltje schreef:Ja, ik geloof echt dat het einde van de FCI of tenminste zoals het er nu toe gaat op z'n eind is. Hier in Nederland heb je 0,0 met de FCI te maken als je geen lid bent van een rasvereniging.
Ja, door wie, he.Neeltje schreef:????? De beweging in gang om het te verbeteren??? Door wie?? Welke fokkers op een enkeling na? En de oude zooi die het nog steeds voor het zeggen hebben?
Kom eens onder die steen vandaan en kijk eens buiten het hokje waar je je ideeën in vastgespijkerd hebt?
Reuze leerzaam.
Jij bent zo druk bezig met spugen op wat je niet zint dat je vergeet om je heen te kijken.
Daar is dan wel ook de crisis volledig overheen gegaan. De paardenfokkerij/verkoop is ook gigantisch onderuit gegaan. Ik ben juist heel nieuwsgierig wat de inschrijvingen de komende 10 jaar gaan doen.Kruimel53 schreef:Even sneupen bij de Raad van Beheer leert dat de inschrijvingen in het stamboek vanaf 2007 met 54.057 stuks een gestage dalende lijn vertonen tot 2014 met 36.403. Totaal inclusief import.
De cijfers voor 2015 hebben ze nog niet opgeteld en daar ben ik ff te lui voor.
Echt? Leg mij dan even uit hoe het dan kan de de FCI vorig jaar zonder enig overleg het lang van oorsprong van een aantal Tibetaanse rassen even besliste dat het geen Tibet meer is, maar China. Nee, nee, hebben we overlegd zeiden ze, totdat de bewijzen kwamen dat ze dit totaal niet hadden gedaan en konden ze na een overvloed van commentaar het weer terugdraaien. Tot zover de democratie FCi.Mickie schreef:Het leuke van verenigingen is dat de leden het voor het zeggen hebben. Dus als je lid wordt/bent van je rasvereniging en voldoende medestanders weet te krijgen, kun je zelf verandering in gang zetten. En weet je, dat werkt echt
Als je alleen maar af wilt zeiken, moet je dat soort dingen natuurlijk niet proberen. Stel je voor dat het helpt ...
Ja, mee geholpen ervoor te zorgen dat land van oorsprong van de Tibetaanse Terriër weer terug te draaien, door deel te nemen aan het Wereld Congres van de Tibetaanse Terriër in het buitenland wáár over de rasstandaard is gediscussieerd en meerdere topics aan de orde zijn gekomen en beslissingen over zijn genomen. Kennis gemaakt met fokkers over de hele wereld en met hen van gedachten gewisseld, alsmede met de aanwezige gasten, waaronder Maarten Kappen.Mickie schreef:Ik heb het nu over hoe je zelf het verschil voor je ras kunt uitmaken via een rasvereniging en jij begint over iets dat daar totaal niets mee te maken heeft. Precies dat bedoelde ik met 'liever willen afzeiken'.Neeltje schreef:Echt? Leg mij dan even uit hoe het dan kan de de FCI vorig jaar zonder enig overleg het lang van oorsprong van een aantal Tibetaanse rassen even besliste dat het geen Tibet meer is, maar China. Nee, nee, hebben we overlegd zeiden ze, totdat de bewijzen kwamen dat ze dit totaal niet hadden gedaan en konden ze na een overvloed van commentaar het weer terugdraaien. Tot zover de democratie FCi.Mickie schreef:Het leuke van verenigingen is dat de leden het voor het zeggen hebben. Dus als je lid wordt/bent van je rasvereniging en voldoende medestanders weet te krijgen, kun je zelf verandering in gang zetten. En weet je, dat werkt echt
Als je alleen maar af wilt zeiken, moet je dat soort dingen natuurlijk niet proberen. Stel je voor dat het helpt ...
Je zou er ook voor kunnen kiezen daadwerkelijk iets te gaan DOEN. Ja, ik weet het, dat betekent van je luie stoel af komen en je nek uitsteken. Dat is voor sommigen schrikken, maar het is effectiever dan klagen dat anderen het nog-stééds-niet op hebben gelost.
Het aantal honden is gelijk aan 30-40 jaar geleden zag ik.Nanna schreef: Het aantal ingeschreven rashonden daalt en zal denk ik ook wel blijven dalen.
