Ster topic:
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Ik zoek een leuk gezelschapshondje
Moderator: moderatorteam
- Suuz!
- Zeer actief
- Berichten: 12151
- Lid geworden op: 06 jan 2004 15:52
- Mijn ras(sen): Grand Basset Griffon Vendeen
- Aantal honden: 3
Re: Ik zoek een leuk gezelschapshondje
Toch wat tineke aan haalt vind ik haar gelijk in hebben.
Maar toch merk ik dat ik de laatste jaren wel beïnvloed ben door nieuwsartikelen en geneigd ben om als ik een pitje zie mooi de andere kant op te lopen.
Toevallig Vandaag in het bos liep ik een heel sociaal pitje tegen het lijf. Maar van de week toevallig zo'n eigenaar die vind dat zijn hond moet kunnen spelen met andere honden en zich bij een groep los lopende honden voegt.
2x wist hij op tijd in te grijpen (vraag niet hoe) en de derde keer was het mis. Ze kreeg een Duitse herder te pakken in het oor en trok een stukje oor mee.
Vervolgens zegt de pit eigenaar ja maar jullie hond roept het over zich af. Daar zakt mijn broek dus van af.
Blijf met zo'n agressieve hond gewoon weg uit hondenbossen als je hond wel vaker zulk gedrag vertoond.
Prima dat men zo'n type hond wil maar leer dan ook gelijk wat wel en niet kan.
Elk ras heeft zijn gebruiksaanwijzing. Verdiep je daar in voor je er aan begint. Ik kan mijn honden ook niet overal los laten en neem daar mijn verantwoordelijkheid voor
Maar toch merk ik dat ik de laatste jaren wel beïnvloed ben door nieuwsartikelen en geneigd ben om als ik een pitje zie mooi de andere kant op te lopen.
Toevallig Vandaag in het bos liep ik een heel sociaal pitje tegen het lijf. Maar van de week toevallig zo'n eigenaar die vind dat zijn hond moet kunnen spelen met andere honden en zich bij een groep los lopende honden voegt.
2x wist hij op tijd in te grijpen (vraag niet hoe) en de derde keer was het mis. Ze kreeg een Duitse herder te pakken in het oor en trok een stukje oor mee.
Vervolgens zegt de pit eigenaar ja maar jullie hond roept het over zich af. Daar zakt mijn broek dus van af.
Blijf met zo'n agressieve hond gewoon weg uit hondenbossen als je hond wel vaker zulk gedrag vertoond.
Prima dat men zo'n type hond wil maar leer dan ook gelijk wat wel en niet kan.
Elk ras heeft zijn gebruiksaanwijzing. Verdiep je daar in voor je er aan begint. Ik kan mijn honden ook niet overal los laten en neem daar mijn verantwoordelijkheid voor
Often people say to me that grand bassets are not trainable and even think that they're not so smart. I think the grand basset makes most breeds look like they're brain dead
d'Artagnan, Pompidou & Lune.
d'Artagnan, Pompidou & Lune.
-
Brindlecardi
- Zeer actief
- Berichten: 21044
- Lid geworden op: 25 jan 2006 22:09
- Mijn ras(sen): Welsh Corgi Cardigan
Re: Ik zoek een leuk gezelschapshondje
Staffords zijn heus niet de enige die worden genoemd op het forum, herders met glijbaan ruggen, bulldoggen met zuurstoftekort, lelijke dwerghonden met lange ruggen, kutkeffers met plopogen...
En dat is ook al jaren zo. De ene keer draait het meer om het een dan de andere keer. Als iedereen met zo'n hond dan meteen in verdediging moet schieten zijn we nog wel even bezig.
Het punt is alleen nu dat het gaat om honden die bij verkeerde bazen een potentieel gevaar zijn voor iedereen om hen heen. En ik kan er eerlijk gezegd niet bij waarom er, juist door de liefhebbers, niet aan de bel getrokken word, dat er iets gedaan moet worden aan de wildgroei van dit soort honden die bij Jan en alleman terecht komen. Met roepen dat goldens ook wel eens een gebruiksaanwijzing hebben kom je toch geen steek verder? Of zeggen dat als je ze als Cesar opvoedt ze wel sociaal worden? De samenleving wordt steeds banger, dat kan ook niet anders.
Als daar geen rem op komt, is de hond nog meer de dupe van de maatschappij (dat is het feitelijk al aangezien een gedeelte van de populatie in een asiel leeft met soms weinig toekomst)
En dat is ook al jaren zo. De ene keer draait het meer om het een dan de andere keer. Als iedereen met zo'n hond dan meteen in verdediging moet schieten zijn we nog wel even bezig.
