CM - wat je normaal niet ziet

[Stapper]

Ik werk met mensen die verstandelijk gehandicapt zijn en een psychische stoornis hebben. De meeste leren je pas te vertrouwen als je duidelijk aangeeft dat jij bepaalde zaken bepaald ongeacht hoe zij zich opstellen. Als jij hierin consequent bent en de regie behoud dan voelen zij zich veilig dan kan je de regie soms meer uit handen geven. Soms krijgen ze teveel ruimte of maken wij als begeleiders een fout en dan krijgen we te maken met ernstige agressie en inderdaad dan moeten we die persoon gecontroleerd op de grond neerleggen en tegenhouden voor zijn/onze of de veiligheid van anderen.
Ik kan me voorstellen dat mensen die onbekend zijn met dit soort zaken het lijkt alsof wij de mensen willen onderdrukken. Bij sommige honden (met een randje) is dit misschien ook de enige oplossing. Vanachter een pc is het zo makkelijk te veroordelen. In mijn werk maak ik fouten, dat zal CM ook doen. Het fijne is dat mijn collega's feedback geven en hopelijk heeft CM ook zulke oprechte collega's .

[S@ndr@]

Ik werk met mensen die verstandelijk gehandicapt zijn en een psychische stoornis hebben. De meeste leren je pas te vertrouwen als je duidelijk aangeeft dat jij bepaalde zaken bepaald ongeacht hoe zij zich opstellen. Als jij hierin consequent bent en de regie behoud dan voelen zij zich veilig dan kan je de regie soms meer uit handen geven. Soms krijgen ze teveel ruimte of maken wij als begeleiders een fout en dan krijgen we te maken met ernstige agressie en inderdaad dan moeten we die persoon gecontroleerd op de grond neerleggen en tegenhouden voor zijn/onze of de veiligheid van anderen.
Ik kan me voorstellen dat mensen die onbekend zijn met dit soort zaken het lijkt alsof wij de mensen willen onderdrukken. Bij sommige honden (met een randje) is dit misschien ook de enige oplossing. Vanachter een pc is het zo makkelijk te veroordelen. In mijn werk maak ik fouten, dat zal CM ook doen. Het fijne is dat mijn collega's feedback geven en hopelijk heeft CM ook zulke oprechte collega's .

nu even niet om het een of het ander maar de meeste mensen hier zijn best redelijk bekend met hoe je met een hond omgaat en als ik mijn hond tegen de grond zou aan drukken "god mag weten wie me dan helpen moet"of ik zou dat willen, mag je ernstig aan mijn geestelijke vermogens twijfelen CM doet dat ook niet bij grote honden die hij onder handen krijgt, alleen bij de hondjes de hij fysiek kan handelen, ook hij doet gewoon waar hij mee weg komt, net zo goed.
Hij doet sommige dingen heel erg goed, maar sommige dingen slaan wat mij"persoonlijk", betreft als een tang op een varken en je hond fysiek tegen de grond pinnen is er een van .

[malinois]

Toen Xavi ooit dacht dat ie Xito aan kon heb ik hem toch echt op de grond gekwakt hoor en je blijft maar liggen tot je rustig bent en ik t tijd vind dat ie overeind kwam. Er wordt niet geknokt en dat vind ik een passende correctie. Een kleine 10 min later liepen ze zij aan zij alsof er niks gebeurd was.

[Gollum]

Ik werk met mensen die verstandelijk gehandicapt zijn en een psychische stoornis hebben. De meeste leren je pas te vertrouwen als je duidelijk aangeeft dat jij bepaalde zaken bepaald ongeacht hoe zij zich opstellen. Als jij hierin consequent bent en de regie behoud dan voelen zij zich veilig dan kan je de regie soms meer uit handen geven. Soms krijgen ze teveel ruimte of maken wij als begeleiders een fout en dan krijgen we te maken met ernstige agressie en inderdaad dan moeten we die persoon gecontroleerd op de grond neerleggen en tegenhouden voor zijn/onze of de veiligheid van anderen.
Ik kan me voorstellen dat mensen die onbekend zijn met dit soort zaken het lijkt alsof wij de mensen willen onderdrukken. Bij sommige honden (met een randje) is dit misschien ook de enige oplossing. Vanachter een pc is het zo makkelijk te veroordelen. In mijn werk maak ik fouten, dat zal CM ook doen. Het fijne is dat mijn collega's feedback geven en hopelijk heeft CM ook zulke oprechte collega's .

Honden zijn wat dat betreft wel een stuk leerbaarder en simpeler vind ik. Die leggen zich veel sneller bij de regels neer en zijn makkelijker te conditioneren. Ik heb bepaalde rituelen omtrent het eten bijvoorbeeld en daar hebben ze zich aan te houden. Niks ruimte of regie.
Als het zover komt dat ik regelmatig mijn honden tegen de grond moet drukken voor mijn eigen- en anderen hun veiligheid is het enkeltje dierenarts.