Je vraagt nu wel héél moeilijke dingen voor de meeste mensen, Mickie.Mickie schreef:Je zou er ook voor kunnen kiezen daadwerkelijk iets te gaan DOEN. Ja, ik weet het, dat betekent van je luie stoel af komen en je nek uitsteken. Dat is voor sommigen schrikken, maar het is effectiever dan klagen dat anderen het nog-stééds-niet op hebben gelost.
Misschien even alles lezen voordat je iets schrijft? Dat werkt nl. ook.Marjoleine schreef:Het aantal honden is gelijk aan 30-40 jaar geleden zag ik.Nanna schreef: Het aantal ingeschreven rashonden daalt en zal denk ik ook wel blijven dalen.
En toen kwam die periode dat de bomen tot in de hemel groeiden en iedereen een hypotheek kreeg van 130%.
Ik ben ook benieuwd wat er de komende tien jaar gebeurt.
Je vraagt nu wel héél moeilijke dingen voor de meeste mensen, Mickie.Mickie schreef:Je zou er ook voor kunnen kiezen daadwerkelijk iets te gaan DOEN. Ja, ik weet het, dat betekent van je luie stoel af komen en je nek uitsteken. Dat is voor sommigen schrikken, maar het is effectiever dan klagen dat anderen het nog-stééds-niet op hebben gelost.
Maar inderdaad. Dat werkt.
Lieve Cleef, kun je even aangeven waar ik dat voorstel?Cleva schreef:Je kunt niet terug. Ook niet in tweehonderd jaar.Marjoleine schreef: Maar we zijn niet op dit punt gekomen in een jaar, dus we kunnen ook niet terug in een jaar. Zo simpel is dat.
Je kunt geen gezonde populatie fokken vanuit een zieke basis.
In het geval van alle rassen zijn er problemen. Te doen of zelfs te denken of dat niet zo is, is ook een brevet van onkunde.In het geval van rassen met grote, specifieke problemen is het een brevet van onkunde om te doen alsof je die problemen uit het ras kunt fokken. Als je denkt dat dat wel kan weet je niet waar je mee bezig bent.
Als je hart bij een ras ligt, is actie het minste. Lijkt me.Die anderen hebben de monopolie op het beleid. Waarom zou de plicht tot actie elders liggen?
Wel degelijk.Het allermooiste aan maximale inbreng van nieuwe genen is dat je je daarnaast ook kunt selecteren. Nu is de rasfok alleen nog maar bezig met het vermijden van problemen en niet, zoals het hoort, met het veredelen van gewenste eigenschappen. En nee, de twee gaan meestal niet samen.
Eens.Ik moet eerlijk toegeven dat de rasverenigingen en de FCI af en toe wel laten zien dat ze het een beetje beginnen te begrijpen maar godnondeju wat gaat dat traag. Te traag.
Jazeker wel. Waar je genenpoolen versmalt kun je die ook verbreden.Cleva schreef:Je hebt het over terug naar een vorige (genetische) situatie gaan en dat kan niet. Ook niet met veel tijd.
En hoe is dat dan? Want elk ras heeft ze namelijk."Grote, specifieke problemen." zei ik. En die heeft niet elk ras.
Niet zoals ik het bedoel, in ieder geval.
Zou je dat malle idee want gesloten stamboeken even kunnen vergeten denk je? Dat praat makkelijker.Doorgaans is het exemplaar met het beste karakter en een acceptabel exterieur niet stomtoevallig ook de gezondste keuze en de best passende reu voor je teef.
Het is mogelijk om én aan "rasverbetering" te doen én problemen te vermijden. In theorie. In de praktijk vind ik van niet.
Weet ik niet hoor. Je kunt prima samenwerken en monitoren toch? Dat werkt vaak uitstekend.Niet alleen vanwege de genetische verwantschap maar ook vanwege de idioot kleinschalige fok. Iedereen met meer dan twee nesten is een fokker.
Dat is geen werkbaar systeem om aan serieuze fok te doen. Het heeft op die manier ook helemaal geen zin om te proberen iets te veredelen. Zodra je stopt is je veredeling weer weg.
Ik ook. Jij hebt het dus over dat systeem.Maar ik heb wel zéér grote twijfels bij de waarde van het huidige "systeem".