Het punt is alleen nu dat het gaat om honden die bij verkeerde bazen een potentieel gevaar zijn voor iedereen om hen heen. En ik kan er eerlijk gezegd niet bij waarom er, juist door de liefhebbers, niet aan de bel getrokken word, dat er iets gedaan moet worden aan de wildgroei van dit soort honden die bij Jan en alleman terecht komen. Met roepen dat goldens ook wel eens een gebruiksaanwijzing hebben kom je toch geen steek verder? Of zeggen dat als je ze als Cesar opvoedt ze wel sociaal worden? De samenleving wordt steeds banger, dat kan ook niet anders.
Als daar geen rem op komt, is de hond nog meer de dupe van de maatschappij (dat is het feitelijk al aangezien een gedeelte van de populatie in een asiel leeft met soms weinig toekomst)
- Tineke
- Zeer actief
- Berichten: 13997
- Lid geworden op: 10 jan 2014 15:21
- Aantal honden: 3
Re: Ik zoek een leuk gezelschapshondje
Ik vind het nogal een verschil of je hond lelijk wordt genoemd of er wordt gezegd trek ze maar uit huis en knal ze af op straat ongeacht ze iets gedaan hebben of niet.Apple schreef:Staffords zijn heus niet de enige die worden genoemd op het forum, herders met glijbaan ruggen, bulldoggen met zuurstoftekort, lelijke dwerghonden met lange ruggen, kutkeffers met plopogen...
En dat is ook al jaren zo. De ene keer draait het meer om het een dan de andere keer. Als iedereen met zo'n hond dan meteen in verdediging moet schieten zijn we nog wel even bezig.
Het is uiteraard maar een minimaal verschil

De honden van voorbij, ze blijven in mijn leven
De honden van voorbij ,ik blijf met ze verweven.
https://www.facebook.com/Hondenherplaatsingennl
- Tineke
- Zeer actief
- Berichten: 13997
- Lid geworden op: 10 jan 2014 15:21
- Aantal honden: 3
Re: Ik zoek een leuk gezelschapshondje
Ben ik het ook mee eens , en dat is natuurlijk wel zo verdiep je je niet in de rasbeschrijving van een pitje kan dat andere gevolgen hebben dan dat je een caveliertje hebt.Suuz! schreef:Toch wat tineke aan haalt vind ik haar gelijk in hebben.
Maar toch merk ik dat ik de laatste jaren wel beïnvloed ben door nieuwsartikelen en geneigd ben om als ik een pitje zie mooi de andere kant op te lopen.
Toevallig Vandaag in het bos liep ik een heel sociaal pitje tegen het lijf. Maar van de week toevallig zo'n eigenaar die vind dat zijn hond moet kunnen spelen met andere honden en zich bij een groep los lopende honden voegt.
2x wist hij op tijd in te grijpen (vraag niet hoe) en de derde keer was het mis. Ze kreeg een Duitse herder te pakken in het oor en trok een stukje oor mee.
Vervolgens zegt de pit eigenaar ja maar jullie hond roept het over zich af. Daar zakt mijn broek dus van af.
Blijf met zo'n agressieve hond gewoon weg uit hondenbossen als je hond wel vaker zulk gedrag vertoond.
Prima dat men zo'n type hond wil maar leer dan ook gelijk wat wel en niet kan.
Elk ras heeft zijn gebruiksaanwijzing. Verdiep je daar in voor je er aan begint. Ik kan mijn honden ook niet overal los laten en neem daar mijn verantwoordelijkheid voor

De honden van voorbij, ze blijven in mijn leven
De honden van voorbij ,ik blijf met ze verweven.
https://www.facebook.com/Hondenherplaatsingennl
- Evertje
- Zeer actief
- Berichten: 1766
- Lid geworden op: 13 nov 2010 22:52
- Mijn ras(sen): Parson russell terrier en Roemeense mix
- Aantal honden: 2
- Locatie: Potsdam
Re: Ik zoek een leuk gezelschapshondje
Ik moet zeggen dat het hier ook wel meevalt qua agressieve loslopende Staffordshire en kruisingen daarvan. We hebben op de training zelf een redelijk hond sociale Stafford zitten, maar ik denk dat het ook veel met de baas heeft te maken. Kan jij je hond goed lezen en neem jij je verantwoordelijkheid. Evert heeft best een grote voorliefde voor konijnen en andersoortig wild, maar goed die loopt dus ook niet overal zomaar los hier op de Veluwe. En als je hond van welk ras of grote dan ook niet sociaal is naar andere honden, dan moet je ook gewoon je verantwoordelijkheid nemen als baas. Ik denk dat het daar het meest fout mee gaat.