[Chihuahua-paws]

Ik werk met mensen die verstandelijk gehandicapt zijn en een psychische stoornis hebben. De meeste leren je pas te vertrouwen als je duidelijk aangeeft dat jij bepaalde zaken bepaald ongeacht hoe zij zich opstellen. Als jij hierin consequent bent en de regie behoud dan voelen zij zich veilig dan kan je de regie soms meer uit handen geven. Soms krijgen ze teveel ruimte of maken wij als begeleiders een fout en dan krijgen we te maken met ernstige agressie en inderdaad dan moeten we die persoon gecontroleerd op de grond neerleggen en tegenhouden voor zijn/onze of de veiligheid van anderen.
Ik kan me voorstellen dat mensen die onbekend zijn met dit soort zaken het lijkt alsof wij de mensen willen onderdrukken. Bij sommige honden (met een randje) is dit misschien ook de enige oplossing. Vanachter een pc is het zo makkelijk te veroordelen. In mijn werk maak ik fouten, dat zal CM ook doen. Het fijne is dat mijn collega's feedback geven en hopelijk heeft CM ook zulke oprechte collega's .

Honden zijn wat dat betreft wel een stuk leerbaarder en simpeler vind ik. Die leggen zich veel sneller bij de regels neer en zijn makkelijker te conditioneren. Ik heb bepaalde rituelen omtrent het eten bijvoorbeeld en daar hebben ze zich aan te houden. Niks ruimte of regie.
Als het zover komt dat ik regelmatig mijn honden tegen de grond moet drukken voor mijn eigen- en anderen hun veiligheid is het enkeltje dierenarts.

Dit dus

[S@ndr@]

Ik werk met mensen die verstandelijk gehandicapt zijn en een psychische stoornis hebben. De meeste leren je pas te vertrouwen als je duidelijk aangeeft dat jij bepaalde zaken bepaald ongeacht hoe zij zich opstellen. Als jij hierin consequent bent en de regie behoud dan voelen zij zich veilig dan kan je de regie soms meer uit handen geven. Soms krijgen ze teveel ruimte of maken wij als begeleiders een fout en dan krijgen we te maken met ernstige agressie en inderdaad dan moeten we die persoon gecontroleerd op de grond neerleggen en tegenhouden voor zijn/onze of de veiligheid van anderen.
Ik kan me voorstellen dat mensen die onbekend zijn met dit soort zaken het lijkt alsof wij de mensen willen onderdrukken. Bij sommige honden (met een randje) is dit misschien ook de enige oplossing. Vanachter een pc is het zo makkelijk te veroordelen. In mijn werk maak ik fouten, dat zal CM ook doen. Het fijne is dat mijn collega's feedback geven en hopelijk heeft CM ook zulke oprechte collega's .

Honden zijn wat dat betreft wel een stuk leerbaarder en simpeler vind ik. Die leggen zich veel sneller bij de regels neer en zijn makkelijker te conditioneren. Ik heb bepaalde rituelen omtrent het eten bijvoorbeeld en daar hebben ze zich aan te houden. Niks ruimte of regie.
Als het zover komt dat ik regelmatig mijn honden tegen de grond moet drukken voor mijn eigen- en anderen hun veiligheid is het enkeltje dierenarts.

Ik denk dat als het zover komt dat je het ergens anders heel erg laat liggen en dat je voor die tijd misschien een hond zou herplaatsen omdat het niet werkt....... ik heb Baco en DuCain samen gehad en dat ging in perfecte harmonie,( vooral ook zorgen idd dat de opwinding nooit naar standje teveel"" ging- simpel zat) maar stel dat het niet zo was geweest, ingrijpen doe ik heus wel, maar worstelen met een hond daar begin ik niet aan

[Marjoleine]

Ik werk met mensen die verstandelijk gehandicapt zijn en een psychische stoornis hebben. De meeste leren je pas te vertrouwen als je duidelijk aangeeft dat jij bepaalde zaken bepaald ongeacht hoe zij zich opstellen. Als jij hierin consequent bent en de regie behoud dan voelen zij zich veilig dan kan je de regie soms meer uit handen geven.

De vraag is: leg jij die regels uit met behulp van geweld?
Want dat is wat er gebeurt. Milan negeert volkomen de communicatie van de hond in kwestie en gebruikt geweld. Weliswaar met zijn lichaamstaal maar dat is dan ook zoals honden communiceren.
Hij dreigt, drijft de hond in een hoek, de hond geeft aan alle kanten aan dat het duidelijk is en dat ze ruimte vraagt omdat ze angstig is, maar hij negeert dat en drijft en dreigt gewoon door.
Voor jou info: een hond is niet verstandelijk gehandicapt.
Een hond kan meer dan prima communiceren en als wij de moeite nemen in zijn eigen taal te antwoorden is er niets aan de hand.

Soms krijgen ze teveel ruimte of maken wij als begeleiders een fout en dan krijgen we te maken met ernstige agressie en inderdaad dan moeten we die persoon gecontroleerd op de grond neerleggen en tegenhouden voor zijn/onze of de veiligheid van anderen.

Jup.
Holding wordt dat ook wel genoemd. Dat kan heel prima werken, als de situatie ernaar is. Niks mis mee om zo een dier te kalmeren ook. Dat is namelijk waar jij op doelt: vasthouden (en koesteren werkt dan nog beter/sneller trouwens, met je stem doe je dat en evt met je lichaam).
Maar als je een hond zo vasthoudt om zijn adrenaline omlaag te krijgen -dat is wat je doet namelijk- gaat het niet beter als je zelf blijft dreigen. dan blijft die adrenaline hoog.

