Artrose en fokken

[Sulluna]

Wat een boeiende discussie!

Ik schrik er eerlijk gezegd wel van, dat een 9 jarige reu al als ouder gezien wordt.. 9 jaar, (grote) middelmaat, dat is toch niet oud?

Een ras dat ongeveer 12 wordt, dan is een hond van 9 toch redelijk op leeftijd? Ik vind van wel in elk geval. Niet stokoud maar ook niet jong meer.
En in elk geval oud genoeg om last te hebben van leeftijdsgebonden kwaaltjes.

Ik vind een hond van 9 jaar met artrose, toch niet al te best. Dan heb ik misschien een unieke hond die met haar 13 jaar en 32 kilo 100% artrose vrij is..

Waarom precies eigenlijk? Waarom is artrose "niet al te best"?

Ik zou dus met zo'n reu niet willen fokken, of er moet op een manier uitgesloten kunnen worden dat het echt door trauma komt.

Waarom niet?
Denk je niet dat uitsluiten uiteindelijk veel schadelijker is (op populatieniveau gezien dus) dan een dergelijke hond wel gebruiken?

Oke, laat ik het anders zeggen. Ik vind het "bizar" dat er rassen zijn die gemiddeld hooguit 12 jaar worden. Maar goed, dat is een andere discussie
Wanneer een ras inderdaad 12 jaar wordt, is 9 jaar een oudere leeftijd. Ik kijk meer naar honden die op een humane manier met gemak 16 worden, dan vind ik 9 dus niet oud. Toen mijn teef 9 was, stond ze in de bloei van haar leven.
Artrose kan toch erfelijk zijn? Misschien vergis ik mij hierin? Maar ik vind met een hond die artrose heeft fokken niet zo'n goed idee, omdat ik dan denk ( maar dit kan ik mis hebben) dat de pups ook een verhoogd risico hierop kunnen hebben. Of er moet kunnen aangetoond worden dat dit door trauma is ontstaan.
Op je laatste vraag/antwoord weet ik niet echt iets te zeggen. Ik denk dat je daar een goed punt hebt. Ik denk dat je binnen bepaalde rassen, dus soms voor die keuze staat.

[Sulluna]

Wat een boeiende discussie!

Ik schrik er eerlijk gezegd wel van, dat een 9 jarige reu al als ouder gezien wordt.. 9 jaar, (grote) middelmaat, dat is toch niet oud? Ik vind een hond van 9 jaar met artrose, toch niet al te best. Dan heb ik misschien een unieke hond die met haar 13 jaar en 32 kilo 100% artrose vrij is.. Maar 9 jaar, blijf ik een jonge leeftijd vinden. Te jong, voor dat soort dingen.
Ik zou dus met zo'n reu niet willen fokken, of er moet op een manier uitgesloten kunnen worden dat het echt door trauma komt. ( nu ben ik geen expert ofzo haha, dus geen idee of dat kan.)
Ik zou dan toch voor de zekerheid willen gaan en doorzoeken naar een hond vrij van artrose, de leeftijd vind ik trouwens geen reden om het niet te doen.
( ik zie, dat er ook niet gefokt gaat worden door de uitslag. Maar ik bedoel gewoon in het algemeen.)

Maar hoe is jouw hond in die 13 jaar belast?
Weet zeker dat m'n bijna 10 jaar oude vent op de foto's niet meer puntgaaf gaat zijn na z'n KNPV carrière, maar toont klinisch nog niks en is zelfs nog in staat een wedstrijd mee te draaien (conditioneel en fysiek) dus zie ook geen noodzaak hem weer te röntgenen op deze leeftijd.