- Tineke
- Zeer actief
- Berichten: 13997
- Lid geworden op: 10 jan 2014 15:21
- Aantal honden: 3
Re: Ik zoek een leuk gezelschapshondje
Dat denk ik ook , het overgrote deel van zaken die fout gaan komt door verkeerde inschatting en veel minder door ,wat wel vaak gesuggereerd word , stoerdoenerij en het wel leuk vinden dat je hond een ander hondje verscheurt.Evertje schreef:Ik moet zeggen dat het hier ook wel meevalt qua agressieve loslopende Staffordshire en kruisingen daarvan. We hebben op de training zelf een redelijk hond sociale Stafford zitten, maar ik denk dat het ook veel met de baas heeft te maken. Kan jij je hond goed lezen en neem jij je verantwoordelijkheid. Evert heeft best een grote voorliefde voor konijnen en andersoortig wild, maar goed die loopt dus ook niet overal zomaar los hier op de Veluwe. En als je hond van welk ras of grote dan ook niet sociaal is naar andere honden, dan moet je ook gewoon je verantwoordelijkheid nemen als baas. Ik denk dat het daar het meest fout mee gaat.
Maakt aan het eind van de rit niet uit natuurlijk als dat het leven van je hondje heeft gekost , ik zou denk in beide gevallen even boos zijn.

De honden van voorbij, ze blijven in mijn leven
De honden van voorbij ,ik blijf met ze verweven.
https://www.facebook.com/Hondenherplaatsingennl
-
laeken
- Zeer actief
- Berichten: 32016
- Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
- Aantal honden: 0
Re: Ik zoek een leuk gezelschapshondje
Tineke schreef:Ik vind het nogal een verschil of je hond lelijk wordt genoemd of er wordt gezegd trek ze maar uit huis en knal ze af op straat ongeacht ze iets gedaan hebben of niet.Apple schreef:Staffords zijn heus niet de enige die worden genoemd op het forum, herders met glijbaan ruggen, bulldoggen met zuurstoftekort, lelijke dwerghonden met lange ruggen, kutkeffers met plopogen...
En dat is ook al jaren zo. De ene keer draait het meer om het een dan de andere keer. Als iedereen met zo'n hond dan meteen in verdediging moet schieten zijn we nog wel even bezig.
Het is uiteraard maar een minimaal verschilmaar toch.
Ik sta er zelf heel dubbel in. En ik snap wat je zegt maar het heeft wel enige nuance nodig
Ik snap je ook want mijn hart bloed ook als ik die koppies in dat asiel zie.
Ik ben zelfs in staat er zelf een te redden wat ik echter niet ga doen omdat mijn ratio boven mijn gevoel staat in dit geval.
Vreselijk! Van mij mag er ook weer direct een fok en houdverbod komen want mensen kunnen het niet. We hebben het weer geprobeerd maar blijkaar is dat ras gedoemd om te falen in de handen van de mensen die het aantrekt. Helaas. Want als elke eigenaar zijn verantwoordelijkheid nam vond ik het een fantastisch ras. Ik vind een goed opgevoede pitbull een bijzonder mooie verschijning en ook een hele leuke hond.
Maargoed, pitbull staat voor gangster, het kwaad, uitgekotst zijn door de maatschappij en hij staat ook voor afzetten tegen je omgeving. En mensen die zich zo voelen die worden aangetrokken als magneten naar die honden. Dat worden ook mensen die bang zijn. Zo'n hond geeft een gevoel van veiligheid. En dan is er nog het gevoel van macht en status. Jouw pitbull kan en moet de sterkste, snelste, mooiste en vooral gevaarlijkste zijn.
Toen wij Dapper nog hadden trok zelfs hij die mensen aan. Mensen met pitbulls en staffords kregen de neiging hun honden ook te laten grauwen. Een praatje te maken en zelfs over dekken te beginnen. Puur omdat Dapper een dikke kop had en brulde als een leeuw op straat als hij een reu zag. Blijkbaar genoeg om bepaalde mensen juist aan te trekken. Jonge jongens die in de fase zitten dat ze zich gaan afzetten tegen de gevestigde orde nemen ook vaak deze honden. Het zet ze kracht bij.
En daar zijn de honden de dupe van. En dus zitten die asielen vol. Een pitbull met een dikke kop, die een reu is en die er wat engig uitziet heeft de meeste kans om verkeerd terecht te komen.
Ik geloof echter niet dat er mensen zijn die niet te doen hebben met deze honden in dit asiel. Iedereen ziet dat ze hulp nodig hebben, ook een hond zijn en dit niet verdiend hebben. Ik geloof niet dat het gros van de mensen hier zegt dat ze afgeknald moeten worden.
- Tineke
- Zeer actief
- Berichten: 13997
- Lid geworden op: 10 jan 2014 15:21
- Aantal honden: 3
Re: Ik zoek een leuk gezelschapshondje
Het is ook geen grote groep die het zegt , al denk ik dat de mensen die het ermee eens zijn maar hun mond dicht houden je nog weleens zouden kunnen verbazenlaeken schreef:Ik sta er zelf heel dubbel in. En ik snap wat je zegt maar het heeft wel enige nuance nodigEr is hier geen grote groep mensen die zegt knal ze af ongeacht of ze wat gedaan hebben. Er zijn enkelingen die dat vinden en er zijn ook enkelingen die vinden dat je geen hond uit het buitenland mag halen, geen honden meer mag fokken met stamboom omdat alle rashonden ongezond zijn en er zijn zelfs enkelingen die vinden dat chihuahua's terecht doodgebeten worden omdat ze een slecht karakter zouden hebben.