Probeer je even te verplaatsen:
Agressie, je wordt vastgehouden om te kalmeren. Okee.
Ondertussen hoor je kalmerende geluiden. Werkt dat?

Agressie, je wordt vastgehouden om te kalmeren. Okee.
Ondertussen hoor je dreigend tegen je praten/schreeuwen en de fysieke dreiging gaat door. Werkt dat?

Vertel het me maar. Wat werkt beter?

[Marjoleine]

Met dat verschil dat in de show van CM vaak honden kwamen waar andere GT's hun tanden al op hadden stukgebeten. Het waren niet blanco honden waar een opvoedingsmethode op werd losgelaten.
Het schijnt heel moeilijk te zijn om dat verschil te onthouden.

Inderdaad en dus passen mensen die rücksichtslose methodes toe op doodnormale honden waar niets mee mis is. Het is met een kanon op een mug schieten.
Dat stimuleren maakt je wel degelijk een prutser. Een geldbeluste prutser, om precies te zijn.

[malinois]

Ik werk met mensen die verstandelijk gehandicapt zijn en een psychische stoornis hebben. De meeste leren je pas te vertrouwen als je duidelijk aangeeft dat jij bepaalde zaken bepaald ongeacht hoe zij zich opstellen. Als jij hierin consequent bent en de regie behoud dan voelen zij zich veilig dan kan je de regie soms meer uit handen geven. Soms krijgen ze teveel ruimte of maken wij als begeleiders een fout en dan krijgen we te maken met ernstige agressie en inderdaad dan moeten we die persoon gecontroleerd op de grond neerleggen en tegenhouden voor zijn/onze of de veiligheid van anderen.
Ik kan me voorstellen dat mensen die onbekend zijn met dit soort zaken het lijkt alsof wij de mensen willen onderdrukken. Bij sommige honden (met een randje) is dit misschien ook de enige oplossing. Vanachter een pc is het zo makkelijk te veroordelen. In mijn werk maak ik fouten, dat zal CM ook doen. Het fijne is dat mijn collega's feedback geven en hopelijk heeft CM ook zulke oprechte collega's .

Honden zijn wat dat betreft wel een stuk leerbaarder en simpeler vind ik. Die leggen zich veel sneller bij de regels neer en zijn makkelijker te conditioneren. Ik heb bepaalde rituelen omtrent het eten bijvoorbeeld en daar hebben ze zich aan te houden. Niks ruimte of regie.
Als het zover komt dat ik regelmatig mijn honden tegen de grond moet drukken voor mijn eigen- en anderen hun veiligheid is het enkeltje dierenarts.

Wie heeft t over regelmatig? Hier is t een van de zwaarste correcties dus wordt alleen gebruikt.als hij een zware overtreding begaat.

Xena heeft zowel Xavi als Xito ook weleens tegen de grond gepind als ze haar wilden dekken met de loopsheid. En óf dat werkte...

[malinois]

Met dat verschil dat in de show van CM vaak honden kwamen waar andere GT's hun tanden al op hadden stukgebeten. Het waren niet blanco honden waar een opvoedingsmethode op werd losgelaten.
Het schijnt heel moeilijk te zijn om dat verschil te onthouden.

Inderdaad en dus passen mensen die rücksichtslose methodes toe op doodnormale honden waar niets mee mis is. Het is met een kanon op een mug schieten.
Dat stimuleren maakt je wel degelijk een prutser. Een geldbeluste prutser, om precies te zijn.

Als jij thuis je doodbrave Golden rücksichtlos gaat lopen tikken en tegen de grond werken terwijl de goeierd alleen maar braaf om zich heen staat te kijken hoor je wat mij betreft bij de laagschedeligen.

Precies... je wordt ook geacht zelf nog wat met t zaagsel te doen in je bovenkamer... als je dat niet kunt kunnje beter geen hond nemen.

[Chihuahua-paws]

Ik werk met mensen die verstandelijk gehandicapt zijn en een psychische stoornis hebben. De meeste leren je pas te vertrouwen als je duidelijk aangeeft dat jij bepaalde zaken bepaald ongeacht hoe zij zich opstellen. Als jij hierin consequent bent en de regie behoud dan voelen zij zich veilig dan kan je de regie soms meer uit handen geven. Soms krijgen ze teveel ruimte of maken wij als begeleiders een fout en dan krijgen we te maken met ernstige agressie en inderdaad dan moeten we die persoon gecontroleerd op de grond neerleggen en tegenhouden voor zijn/onze of de veiligheid van anderen.
Ik kan me voorstellen dat mensen die onbekend zijn met dit soort zaken het lijkt alsof wij de mensen willen onderdrukken. Bij sommige honden (met een randje) is dit misschien ook de enige oplossing. Vanachter een pc is het zo makkelijk te veroordelen. In mijn werk maak ik fouten, dat zal CM ook doen. Het fijne is dat mijn collega's feedback geven en hopelijk heeft CM ook zulke oprechte collega's .

Honden zijn wat dat betreft wel een stuk leerbaarder en simpeler vind ik. Die leggen zich veel sneller bij de regels neer en zijn makkelijker te conditioneren. Ik heb bepaalde rituelen omtrent het eten bijvoorbeeld en daar hebben ze zich aan te houden. Niks ruimte of regie.
Als het zover komt dat ik regelmatig mijn honden tegen de grond moet drukken voor mijn eigen- en anderen hun veiligheid is het enkeltje dierenarts.