Ehm.. Geboren in Spanje. Ondervoed, mishandeld en verwaarloosd tot haar 7e. Daarna tot haar 8e bezig geweest met opknappen. Van haar 9e tot 11e dagelijks mee op de buitenritten met de paarden. Gemiddeld 3 uur per dag, incl hoge snelheden. Ik heb nog ergens tussendoor een half jaar Agility gedaan en voor mijn knie operaties ging ik altijd hardlopen met haar.
Nu, inmiddels 13 jaar, loop ik gemiddeld 10km per dag. Speelt zij het hardst en het snelst van alle honden die ik ken. Rent achter ballen aan en maakt noodstoppen. Doet alles is en is een hele actieve hond. 2 weken geleden op de foto gezet, puntgaaf. ( staan ook in een topic van mij, die foto's )
Dierenarts noemde het uniek hoor, dus ik begrijp dat het niet standaard is. Maar ik heb maanden gewerkt in Spanje, waar de gemiddelde asielhond toch zeker wel 12 plus was. Als mensen dat oud noemen, vind ik dat altijd nog "niet kloppen" omdat ik anders gewend ben. Ik noem 15 jaar oud. Ik zie Luna nog wel 17 worden.

[Marjoleine]

Ik noem 15 jaar oud. Ik zie Luna nog wel 17 worden.

Ik denk dat jouw beeld vertekend is inderdaad

15 vind ik zo oud dat je er niets meer van mag verwachten, fysiek dus. 12 vind ik behoorlijk op leeftijd.
En 9 vind ik niet oud maar ook bepaald niet jong en zeker over de top heen.

Formeel geldt in Nederland 8 jaar als de grens, daarboven noemt men een hond veteraan. Kleine honden worden ouder dan grote natuurlijk, dus helemaal eerlijk is dat niet, maar toch.
Een hond is geslachtsrijp rond de 6-12 maanden, is uitgegroeid rond de 2-3 jaar.
Er is een gemiddelde genomen voor de maximale leeftijd waarop teven mogen baren, 8 jaar namelijk.
Dan is 9 jaar dus al redelijk op leeftijd.

[sirene]

Ehm.. Geboren in Spanje. Ondervoed, mishandeld en verwaarloosd tot haar 7e. Daarna tot haar 8e bezig geweest met opknappen. Van haar 9e tot 11e dagelijks mee op de buitenritten met de paarden. Gemiddeld 3 uur per dag, incl hoge snelheden. Ik heb nog ergens tussendoor een half jaar Agility gedaan en voor mijn knie operaties ging ik altijd hardlopen met haar.
Nu, inmiddels 13 jaar, loop ik gemiddeld 10km per dag. Speelt zij het hardst en het snelst van alle honden die ik ken. Rent achter ballen aan en maakt noodstoppen. Doet alles is en is een hele actieve hond. 2 weken geleden op de foto gezet, puntgaaf. ( staan ook in een topic van mij, die foto's )
Dierenarts noemde het uniek hoor, dus ik begrijp dat het niet standaard is. Maar ik heb maanden gewerkt in Spanje, waar de gemiddelde asielhond toch zeker wel 12 plus was. Als mensen dat oud noemen, vind ik dat altijd nog "niet kloppen" omdat ik anders gewend ben. Ik noem 15 jaar oud. Ik zie Luna nog wel 17 worden.

Ik hoop echt voor je dat je gelijk krijgt, van mij mogen alle honden 17 worden maar ik denk dat je geen idee hebt hoe snel het kan gaan ineens. Ik heb dat helaas nu al zo vaak gezien bij andere honden. Van een energieke oudere hond die alles nog meedoet tot een bejaarde hond die je naar de da kan brengen omdat dit het laatste is wat je voor je maatje kunt doen. En dat in 1 a 2 mnd tijd (en dan heb je ws nog geluk).
Mijn Icha was bijna 12 jr en deed alles nog mee, ook apporteren en zwemmen enzo. Ze ging zelfs extra mee steppen met de jonge hond omdat ze dat heerlijk vond. Na een wandeling lag ze lekker op de bank te slapen en plofte er ineens af. Acute shock.
Dit bleek dus een geknapte milttumor. Ze is nog geopereerd en heeft nog 2 mnd kunnen genieten van het leven maar helaas bleek het een kwaadaardige tumor die al uitgezaaid was dus einde verhaal na die 2 mooie maanden. Kunnen ze nog zulke mooie botten hebben zonder artrose....