Ik snap je ook want mijn hart bloed ook als ik die koppies in dat asiel zie.Ik vind het ook vreselijk dat al die honden op marktplaats staan voor een prikkie en dat ze dan weer god weet waar terecht komen. Ik kijk wel eens bij de terriers op MP omdat ik soms wel eens denk, ik wil een black and tan hussel. Altijd al gewild. Even kijken of er een herplaats reutje op staat. Je bladert dan door pagina na pagina met pitbulls. Nesten, XXXl en kruisingen staff x pit. Rednose, bully en met Amerikaanse stamboom en ga zo door.
Ik ben zelfs in staat er zelf een te redden wat ik echter niet ga doen omdat mijn ratio boven mijn gevoel staat in dit geval.
Vreselijk! Van mij mag er ook weer direct een fok en houdverbod komen want mensen kunnen het niet. We hebben het weer geprobeerd maar blijkaar is dat ras gedoemd om te falen in de handen van de mensen die het aantrekt. Helaas. Want als elke eigenaar zijn verantwoordelijkheid nam vond ik het een fantastisch ras. Ik vind een goed opgevoede pitbull een bijzonder mooie verschijning en ook een hele leuke hond.
Maargoed, pitbull staat voor gangster, het kwaad, uitgekotst zijn door de maatschappij en hij staat ook voor afzetten tegen je omgeving. En mensen die zich zo voelen die worden aangetrokken als magneten naar die honden. Dat worden ook mensen die bang zijn. Zo'n hond geeft een gevoel van veiligheid. En dan is er nog het gevoel van macht en status. Jouw pitbull kan en moet de sterkste, snelste, mooiste en vooral gevaarlijkste zijn.
Toen wij Dapper nog hadden trok zelfs hij die mensen aan. Mensen met pitbulls en staffords kregen de neiging hun honden ook te laten grauwen. Een praatje te maken en zelfs over dekken te beginnen. Puur omdat Dapper een dikke kop had en brulde als een leeuw op straat als hij een reu zag. Blijkbaar genoeg om bepaalde mensen juist aan te trekken. Jonge jongens die in de fase zitten dat ze zich gaan afzetten tegen de gevestigde orde nemen ook vaak deze honden. Het zet ze kracht bij.
En daar zijn de honden de dupe van. En dus zitten die asielen vol. Een pitbull met een dikke kop, die een reu is en die er wat engig uitziet heeft de meeste kans om verkeerd terecht te komen.
Ik geloof echter niet dat er mensen zijn die niet te doen hebben met deze honden in dit asiel. Iedereen ziet dat ze hulp nodig hebben, ook een hond zijn en dit niet verdiend hebben. Ik geloof niet dat het gros van de mensen hier zegt dat ze afgeknald moeten worden.
Maar het feit dat het gezegd wordt op een hondenforum vind ik op zich al verbazingwekkend.
Ik ben het roerend met je eens dat de rassen verziekt zijn door mensen , en dat lijkt me voor de echte liefhebber, en ja die zijn er ook , een doorn in het oog en ook pijnlijk om te zien.
Als ik voor mezelf spreek dan zou ik het afschuwelijk vinden als het zo met de Fila zou verlopen, en zou ik inderdaad dan zelf nooit meer een Fila kunnen hebben omdat de fok ervan verboden is zou ik daar vrede mee kunnen hebben ,als dat een eind had gemaakt aan de wantoestanden met het ras.
Maar eerlijk gezegd denk ik niet dat dat zal gaan gebeuren door een fokverbod, tenslotte heeft de rad regeling dat ook niet bereikt.
Ik ben echt wel voor regels die wantoestanden aanpakken hoor ,zeker als dat het welzijn van dit soort honden ten goede komt want ik denk dat er werkelijk geen ras ter wereld zo te lijden heeft onder de mens dan dit soort rassen
Maar laten er dan eens regels komen waar die k#teigenaren last van hebben ipv altijd maar weer die rekening te presenteren aan jan en alleman en eigenaren die wel hun best doen.
De oppertok trekt zich toch geen zak aan van regels , dan wordt die hond toch afgepakt , de wietplantage zorgt bij de volgende oogst wel weer voor een nieuwe
Maak het die mensen nu eens onmogelijk om oeverloos dat soort honden aan te schaffen , en dan is imo de aanpak oa door de portemonnee het beste.