Wie heeft t over regelmatig? Hier is t een van de zwaarste correcties dus wordt alleen gebruikt.als hij een zware overtreding begaat.

Xena heeft zowel Xavi als Xito ook weleens tegen de grond gepind als ze haar wilden dekken met de loopsheid. En óf dat werkte...

CM doet het regelmatig, Het ging niet over jou
En ook niet over de situatie zoals jij hem omschreef maar over een situatie waarin jezelf of je omgeving niet veilig is en sommige hondjes die getraind worden door cm zijn het soort hondjes die een gevaar kunnen zijn voor de omgeving

[malinois]

Ik werk met mensen die verstandelijk gehandicapt zijn en een psychische stoornis hebben. De meeste leren je pas te vertrouwen als je duidelijk aangeeft dat jij bepaalde zaken bepaald ongeacht hoe zij zich opstellen. Als jij hierin consequent bent en de regie behoud dan voelen zij zich veilig dan kan je de regie soms meer uit handen geven. Soms krijgen ze teveel ruimte of maken wij als begeleiders een fout en dan krijgen we te maken met ernstige agressie en inderdaad dan moeten we die persoon gecontroleerd op de grond neerleggen en tegenhouden voor zijn/onze of de veiligheid van anderen.
Ik kan me voorstellen dat mensen die onbekend zijn met dit soort zaken het lijkt alsof wij de mensen willen onderdrukken. Bij sommige honden (met een randje) is dit misschien ook de enige oplossing. Vanachter een pc is het zo makkelijk te veroordelen. In mijn werk maak ik fouten, dat zal CM ook doen. Het fijne is dat mijn collega's feedback geven en hopelijk heeft CM ook zulke oprechte collega's .

Honden zijn wat dat betreft wel een stuk leerbaarder en simpeler vind ik. Die leggen zich veel sneller bij de regels neer en zijn makkelijker te conditioneren. Ik heb bepaalde rituelen omtrent het eten bijvoorbeeld en daar hebben ze zich aan te houden. Niks ruimte of regie.
Als het zover komt dat ik regelmatig mijn honden tegen de grond moet drukken voor mijn eigen- en anderen hun veiligheid is het enkeltje dierenarts.

Wie heeft t over regelmatig? Hier is t een van de zwaarste correcties dus wordt alleen gebruikt.als hij een zware overtreding begaat.

Xena heeft zowel Xavi als Xito ook weleens tegen de grond gepind als ze haar wilden dekken met de loopsheid. En óf dat werkte...

CM doet het regelmatig, Het ging niet over jou
En ook niet over de situatie zoals jij hem omschreef maar over een situatie waarin jezelf of je omgeving niet veilig is en sommige hondjes die getraind worden door cm zijn het soort hondjes die een gevaar kunnen zijn voor de omgeving

Bij CM zie je t ook maar 1x bij dezelfde hond

[Biet]

Nou, Willemijn, dat schattige, zoete, gehoorzame, verzorgende en verdraagzame hondje, die laat zich niks afpakken.
Soms moet dat en dan pak ik het dus uit haar bek. Dat geeft kabaal en gedoe en ik moet oppassen voor mijn vingers ook nog.
Ik doe dat dus alleen als het écht moet want verder is ze namelijk écht schattig, zoet, gehoorzaam, verdraagzaam en verzorgend. En voor de goede orde: haar bak kan ik gewoon pakken.

Een hond verdedigt nu eenmaal wat hij heeft en dat is wat ze doet: verdedigen. Ze is niet vals, ze wil mij niet aanvallen, ze wil alleen niet dat ik haar bot pak.
Nouja, soms moet dat en zodra ik het héb is het klaar. Voor haar maar vooral ook voor mij.
Dat is het verschil.

Milan gaat dóór nadat hij de hond heeft weggejaagd bij dat eten. Waarom? Dat is echt helemaal nergens voor nodig.
Het is hoe dan not done om eten te willen pakken van een hond. Gewoon afblijven. En als het soms toch moet kan dat anders en hoef je niet almaar door en door en door te gaan met die hond in een hoek drijven.
Dat is doorgeslagen machtsvertoon en daar schiet niemand iets mee op, die hond wel in het minste.

Denk dat je met die 2 zinnen wel de kern pakt.
Deed me ook denken aan een heldere reactie die @Leaken eens schreef in een ander topic dat over CM ging, over dat 'follow through' - ding.
Denk dat dat ook nogal wat verwarring oproept.

Het principe, de gedachte erachter, is een goeie: dat je je hond werkelijk weer rustig ('calm and submissive' als je wil) moet hebben, om het kwartje in een lastige situatie echt te laten vallen.
Dat is iets anders dan je hond alleen maar willen onderwerpen: dat gaat inderdaad over (doorgeslagen) machtsvertoon.

[malinois]

Glenn is ooit, na wat aanrandingspogingen zijnerzijds,door een Greyhounddame tegen de grond gewerkt en hij kreeg voor drie cent de el
Dat is inmiddels twee jaar geleden en nu nóg bejegent hij haar met het grootste respect
Dat is zeker ook heul zielig.
Ik heb ook weleens een logeerteckel vastgeklemd tot ie kalmeerde. Dat moest ook wel want anders hadden de andere teckels hem aan gort gescheurd. Is later een prima logé geworden die gezellig op mijn slaapkamer sliep.