Atoq en Qhilla zijn 8,5 jr en ik loop er nog agility mee in de hoogste klasse. Op dit moment kan ik me niet voorstellen dat ze ouder zijn of dat het over een tijdje misschien niet meer zal kunnen of dat iemand een hond van 9 jr ouder noemt. Maar ik weet wel dat het heel snel kan gaan.

[LongFields]

Ehm.. Geboren in Spanje. Ondervoed, mishandeld en verwaarloosd tot haar 7e. Daarna tot haar 8e bezig geweest met opknappen. Van haar 9e tot 11e dagelijks mee op de buitenritten met de paarden. Gemiddeld 3 uur per dag, incl hoge snelheden. Ik heb nog ergens tussendoor een half jaar Agility gedaan en voor mijn knie operaties ging ik altijd hardlopen met haar.
Nu, inmiddels 13 jaar, loop ik gemiddeld 10km per dag. Speelt zij het hardst en het snelst van alle honden die ik ken. Rent achter ballen aan en maakt noodstoppen. Doet alles is en is een hele actieve hond. 2 weken geleden op de foto gezet, puntgaaf. ( staan ook in een topic van mij, die foto's )
Dierenarts noemde het uniek hoor, dus ik begrijp dat het niet standaard is. Maar ik heb maanden gewerkt in Spanje, waar de gemiddelde asielhond toch zeker wel 12 plus was. Als mensen dat oud noemen, vind ik dat altijd nog "niet kloppen" omdat ik anders gewend ben. Ik noem 15 jaar oud. Ik zie Luna nog wel 17 worden.

Ik hoop echt voor je dat je gelijk krijgt, van mij mogen alle honden 17 worden maar ik denk dat je geen idee hebt hoe snel het kan gaan ineens. Ik heb dat helaas nu al zo vaak gezien bij andere honden. Van een energieke oudere hond die alles nog meedoet tot een bejaarde hond die je naar de da kan brengen omdat dit het laatste is wat je voor je maatje kunt doen. En dat in 1 a 2 mnd tijd (en dan heb je ws nog geluk).
Mijn Icha was bijna 12 jr en deed alles nog mee, ook apporteren en zwemmen enzo. Ze ging zelfs extra mee steppen met de jonge hond omdat ze dat heerlijk vond. Na een wandeling lag ze lekker op de bank te slapen en plofte er ineens af. Acute shock.
Dit bleek dus een geknapte milttumor. Ze is nog geopereerd en heeft nog 2 mnd kunnen genieten van het leven maar helaas bleek het een kwaadaardige tumor die al uitgezaaid was dus einde verhaal na die 2 mooie maanden. Kunnen ze nog zulke mooie botten hebben zonder artrose....

Hier ook mijn ervaring. Heb dat meegemaakt met Sjefke, die bijna 13 was en qua skelet nog perfect was. Ze kon nog net zo hard rennen als de andere 2 die veel jonger waren, en mankeerde niets aan haar fysiek. Behalve dat er zonder dat we dat doorhadden een tumor zat die haar steeds meer belette zich te ontlasten en een hond die niet meer kan poepen is ten dode opgeschreven. Dus van de ene op de andere dag moesten we besluiten haar te laten inslapen.
Nozem werd wel wat oud en taniger met haar bijna 11 jaar, maar zij was qua botten ook nog helemaal prima. Tot we erachter kwamen dat zij een auto-immuunziekte had net voordat ze 11 werd, en we haar nog een half jaar bij ons konden hebben...