Zo zwaar laten betalen bij een incident dat de lust ze echt wel voorgoed vergaat en een houdverbod en opvolging daarvan in de gaten houden en bij overtreding ook weer financiële gevolgen laten hebben.

De honden van voorbij, ze blijven in mijn leven
De honden van voorbij ,ik blijf met ze verweven.
https://www.facebook.com/Hondenherplaatsingennl
- smoekie
- Zeer actief
- Berichten: 20140
- Lid geworden op: 12 jun 2009 08:09
- Mijn ras(sen): JH
- Aantal honden: 2
Re: Ik zoek een leuk gezelschapshondje
Dat was Nanna die "de goldens" erbij haaldeMarion. schreef:De enige die die hier steeds bij haalt is Valerie. En net zoals Nanna's vele berichten over klapkaken, mag Valerie er ook mee ophouden om dan een ander ras maar steeds naar voren te halen. Natuurlijk zijn er verknipte Goldens, maar het gros gewoon niet. NIET.
Van A tot ZTineke schreef:Zelf vind ik het eerlijk stuitend dat notabene op een hondenforum , je weet wel die plek waar HONDEN liefhebbers samenkomen de ene na het andere topic wordt geopend om een bepaald soort hond in een kwaad daglicht te zetten. Een type hond wat juist een steuntje goed zou kunnen gebruiken , want ja ze komen best wel vaak rot terecht.
Maar hier zitten in de regel toch best wel verantwoordelijke eigenaren met ook dat soort honden. Maar zelfs die worden ,als ze interesse hebben in dat type hond ,toch wel voor gek verklaard waarom ze voor zo'n hond gaan. Is het nu zo moeilijk te begrijpen dat niet iedereen hetzelfde zoekt en wil in een hond
.
Teksten als sleur ze uit huis en knal ze af zijn heel gewoon ,sterker nog mensen delen die mening op datzelfde forum wat er voor hondenliefhebbers is. Ik weet niet wat enger is , die ongebreidelde haat van mensen die nog nooit een daadwerkelijke ervaring met zo'n hond hebben gehad of de daadwerkelijke honden zelf.
En nee ,ik heb zelf geen staffie of pitje nog de intentie er een aan te schaffen en ja ik hoop dat de fok ervan wordt aangepakt , niet in de laatste plaats voor die honden zelf, maar toch stoort me dit enorm soms op dit forum.
Ik kan het dus gewoonweg echt niet begrijpen ,heb je nu echt zelf een rot ervaring ermee gehad ,en dan bedoel ik niet zo'n zwaar overtrokken incidentwat feitelijk niets voorstelde, dan kan ik me dat wel voorstellen maar verder niet.
Oh en voor the record, de drie Goldens die Alma en ik herplaatst hebben tot nu toe hadden alle drie een handleiding van hier tot tokio itt tot het jonge pitje wat gewoon een rotbaas had getroffen en het geluk had dat iemand zich haar lot aantrok.
Wat mij betreft mag het dus best weleens een tandje minder want meer dan wat haatzaaierij is het niet ,daadwerkelijke oplossingen hoor ik zelden van de mensen die hier klaarblijkelijk een patent op hebben aangevraagd
Ik heb meer vertrouwen in vier poten en een staart dan in twee benen en een uitgestoken hand.
-
Brindlecardi
- Zeer actief
- Berichten: 21044
- Lid geworden op: 25 jan 2006 22:09
- Mijn ras(sen): Welsh Corgi Cardigan
Re: Ik zoek een leuk gezelschapshondje
Maar dat zegt toch bijna niemand? Dat kan je dan toch niet een heel forum kwalijk nemen?Tineke schreef:Ik vind het nogal een verschil of je hond lelijk wordt genoemd of er wordt gezegd trek ze maar uit huis en knal ze af op straat ongeacht ze iets gedaan hebben of niet.Apple schreef:Staffords zijn heus niet de enige die worden genoemd op het forum, herders met glijbaan ruggen, bulldoggen met zuurstoftekort, lelijke dwerghonden met lange ruggen, kutkeffers met plopogen...
En dat is ook al jaren zo. De ene keer draait het meer om het een dan de andere keer. Als iedereen met zo'n hond dan meteen in verdediging moet schieten zijn we nog wel even bezig.
Het is uiteraard maar een minimaal verschilmaar toch.
Zelf ben ik algemeen voor actie tegen dit probleem, en niet meteen alles afspuiten natuurlijk.
Maar wel een constructie met vergunning, een beter bijtregister voor alle rassen en een eventuele muulkorfplicht.