Dat zeg ik
Of Xavi (en destijds ook Xito) weet dat ie heilig respect moet hebben voor Xena...
Ze doet t niet vaak maar als t moet dan is t ook gelijk duidelijk. Voor Xygan is t nog niet nodig dus heeft ze aan houding en wat gegrom voldoende tot op heden.

[Chihuahua-paws]

Ik werk met mensen die verstandelijk gehandicapt zijn en een psychische stoornis hebben. De meeste leren je pas te vertrouwen als je duidelijk aangeeft dat jij bepaalde zaken bepaald ongeacht hoe zij zich opstellen. Als jij hierin consequent bent en de regie behoud dan voelen zij zich veilig dan kan je de regie soms meer uit handen geven. Soms krijgen ze teveel ruimte of maken wij als begeleiders een fout en dan krijgen we te maken met ernstige agressie en inderdaad dan moeten we die persoon gecontroleerd op de grond neerleggen en tegenhouden voor zijn/onze of de veiligheid van anderen.
Ik kan me voorstellen dat mensen die onbekend zijn met dit soort zaken het lijkt alsof wij de mensen willen onderdrukken. Bij sommige honden (met een randje) is dit misschien ook de enige oplossing. Vanachter een pc is het zo makkelijk te veroordelen. In mijn werk maak ik fouten, dat zal CM ook doen. Het fijne is dat mijn collega's feedback geven en hopelijk heeft CM ook zulke oprechte collega's .

Wie heeft t over regelmatig? Hier is t een van de zwaarste correcties dus wordt alleen gebruikt.als hij een zware overtreding begaat.

Xena heeft zowel Xavi als Xito ook weleens tegen de grond gepind als ze haar wilden dekken met de loopsheid. En óf dat werkte...

CM doet het regelmatig, Het ging niet over jou
En ook niet over de situatie zoals jij hem omschreef maar over een situatie waarin jezelf of je omgeving niet veilig is en sommige hondjes die getraind worden door cm zijn het soort hondjes die een gevaar kunnen zijn voor de omgeving

Bij CM zie je t ook maar 1x bij dezelfde hond

Het gaat vooral om de boodschap zeg maar. De boodschap die laat zien dat je door gebruik van agressie dingen bereikt bij honden.
Ik denk juist dat je uiteindelijk niks bereikt behalve dat je hondje angstig wordt. iedereen verliest zichzelf wel eens, maar hij is een voorbeeld

[Chihuahua-paws]

Hier in de buurt loopt een Laikateef die heel hoog in rang is.
Honden die brutaal zijn en haar alfastatus niet accepteren krijgen eerst een waarschuwing. Gaan ze dan toch door dan worden ze even vakkundig tegen de grond geschoffeld. Alles zonder bloedvergieten hoor.
Maar daarna is het wel over en zijn de verhoudingen glashelder.
Nou weet een hond natuurlijk veel beter wanneer hij dat middel in moet zetten dan wij. Sommige mensen douwen hun hond om niks tegen de vloer.

Het gaat nu om tegen de vloer drukken.
Maar bij cm zie je ook op andere manieren een agressieve houding.
Het tegen de vloer drukken op het juiste moment is eigenlijk niet eens het punt.
Het beeld continu geeft eigenlijk aan dat hij een agressieve houding heeft. Assertief is wat hij zegt dat het is maar in feiten zie je meerdere honden toch op agressieve wijze benaderd worden en dat is het beeld wat iig geschetst wordt.
Nou zou ik zeker niet beweren dat hij altijd agressief is maar dat is het beeld wat de kijkers zien

[Luna87]

Hier in de buurt loopt een Laikateef die heel hoog in rang is.
Honden die brutaal zijn en haar alfastatus niet accepteren krijgen eerst een waarschuwing. Gaan ze dan toch door dan worden ze even vakkundig tegen de grond geschoffeld. Alles zonder bloedvergieten hoor.
Maar daarna is het wel over en zijn de verhoudingen glashelder.
Nou weet een hond natuurlijk veel beter wanneer hij dat middel in moet zetten dan wij. Sommige mensen douwen hun hond om niks tegen de vloer.

Het gaat nu om tegen de vloer drukken.
Maar bij cm zie je ook op andere manieren een agressieve houding.
Het tegen de vloer drukken op het juiste moment is eigenlijk niet eens het punt.
Het beeld continu geeft eigenlijk aan dat hij een agressieve houding heeft. Assertief is wat hij zegt dat het is maar in feiten zie je meerdere honden toch op agressieve wijze benaderd worden en dat is het beeld wat iig geschetst wordt.
Nou zou ik zeker niet beweren dat hij altijd agressief is maar dat is het beeld wat de kijkers zien

Vind je dat echt? Ik vind dat een zelfverzekerde houding, agressief is echt iets heel anders.

[malinois]

Ik zie eerlijk gezegd zelden of nooit agressie. Wel veel duidelijkheid voor ontspoorde of tot in de afgrond verwende krengen. Als het niet een angstige hond betreft vind ik er ook niks mis mee om in het begin even de piketpaaltjes uit te zetten.
Bij angstige honden gaat hij heel anders te werk, zoals bij die ene heel bange hond waarbij hij eerst een uur bij de bench gaat zitten, ondertussen de andere kant opkijkend. Uiteindelijk kreeg hij dat hondje toch zover dat ze met haar eigenaren over straat durfde, iets dat anderen niet voor elkaar hadden gekregen.