Onze Bouvier vroeger thuis deed het ook prima tot ze 11 jaar oud was, en leek nog jaren mee te kunnen. Die kreeg een maagtorsie en is in de operatie gebleven.

[Eilfy]

Aansluitend op de berichten van Longfields en sirene:

ook ik denk dat je een vertekend beeld hebt van hoe honden oud worden. Lara was 12, liep nog kilometers mee en heeft nooit wat gemankeerd. Is als pup zwaar mishandeld en ondervoed geweest. Ging ineens sukkelen, werd trager en kon steeds minder. In een tijd van 2-3 maanden werd ze zo slecht, dat we haar hebben moeten laten gaan. Bleek op de echo dat ze een levertumor had (of meer een tumor lever). Ze is uiteindelijk 13 geworden.

Ik vind zelf een hond van 8-9 een jonge veteraan en zou daar prima mee willen fokken (of een pup van willen). Zeker als een hond van 8-9 eigenlijk nog niks mankeert

[crutz]

Aansluitend op de berichten van Longfields en sirene:

ook ik denk dat je een vertekend beeld hebt van hoe honden oud worden. Lara was 12, liep nog kilometers mee en heeft nooit wat gemankeerd. Is als pup zwaar mishandeld en ondervoed geweest. Ging ineens sukkelen, werd trager en kon steeds minder. In een tijd van 2-3 maanden werd ze zo slecht, dat we haar hebben moeten laten gaan. Bleek op de echo dat ze een levertumor had (of meer een tumor lever). Ze is uiteindelijk 13 geworden.

Ik vind zelf een hond van 8-9 een jonge veteraan en zou daar prima mee willen fokken (of een pup van willen). Zeker als een hond van 8-9 eigenlijk nog niks mankeert

Inderdaad. Mijn eerste Ace was met 8 jaar nog rondom geröntgend ivm vage klachten en bleek puntgaaf. Helaas heeft hij maar 8 jaar en 3 mnd mogen worden waarbij hij 6 weken voor z'n dood nog een KNPV examen liep.

[Brindlecardi]

Klopt zaadcellen worden steeds opnieuw aangemaakt, en aangezien, naarmate de jaren verstrijken, er algemeen een grotere kans is op mutaties in de cellen, geldt datzelfde voor zaadcellen. Dat zal bij honden niet anders werken dan bij mensen.

Ook bij mensen is het niet zo dat zaad van een oudere man tot meer afwijkingen mij de nazaten leidt
Zolang ze niet steriel worden en het kunstje lichamelijk kunnen blijven uitvoeren, kunnen ze zich zonder veel problemen actief blijven voortplanten.

Jawel hoor. Een oudere vader heeft ook een verhoogde kans op een kind met Down bijvoorbeeld.

Precies, dat geef ik ook steeds aan, en die mogelijke afwijkingen zijn zelfs niet beperkt tot alleen Down.
Of de pups met die afwijking dan wel of niet oud worden is een tweede vraag, maar goed als je de helft van het nest verliest dan is de keuze sowieso niet de juiste geweest denk ik maar.

Ik begrijp dus wel dat je geen reu van 2 jaar neemt, maar daarentegen zit er wat mij betreft ook een grens aan de maximale leeftijd van een reu. 9 zou dus wat mij betreft te oud zijn.

[bouvierpoedel]

En hoeveel mongolen lopen er dan rond van al die kinderen met een oudere vader.?
Heerlijk toch mensen zijn dol op honden met een beperking tegenwoordig.