Je kan toch gewoon niet ontkennen dat veel staffords bij verkeerde mensen levensgevaarlijk zijn? Voor iedereen om hen heen... Ik griezel echt bij het idee dat de populatie in mijn buurt zou groeien bij dat soort eigenaren... Dat is dan inderdaad misschien van een andere orde dan uiterlijk, maar het komt er wel op neer dat iemand algemeen oordeelt over het ras, een ras waar een ander misschien dol op is. Een DH kan er ook niks aan doen dat de mens 'm fokt met een glijbaanrug. De stafford kan er niks aan doen dat een groot deel de hondagressie niet uit het ras probeerd te halen.
-
Neeltje
Re: Ik zoek een leuk gezelschapshondje
Met alleen lopen en fietsen kom je er niet mee, daar zal heel wat meer mee gedaan moeten worden en ze moeten weten wat ze in huis halen. Tot een jaar of 3 zijn de meeste wel aardig en leuk, maar daarna als men er niet op bedacht is, gaat het vaak verkeerd. Want Miesje was toch zo lief, ja, maar nu is Miesje volwassen en zul je daar rekening mee moeten houden.alinelaila schreef:JepPunzel schreef:Amsterdam heeft ook alleen maar van kuthonden, maar als je bijvoorbeeld hier kijkt zie je al wat meer afwisseling. Al zijn de boomertjes al weer allemaal geplaatst natuurlijk. Maar ze zijn er wel.![]()
En ja, natuurlijk zijn de boomertjes sneller weg. Dat zijn gewoon veel makkelijkere hondjes dan staffords, hebben ook niet zoveel beweging nodig als een stafford.
Ik ben zelf een beetje verliefd op Minion![]()
![]()
Maar toch lukt het bij ons (ik ben o.a. vrijwilliger in dat asiel) bijna altijd wel om een goed baasje te vinden voor zo'n stafford. En nee, Nanna, dan komen ze niet weer allemaal terug om dan afgemaakt te worden. Er zijn gelukkig ook zat mensen die gewoon een leuke stafford willen en er ook lekker actief mee gaan lopen/fietsen etc.
En nee, van mij hoeven ze ook niet allemaal afgeknald worden, maar als ik dan net hier weer iemand voorbij zie komen wandelen met staffie los en zonder lijn en ma met een kinderwagen, gelukkig weet ik nu waar ze wonen aangezien ze hier nieuw zijn, ga ik dus niet meer door die straat. Dat vind ik dus gigantisch onverantwoord.
- dagmar88
- Zeer actief
- Berichten: 47376
- Lid geworden op: 27 aug 2009 22:54
Re: Ik zoek een leuk gezelschapshondje
en maak daar maar een jaar van, of minder.Neeltje schreef:Met alleen lopen en fietsen kom je er niet mee, daar zal heel wat meer mee gedaan moeten worden en ze moeten weten wat ze in huis halen. Tot een jaar of 3 zijn de meeste wel aardig en leukalinelaila schreef:JepPunzel schreef:Amsterdam heeft ook alleen maar van kuthonden, maar als je bijvoorbeeld hier kijkt zie je al wat meer afwisseling. Al zijn de boomertjes al weer allemaal geplaatst natuurlijk. Maar ze zijn er wel.![]()
En ja, natuurlijk zijn de boomertjes sneller weg. Dat zijn gewoon veel makkelijkere hondjes dan staffords, hebben ook niet zoveel beweging nodig als een stafford.
Ik ben zelf een beetje verliefd op Minion![]()
![]()
Maar toch lukt het bij ons (ik ben o.a. vrijwilliger in dat asiel) bijna altijd wel om een goed baasje te vinden voor zo'n stafford. En nee, Nanna, dan komen ze niet weer allemaal terug om dan afgemaakt te worden. Er zijn gelukkig ook zat mensen die gewoon een leuke stafford willen en er ook lekker actief mee gaan lopen/fietsen etc.
-
Neeltje
Re: Ik zoek een leuk gezelschapshondje
Ok, is pas mijn referendum weer aan.dagmar88 schreef:en maak daar maar een jaar van, of minder.Neeltje schreef:Met alleen lopen en fietsen kom je er niet mee, daar zal heel wat meer mee gedaan moeten worden en ze moeten weten wat ze in huis halen. Tot een jaar of 3 zijn de meeste wel aardig en leukalinelaila schreef:JepPunzel schreef:Amsterdam heeft ook alleen maar van kuthonden, maar als je bijvoorbeeld hier kijkt zie je al wat meer afwisseling. Al zijn de boomertjes al weer allemaal geplaatst natuurlijk. Maar ze zijn er wel.![]()
En ja, natuurlijk zijn de boomertjes sneller weg. Dat zijn gewoon veel makkelijkere hondjes dan staffords, hebben ook niet zoveel beweging nodig als een stafford.
Ik ben zelf een beetje verliefd op Minion![]()
![]()
Maar toch lukt het bij ons (ik ben o.a. vrijwilliger in dat asiel) bijna altijd wel om een goed baasje te vinden voor zo'n stafford. En nee, Nanna, dan komen ze niet weer allemaal terug om dan afgemaakt te worden. Er zijn gelukkig ook zat mensen die gewoon een leuke stafford willen en er ook lekker actief mee gaan lopen/fietsen etc.