Dit.. ik zie ook geen agressie maar zelfverzekerdheid

[Chihuahua-paws]

Hier in de buurt loopt een Laikateef die heel hoog in rang is.
Honden die brutaal zijn en haar alfastatus niet accepteren krijgen eerst een waarschuwing. Gaan ze dan toch door dan worden ze even vakkundig tegen de grond geschoffeld. Alles zonder bloedvergieten hoor.
Maar daarna is het wel over en zijn de verhoudingen glashelder.
Nou weet een hond natuurlijk veel beter wanneer hij dat middel in moet zetten dan wij. Sommige mensen douwen hun hond om niks tegen de vloer.

Het gaat nu om tegen de vloer drukken.
Maar bij cm zie je ook op andere manieren een agressieve houding.
Het tegen de vloer drukken op het juiste moment is eigenlijk niet eens het punt.
Het beeld continu geeft eigenlijk aan dat hij een agressieve houding heeft. Assertief is wat hij zegt dat het is maar in feiten zie je meerdere honden toch op agressieve wijze benaderd worden en dat is het beeld wat iig geschetst wordt.
Nou zou ik zeker niet beweren dat hij altijd agressief is maar dat is het beeld wat de kijkers zien

Vind je dat echt? Ik vind dat een zelfverzekerde houding, agressief is echt iets heel anders.

Iemand die zelfverzekerd is die staat niet te klooien met met een chihuahua die niet in bad wil en laat zich eerst tig keer bijten om dan toch zijn geduld te verliezen en dat is slechts een voorbeeld. Iemand die echt zelf verzekerd is hoeft op geen enkele manier agressie te tonen om een leider te zijn, Jij bent de baas en daar is geen discussie over mogelijk en als je die uitstraling hebt en een hond is uit zich zelf angstig dan kost het gewoon tijd om vertrouwen te winnen dat kun je dan niet opdringen Dus ja ik vind dat echt.

[Manu]

Ik ben het ook niet met alles van CM eens maar ik heb toch echt groot bewondering voor die man.
Vooral dat hij zo zelfbewust is in wat hij uitstraalt, en hoe hij de hond leest of al direct door heeft waar het gedrag een symptoom van is.

[S@ndr@]

Hier in de buurt loopt een Laikateef die heel hoog in rang is.
Honden die brutaal zijn en haar alfastatus niet accepteren krijgen eerst een waarschuwing. Gaan ze dan toch door dan worden ze even vakkundig tegen de grond geschoffeld. Alles zonder bloedvergieten hoor.
Maar daarna is het wel over en zijn de verhoudingen glashelder.
Nou weet een hond natuurlijk veel beter wanneer hij dat middel in moet zetten dan wij. Sommige mensen douwen hun hond om niks tegen de vloer.

Het gaat nu om tegen de vloer drukken.
Maar bij cm zie je ook op andere manieren een agressieve houding.
Het tegen de vloer drukken op het juiste moment is eigenlijk niet eens het punt.
Het beeld continu geeft eigenlijk aan dat hij een agressieve houding heeft. Assertief is wat hij zegt dat het is maar in feiten zie je meerdere honden toch op agressieve wijze benaderd worden en dat is het beeld wat iig geschetst wordt.
Nou zou ik zeker niet beweren dat hij altijd agressief is maar dat is het beeld wat de kijkers zien

Vind je dat echt? Ik vind dat een zelfverzekerde houding, agressief is echt iets heel anders.

dat vind ik ook en , zijn geduld verliest hij al nooit- in ieder geval niet voor de camera , niet met honden

[Chihuahua-paws]

Ik zie eerlijk gezegd zelden of nooit agressie. Wel veel duidelijkheid voor ontspoorde of tot in de afgrond verwende krengen. Als het niet een angstige hond betreft vind ik er ook niks mis mee om in het begin even de piketpaaltjes uit te zetten. Net zoals een normale hond een überbrutale even op zijn nummer zet.
Bij angstige honden gaat hij heel anders te werk, zoals bij die ene heel bange hond waarbij hij eerst een uur bij de bench gaat zitten, ondertussen de andere kant opkijkend. Uiteindelijk kreeg hij dat hondje toch zover dat ze met haar eigenaren over straat durfde, iets dat anderen niet voor elkaar hadden gekregen.

Ik vind alleen dit filmpje al heel goed duidelijk maken hoe het niet moet het filmpje in de o.p
En ook zie ik daar een agressieve houding van CM

[Gollum]

Ik werk met mensen die verstandelijk gehandicapt zijn en een psychische stoornis hebben. De meeste leren je pas te vertrouwen als je duidelijk aangeeft dat jij bepaalde zaken bepaald ongeacht hoe zij zich opstellen. Als jij hierin consequent bent en de regie behoud dan voelen zij zich veilig dan kan je de regie soms meer uit handen geven. Soms krijgen ze teveel ruimte of maken wij als begeleiders een fout en dan krijgen we te maken met ernstige agressie en inderdaad dan moeten we die persoon gecontroleerd op de grond neerleggen en tegenhouden voor zijn/onze of de veiligheid van anderen.
Ik kan me voorstellen dat mensen die onbekend zijn met dit soort zaken het lijkt alsof wij de mensen willen onderdrukken. Bij sommige honden (met een randje) is dit misschien ook de enige oplossing. Vanachter een pc is het zo makkelijk te veroordelen. In mijn werk maak ik fouten, dat zal CM ook doen. Het fijne is dat mijn collega's feedback geven en hopelijk heeft CM ook zulke oprechte collega's .