Dat mag je mal noemen maar daarom is het nog niet mal. Ik geloof dat ik genoeg weet om een mening te vormen zonder "mal" te zijn.
Nouja de regels en wetten moeten dat toestaan. Een detail misschien, maar toch.Een goed bestuurder verstaat de kunst van het kiezen van een aanpak.
Vaak wel ja en zeker op grotere schaal. Maar op kleine niet hoor. Vind ik dan.Wachten op draagvlak waarvan je weet dat die niet op tijd komt is een laf kunstje.
Ja.Dan kun je namelijk de exemplaren die je voor outcross gaat gebruiken met zorg fokken in plaats van ze er aan de haren bij te slepen.
Fokkers hebben dan ook alle tijd en mogelijkheid om koers te bepalen om al dan niet mee te doen.
Nou, misschien deels maar je krijgt gezeik. Dus ja, tuurlijk moet er vers bloed in.Cleva schreef:Een lang hoofd is niet hetzelfde als een lang hoofd dat eerst kort is geweest.
Overigens geloof ik ook niet dat dat kan zonder genen van buitenaf te gebruiken.
Ah.Ik ken een aantal rassen waarvan is de genetische constitutie en de gemiddelde gezondheid meer dan acceptabel vindt. Ik noem dat als zijnde het niet hebben van problemen.
Kwestie van tijd. Er zijn er meer open dan jij denkt en ook meer dan ik weet. En ik weet er véél!We kunnen wel doen alsof het uur van de verlossing is aangebroken omdat er hier en daar heel mondjesmaat stamboeken geopend worden maar het gros van de nesten wordt gefokt met het stamboek dichtgeslagen en met een slot erop.
Het is net als roken.Ik geloof niet in samenwerking van een dusdanige orde dat het de gloeiende plaat koelt. Niet zonder verplichting daartoe.
Probeer het eens live, ik val reuze meeSoms moet je dingen herhalen. Het is ergerlijk maar wat je niet tegen een gespitst oor zegt is niet gehoord.
Het is ook niet alsof je de makkelijkste bent om een boom mee op te zetten, ofzo.
Haha, ja!We zijn het eens.
Klaar!
Het gebeurt dus al. Wat gaan we doen dan?
Kom op, ik ga niet rasjes opdreunen hoor.Cleva schreef:"Veel" is pas waardevol als het "in de meeste gevallen" betekent en dat is naar mijn mening niet zo.
Meten is weten en "Veel" zegt me niets.
Nee, dat ben ik niet met je eens. Je moet ergens beginnen.Te weinig.
Ik ben me ervan bewust dat ik teveel wil dus een middenweg lijkt gewezen maar ik denk dat rimpeltjes aan de oppervlakte echt te weinig is.
Ik heb het over een aardverschuiving in de bodem. Een fundamenteel andere koers. Besloten, bezegeld en uitgevoerd.
Minder dan dat is gekwetter tussen gelijkgestemden en verandert uiteindelijk niets.
Dat zal vast. Maar in dit geval staat 'tijd' één op één gelijk aan 'dierenleed'. Tja en daar ben ik inderdaad bang voor. Het is de vraag hoe geduldig we moeten blijven wachten tot er écht iets gebeurt. Ik heb even gezocht, in 2015 zijn er 204 Engelse BD pups bijgeschreven in Nederland. Nu even realistisch zijn:Marjoleine schreef: Het is een kwestie van tijd. Als mensen daar niet bang voor waren zouden ze niet als gekken ageren. En dat doen ze wel.
Zo simpel is het.
"We zijn er mee bezig, vertrouw op ons, het komt echt goed, ooit"?Mickie schreef: Heb ik al antwoord op gegeven.
Voor de Engelse Bulldog, de Cavalier King Charles Spaniel, de Mopshond en de Franse Bulldog: gezien de absoluut deplorabele staat waarin deze rassen verkeren stel ik het volgende voor:Maar ik had jou eerder iets gevraagd: een oplossing die én snel is, én werkt, én uitvoerbaar is.
Ik hoef die niet te weten trouwens, ga ermee naar de politiek en de
Chop chop
Ik geloof er geen woord van. De RvB doet voorlopig alles om zo'n plan juist niet uit te voeren. Het is ook verder bepaald geen rocket-science wat ik hier neer pen. Iedereen had dit kunnen bedenken. Maar ja, rasstandaarden moeten aangepast en stamboeken moeten open en dat is vloeken in de kerk.....RvB, die zitten te springen om zo'n superplan.