- dagmar88
- Zeer actief
- Berichten: 47376
- Lid geworden op: 27 aug 2009 22:54
Re: Ik zoek een leuk gezelschapshondje
Neeltje schreef: Ok, is pas mijn referendum weer aan.
Blokken, vastpinnen, onder schoffelen; grenzen opzoeken, geen oog voor wat de ander leuk vindt.
Vlak voor de eerste loopsheid met 9 maanden werd dat algemene hond agressie naar onbekende honden.
Zij was waarschijnlijk wat later omdat ze erg ziek/ondervoed is geweest.
Sommigen zijn eerder, anderen later, maar dat is wel zo ongeveer de leeftijd waarop ze (subtiel) laten zien wat er in ze zit.
Dat de bazen dat onderschatten en denken dat ze nog aardig en leuk zijn terwijl ze ondertussen in hun gedrag groeien is een ander verhaal.
- Domor
- Zeer actief
- Berichten: 5348
- Lid geworden op: 03 mei 2009 19:48
- Mijn ras(sen): Peruvian Doodle
- Aantal honden: 1
- Locatie: Oudenhoorn
Re: Ik zoek een leuk gezelschapshondje
Als ze de 3 gepasseerd zijn en nog steeds lief en aardig zijn begin ik ze te vertrouwen. Een deel van de klapkaken wordt gewoon niet agressief maar ik hoef het met mijn honden uit te proberen welke dat zijn.
- dagmar88
- Zeer actief
- Berichten: 47376
- Lid geworden op: 27 aug 2009 22:54
Re: Ik zoek een leuk gezelschapshondje
Domor schreef:Als ze de 3 gepasseerd zijn en nog steeds lief en aardig zijn begin ik ze te vertrouwen. Een deel van de klapkaken wordt gewoon niet agressief maar ik hoef het met mijn honden uit te proberen welke dat zijn.
Waarom zou dat moeten? Met zo'n verschil in kracht en grootte zou ik al geen dingen op gaan zoeken.
Overigens zie je snel genoeg of de grenzen van andere honden gerespecteerd worden.
M'n jongens mogen met bekende of onderdanige teefjes spelen, op spierballengedoe zitten ze zelf al niet te wachten.
- dagmar88
- Zeer actief
- Berichten: 47376
- Lid geworden op: 27 aug 2009 22:54
Re: Ik zoek een leuk gezelschapshondje
Nanna schreef:Ja. JIJ ziet dat en past je gedrag daarop aan. Dan is er wmb niets aan de hand.dagmar88 schreef: Sommigen zijn eerder, anderen later, maar dat is wel zo ongeveer de leeftijd waarop ze (subtiel) laten zien wat er in ze zit.
Dat de bazen dat onderschatten en denken dat ze nog aardig en leuk zijn terwijl ze ondertussen in hun gedrag groeien is een ander verhaal.
Daar lopen er hier wel meer van, altijd hondje netjes aan de riem en ontwijkgedrag vertonen. Prima.
Maar dat is niet de groep mensen die bedoeld wordt hoor. Ik denk echt dat het het overgrote deel zo'n goed idee leek om dat type hond in huis te halen en dat ze zich er voorts zwaar op verkeken hebben en dan hop, af in het asiel. Wat mij dus het allermeest stoort zijn de brokken die dan ondertussen gemaakt zijn en waar verder helemaal niemand om gevraagd heeft.
- Tineke
- Zeer actief
- Berichten: 13997
- Lid geworden op: 10 jan 2014 15:21
- Aantal honden: 3
Re: Ik zoek een leuk gezelschapshondje
Ik neem het niet een heel forum kwalijk ,ik geef aan dat ik het belachelijk vind dat het wordt gezegd op een forum voor hondenliefhebbers en dat ik de steeds terugkerende topics zoals deze met de bedoeling om er weer een stafoord/pitje bashtopic van te maken beu ben.Apple schreef:Maar dat zegt toch bijna niemand? Dat kan je dan toch niet een heel forum kwalijk nemen?Tineke schreef:Ik vind het nogal een verschil of je hond lelijk wordt genoemd of er wordt gezegd trek ze maar uit huis en knal ze af op straat ongeacht ze iets gedaan hebben of niet.Apple schreef:Staffords zijn heus niet de enige die worden genoemd op het forum, herders met glijbaan ruggen, bulldoggen met zuurstoftekort, lelijke dwerghonden met lange ruggen, kutkeffers met plopogen...
En dat is ook al jaren zo. De ene keer draait het meer om het een dan de andere keer. Als iedereen met zo'n hond dan meteen in verdediging moet schieten zijn we nog wel even bezig.