Honden zijn wat dat betreft wel een stuk leerbaarder en simpeler vind ik. Die leggen zich veel sneller bij de regels neer en zijn makkelijker te conditioneren. Ik heb bepaalde rituelen omtrent het eten bijvoorbeeld en daar hebben ze zich aan te houden. Niks ruimte of regie.
Als het zover komt dat ik regelmatig mijn honden tegen de grond moet drukken voor mijn eigen- en anderen hun veiligheid is het enkeltje dierenarts.

Wie heeft t over regelmatig? Hier is t een van de zwaarste correcties dus wordt alleen gebruikt.als hij een zware overtreding begaat.

Xena heeft zowel Xavi als Xito ook weleens tegen de grond gepind als ze haar wilden dekken met de loopsheid. En óf dat werkte...

Ik reageerde op het stukje over die gehandicapten, als ik zo vaak over de grond zou moeten rollen met mijn honden als met clienten zit er iets niet goed
Honden zijn niet gehandicapt, Marjoleine zei dat beter.

Ik heb Gol ook wel eens een hond tegen de grond zien pinnen. Dat was binnen een paar seconden duidelijk. Niet dat geworstel wat ik mensen soms zien doen.

[Stapper]

Ik werk met mensen die verstandelijk gehandicapt zijn en een psychische stoornis hebben. De meeste leren je pas te vertrouwen als je duidelijk aangeeft dat jij bepaalde zaken bepaald ongeacht hoe zij zich opstellen. Als jij hierin consequent bent en de regie behoud dan voelen zij zich veilig dan kan je de regie soms meer uit handen geven.

De vraag is: leg jij die regels uit met behulp van geweld?
Want dat is wat er gebeurt. Milan negeert volkomen de communicatie van de hond in kwestie en gebruikt geweld. Weliswaar met zijn lichaamstaal maar dat is dan ook zoals honden communiceren.
Hij dreigt, drijft de hond in een hoek, de hond geeft aan alle kanten aan dat het duidelijk is en dat ze ruimte vraagt omdat ze angstig is, maar hij negeert dat en drijft en dreigt gewoon door.
Voor jou info: een hond is niet verstandelijk gehandicapt.
Een hond kan meer dan prima communiceren en als wij de moeite nemen in zijn eigen taal te antwoorden is er niets aan de hand.

Soms krijgen ze teveel ruimte of maken wij als begeleiders een fout en dan krijgen we te maken met ernstige agressie en inderdaad dan moeten we die persoon gecontroleerd op de grond neerleggen en tegenhouden voor zijn/onze of de veiligheid van anderen.

Jup.


Holding wordt dat ook wel genoemd. Dat kan heel prima werken, als de situatie ernaar is. Niks mis mee om zo een dier te kalmeren ook. Dat is namelijk waar jij op doelt: vasthouden (en koesteren werkt dan nog beter/sneller trouwens, met je stem doe je dat en evt met je lichaam).
Maar als je een hond zo vasthoudt om zijn adrenaline omlaag te krijgen -dat is wat je doet namelijk- gaat het niet beter als je zelf blijft dreigen. dan blijft die adrenaline hoog.

Probeer je even te verplaatsen:
Agressie, je wordt vastgehouden om te kalmeren. Okee.
Ondertussen hoor je kalmerende geluiden. Werkt dat?

Agressie, je wordt vastgehouden om te kalmeren. Okee.
Ondertussen hoor je dreigend tegen je praten/schreeuwen en de fysieke dreiging gaat door. Werkt dat?

Vertel het me maar. Wat werkt beter?

Daar heb je helemaal gelijk in. Vastgehouden worden en tegelijk agressief benaderd worden helpt niet. Misschien stopt dat even het gedrag maar daar bouw je geen vertrouwen mee op en bereik je op lange termijn niks mee. Blijkbaar heb ik door laten schemeren dat ik agressie goed vind en dat is slordig van me.
Ik las al die reacties en bedacht me in het algemeen dat mensen snel oordelen op een actie van een ander. Het nadeel van tv is dat je nooit het hele plaatje ziet. (weer in het algemeen niet specifiek dit filmpje.) Wel kan ik me voorstellen dat er in sommige situaties bij sommige honden wat hardere leermethodes worden gebruikt, ik heb onvoldoende achtergrond om hier een objectieve kijk op te kunnen hebben.
Honden zijn geen mensen daar ben ik me bewust van, maar altijd fijn dat er meerdere mensen er zo over denken.