Hoe kom jij erbij dat ik niets doe? Ik doe aan voorlichting, ik leg aan de eigenaren van honden met BOS uit welke opties er zijn om dit te verlichten (en wanneer dit geaccepteerd wordt voer ik dit ook uit) en behandel de honden aan alle andere aandoeningen (inclusief dus heat stroke). Verder heb ik een tijd lang gewerkt bij de Mexicaanse afdeling van de FCi specifiek bij het beoordelen van de heupfotos. Vrij frusterend want werd er dan eens een Duitse Herder afgekeurd dan ging men mekkeren en dan werd zo'n beslissing weer teruggedraaid door de Duitse rasvereniging (SV). Totaal rotte heupen maar vooruit, 'nog toegelaten'. En zo´n hond kreeg dan een A, want hoewel bij alle rassen gewoon de A-B-C-D-E classificatie geldt krijgen de Duitse herders (dankzij de SV dus) alleen a-D-E. B en C worden dan als a geregistreerdMickie schreef: Dus doe ik verder niks (laatste zin toegevoegd door Mickie (dus niet Micky))
Dit is voor de meeste rassen snel zatJe wilt cijfers ... een concreet voorbeeld dan, want voor alle rassen kan ik natuurlijk niet spreken. Bij de Wetter zat er 5 jaar tussen het eerste fokkersberaad over outcross en de daadwerkelijke geboorte van het eerste outcrossnest. Ik schat persoonlijk dat het bij de Stabij in 3 jaar tijd kan, wij gaan ervoor! Het eerste beraad is in mei gepland.
Voor de vier rassen die ik genoemd heb niet, daar is het echt te erg mee. Bovendien is een uitcross natuurlijk een druppel op de gloeiende plaat in die gevallen. Daar moet echt veel meer gebeuren om weer ongeveer gezonde hondjes te kunnen fokken. Ik doe niet alleen aan symptoombestrijding, ook aan voorlichting en dat is precies om de oorzaak aan te pakken. En als ik even kijk naar de Nederlandse cijfers is voorlichting extreem effectief. Kijk maar naar de inschrijvingen in het Nederlandse stamboek:Mickie schreef:Je doet aan symptoombestrijding. Dat is prima, want broodnodig voor de betreffende honden, maar het lost de oorzaak niet op. En dat is wel waar het hier om gaat; de oorzaak aanpakken, én voorkomen dat er nog meer ellende ontstaat door inteelt of overdrijving.
Heel veel fokkers heb ik gelezen die ertegen waren... Ah..... dat verklaart een boel. Het leukste is als je even hier kijkt:Nanna schreef:Daar kan ik me ook wel iets bij voorstellen. Een hele kilometer, stèl je voorChantalTY schreef:De afname van de EB in het laatste jaar komt denk ik door de 'looptest' die ze nu verplicht moeten doenVoordat je er mee kunt fokken zijn ze dood neergedonderd na 500 meter....
Het gaat verdorie over een kilometer wandelen! Ik zou, naast de allerergste kortsnuiten, werkelijk geen enkel ander ras kennen wat niet zonder enige vorm van training gewoon een kilometertje zou kunnen wandelen. En dan staat er nog nergens iets over een minimum buitenluchttemperatuur of luchtvochtigheidsgehalte. Dus een slimme fokker doet dit op een vriesdroge winterdag bij -6 en een straf windje. En als de verantwoordde en veilige training dan nog niet genoeg waren dan proberen we het volgend jaar gewoon nóg een keer. Mijn god.
*bloos* dankjewel!CKS schreef:@ ChantalTY:
Ik heb even op je site gekeken. Tjonge ik zou je kunnen zoenen! Als een flink deel van de fokkers zou denken zoals jij was er helemaal geen probleem natuurlijk. En wat is Yara een leuk hondje! Nog steeds een kortsnuit maar wel met iets meer neus en atletisch gebouwd en het is verbluffend wat dat een verschil maakt. Van mij heel veel succes gewenst voor je plannen, ik hoop dat jij inderdaad het verschil kunt maken.