[S@ndr@]

dank dat je meer kans hebt als de moeder ouder is, bij de vader zouden toch de snelste de beste moeten zijn ( de beste en de snelste van miljoenen - dat is selectie) en dat zijn vaak niet de minder goeden zeg maar. bij de moeder is er niet zoveel keuze... er is wat er is....
Bij mensen zijn de risico`s van een oudere vader in de orde van Bipolair stoornissen en manisch depressie ( en dan maar summier)- als ik me goed heb geïnformeerd, niet die van chromosoom afwijkingen.
dus bij Oudere reuen zou dat ook nog wel los lopen denk ik

[Marjoleine]

Precies, dat geef ik ook steeds aan, en die mogelijke afwijkingen zijn zelfs niet beperkt tot alleen Down.
Of de pups met die afwijking dan wel of niet oud worden is een tweede vraag, maar goed als je de helft van het nest verliest dan is de keuze sowieso niet de juiste geweest denk ik maar.

Ik begrijp dus wel dat je geen reu van 2 jaar neemt, maar daarentegen zit er wat mij betreft ook een grens aan de maximale leeftijd van een reu. 9 zou dus wat mij betreft te oud zijn.

Dat is toch helemaal niet van belang.
Er komen zelden tot nooit afwijkingen voor bij honden die te wijten zijn aan de leeftijd van de reu. Down kan inderdaad maar is uiterst zeldzaam. En dat komt evenveel voor bij jongere ouderdieren, dus dat is ook al geen reden.

Wat een reden kan zijn om juist wel een oudere reu te gebruiken is dat die nog niet is omgevallen aan hartproblemen, kanker in allerlei soorten en maten of een ander probleem.
Het allergrootste voordeel is dat je van een oudere reu veel meer weet dan van een jonge reu en dat er met wat geluk ook als kleinkinderen en achterkleinkinderen zijn.

Er is maar één ding gevaarlijk dan nergens op selecteren en dat is overselecteren. En een oudere reu omwille van de leeftijd afwijzen is overselecteren en dan nog op iets volstrekt onbewezens ook.

[Marjoleine]

Ik heb een reu gekend die op zijn 14e nog vader werd. En dat waren prima pups.

Dinthes pa was 11 toen ie door een deur sneakte en bij zijn ex nog een keer een nest verwekte. Ook niks mis mee.

Oh, en Jetjes pa was 9 toen hij haar en haar zussen en broer verwekte.

[laeken]

Ik vind de kwalen wel veel te heftig voor de leeftijd. Dus ik zou er zéker geen pup uit willen. Ik vind het dus een concessie ipv goed. Operatie door graven? Zal best maar je gebruikt dan een geopereerde manke hond in feite. En of het door graven komt is speculeren. Een hond van dat ras hoort toch ook veel te graven? Waarom accepteer je dan dat hij daar stuk van gaat?

Sorry maar twee kapotte poten vind ik nogal wat.

[nathalie]

Met een reu van 9 is echt niks mis. Geen van onze honden was "oud" met 9. De reu die ik nu voor Ushi ga gebruiken, is dan ook 9;-)

[Marjoleine]

Ik vind de kwalen wel veel te heftig voor de leeftijd. Dus ik zou er zéker geen pup uit willen. Ik vind het dus een concessie ipv goed. Operatie door graven? Zal best maar je gebruikt dan een geopereerde manke hond in feite. En of het door graven komt is speculeren. Een hond van dat ras hoort toch ook veel te graven? Waarom accepteer je dan dat hij daar stuk van gaat?

Sorry maar twee kapotte poten vind ik nogal wat.

Dat accepteert ze dus ook niet, Laeken.

[ranetje]

Ik weet het wel zeker.
Als ik naar mijn eigen ras kijk, dan denk ik dat er geen enkele hond boven de zes jaar volledig vrij bevonden gaat worden van artrose. Die honden slijten hard in hun (zeer actieve) leven, evenzogoed worden zeer veel honden zomaar fluitend 14, dus waar hebben we het dan eigenlijk over?

Het is dat Ita een probleem heeft door een trauma.
Maar de foto's die door de DA zijn gemaakt toen ze net 7 jaar oud was, tonen verrassend schone heupen en knieën.
Terwijl aanvankelijk werd vermoed (door de DA) dat haar fysieke probleem wel door artrose zou komen gezien haar actieve leven.