[Stapper]

Ik werk met mensen die verstandelijk gehandicapt zijn en een psychische stoornis hebben. De meeste leren je pas te vertrouwen als je duidelijk aangeeft dat jij bepaalde zaken bepaald ongeacht hoe zij zich opstellen. Als jij hierin consequent bent en de regie behoud dan voelen zij zich veilig dan kan je de regie soms meer uit handen geven. Soms krijgen ze teveel ruimte of maken wij als begeleiders een fout en dan krijgen we te maken met ernstige agressie en inderdaad dan moeten we die persoon gecontroleerd op de grond neerleggen en tegenhouden voor zijn/onze of de veiligheid van anderen.
Ik kan me voorstellen dat mensen die onbekend zijn met dit soort zaken het lijkt alsof wij de mensen willen onderdrukken. Bij sommige honden (met een randje) is dit misschien ook de enige oplossing. Vanachter een pc is het zo makkelijk te veroordelen. In mijn werk maak ik fouten, dat zal CM ook doen. Het fijne is dat mijn collega's feedback geven en hopelijk heeft CM ook zulke oprechte collega's .

Honden zijn wat dat betreft wel een stuk leerbaarder en simpeler vind ik. Die leggen zich veel sneller bij de regels neer en zijn makkelijker te conditioneren. Ik heb bepaalde rituelen omtrent het eten bijvoorbeeld en daar hebben ze zich aan te houden. Niks ruimte of regie.
Als het zover komt dat ik regelmatig mijn honden tegen de grond moet drukken voor mijn eigen- en anderen hun veiligheid is het enkeltje dierenarts.

kort, duidelijk en krachtig geformuleerd

[Brindlecardi]

Dit is inderdaad gewoon op tv geweest.
Ik ben zeker geen tegenstander van CM, heel veel dingen die hij doet vind ik goed en zijn te begrijpen.
Alleen in deze situatie vond ik hem ook niet zo sterk, al begrijp ik de eigenaren in dit verhaal ook echt niet.

[teckeltoos]

CM is wel vaker tot bloedens toe gebeten.
Ik sta meestal wel achter zijn methode maar van dit schrok ik wel even.
Zo een teckel van die bank af bonjoeren is vragen om een verlamde teckel.

[lieke]

CM is wel vaker tot bloedens toe gebeten.
Ik sta meestal wel achter zijn methode maar van dit schrok ik wel even.
Zo een teckel van die bank af bonjoeren is vragen om een verlamde teckel.

Ik ben geen expert, maar ik vind dit sowieso een buitengewoon naar filmpje. Ten eerste een teckel zo van de bank af kegelen is m.i. idd. vragen om een forse hernia bij het arme diertje en ik zag helemaal geen 'calm submissive' teckeltje maar een diertje dat verstard van angst was en totaal niet begreep wat de bedoeling was.
Naar, heel naar.

Nogmaals, ik ben geen expert, verre van zelfs, maar in mijn ogen moet je pas gedrag corrigeren als het dier weet wat wel gewenst gedrag is. Om door een mens die 10x groter als een voetbal weggezwiept te worden, is oneerlijk.
Het was veel eerlijker om te zorgen dat deze situatie niet kon ontstaan. Dus teckel niet op de bank en niet lopen provoceren totdat-ie ging bijten.

[S@ndr@]

CM is wel vaker tot bloedens toe gebeten.
Ik sta meestal wel achter zijn methode maar van dit schrok ik wel even.
Zo een teckel van die bank af bonjoeren is vragen om een verlamde teckel.

Dat was idd geen handige actie, hij had beter een andere positie kunnen kiezen. Heb later dat hondje nog eens teruggezien en toen was het wel een heel aardig en gezeglijk teckeltje. Ze is geloof ik nog meegegaan naar het Dog Center.
Als je het goed bekijkt is het niet de schuld van Cesar dat hij het hondje onderwerpt maar de schuld van die meiden, dat ze het zo ver hebben laten komen.

dat is altijd zo als je eerlijk en duidelijk met je hond omgaat dan hoeft je niet over te gaan tot krachttoeren en dit soort dingen

[63673J]

Ik zie eerlijk gezegd zelden of nooit agressie. Wel veel duidelijkheid voor ontspoorde of tot in de afgrond verwende krengen. Als het niet een angstige hond betreft vind ik er ook niks mis mee om in het begin even de piketpaaltjes uit te zetten. Net zoals een normale hond een überbrutale even op zijn nummer zet.
Bij angstige honden gaat hij heel anders te werk, zoals bij die ene heel bange hond waarbij hij eerst een uur bij de bench gaat zitten, ondertussen de andere kant opkijkend. Uiteindelijk kreeg hij dat hondje toch zover dat ze met haar eigenaren over straat durfde, iets dat anderen niet voor elkaar hadden gekregen.

Ik vind alleen dit filmpje al heel goed duidelijk maken hoe het niet moet het filmpje in de o.p
En ook zie ik daar een agressieve houding van CM

Ik zie ook geen agressie bij Millan, dat veronderstelt namelijk een bepaalde emotie. Wat ik zie is ijskoud doelbewust treiteren, net zolang tot de hond de fout in gaat en hij vervolgens het beestje kan 'corrigeren'. Het staat mij enorm tegen, ik vind het onnodig en onwaardig en ook niet getuigen van kennis van honden. Wat ik overigens ook niet begrijp is waarom consequent zijn zo vaak gelijkgesteld wordt met een harde aanpak, ook op dit forum. Dat heeft echt niks met elkaar te maken - tenzij er bedoeld wordt dat hij consequent honden treitert natuurlijk.