Het is uiteraard maar een minimaal verschilmaar toch.
Zelf ben ik algemeen voor actie tegen dit probleem, en niet meteen alles afspuiten natuurlijk.
Maar wel een constructie met vergunning, een beter bijtregister voor alle rassen en een eventuele muulkorfplicht.
Je kan toch gewoon niet ontkennen dat veel staffords bij verkeerde mensen levensgevaarlijk zijn? Voor iedereen om hen heen... Ik griezel echt bij het idee dat de populatie in mijn buurt zou groeien bij dat soort eigenaren... Dat is dan inderdaad misschien van een andere orde dan uiterlijk, maar het komt er wel op neer dat iemand algemeen oordeelt over het ras, een ras waar een ander misschien dol op is. Een DH kan er ook niks aan doen dat de mens 'm fokt met een glijbaanrug. De stafford kan er niks aan doen dat een groot deel de hondagressie niet uit het ras probeerd te halen.
En vergunningen , betere bijtregisters voor alle rassen ben ik helemaal voor , ik heb al meerdere malen aangegeven dat ik voor maatregelen ben die tot minder incidenten leiden.
Verder kun je niet ontkennen dat bijna iedere hond die voor de kil gaat welke bij verkeerde mensen zit een gevaar voor de omgeving is. Ik kom dat soort mensen liever ook niet tegen met een boerboel , boxer of herder of welk ras dan ook als het een exemplaar is wat graag korte metten maakt met andere honden.

De honden van voorbij, ze blijven in mijn leven
De honden van voorbij ,ik blijf met ze verweven.
https://www.facebook.com/Hondenherplaatsingennl
-
bouvierpoedel
- Zeer actief
- Berichten: 51968
- Lid geworden op: 08 dec 2009 06:32
- Mijn ras(sen): Bouviers en grote poedels.
Re: Ik zoek een leuk gezelschapshondje
Als je er iets aan wilt doen zul je toch die kanten moeten benoemen die maken dat er wat aan gedaan moet worden en dat is juist wat Nanna met dit topic aanhaald.
Ik vind het klote beesten net als een lab die een CHi dood of een bouvier die een andere hond dood..
Maar dan heb ik het over de daders en niet al die lieverdjes of galbakkies met de juiste baas aan de lijn. Daar lopen er meer van met een andere naam .
Maar het worden wel steeds meer ongelukken en gezeik over/door dat soort honden en daar kun je niet omheen als je het probleem niet wilt benoemen.
Ik vind het klote beesten net als een lab die een CHi dood of een bouvier die een andere hond dood..
Maar dan heb ik het over de daders en niet al die lieverdjes of galbakkies met de juiste baas aan de lijn. Daar lopen er meer van met een andere naam .
Maar het worden wel steeds meer ongelukken en gezeik over/door dat soort honden en daar kun je niet omheen als je het probleem niet wilt benoemen.
Wat je zegt ben je zelfffff 

- Tineke
- Zeer actief
- Berichten: 13997
- Lid geworden op: 10 jan 2014 15:21
- Aantal honden: 3
Re: Ik zoek een leuk gezelschapshondje
Nou die zaken benoemen op een hondenforum heeft dan weinig zin hoor, ik gok zomaar dat dit soort topics de politiek niet zullen bereikenbouvierpoedel schreef:Als je er iets aan wilt doen zul je toch die kanten moeten benoemen die maken dat er wat aan gedaan moet worden en dat is juist wat Nanna met dit topic aanhaald.
Ik vind het klote beesten net als een lab die een CHi dood of een bouvier die een andere hond dood..
Maar dan heb ik het over de daders en niet al die lieverdjes of galbakkies met de juiste baas aan de lijn. Daar lopen er meer van met een andere naam .
Maar het worden wel steeds meer ongelukken en gezeik over/door dat soort honden en daar kun je niet omheen als je het probleem niet wilt benoemen.

De honden van voorbij, ze blijven in mijn leven
De honden van voorbij ,ik blijf met ze verweven.
https://www.facebook.com/Hondenherplaatsingennl
-
S@ndr@
- Zeer actief
- Berichten: 63931
- Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13
Re: Ik zoek een leuk gezelschapshondje
tegen denkpatronen en reflexen valt niet zoveel te doen,....
-
Punzel
- Zeer actief
- Berichten: 4048
- Lid geworden op: 07 feb 2012 18:29
- Aantal honden: 0
Re: Ik zoek een leuk gezelschapshondje
Maar wat verwacht je dat wij hier op het forum dan gaan doen?Nanna schreef:Als je ze op het forum niet wenst te benoemen waar dan wel? De oplossing zal toch van binnenuit moeten komen want als het van buitenaf moet dan zijn de gillende rapen natuurlijk weer gaar.Tineke schreef:
Nou die zaken benoemen op een hondenforum heeft dan weinig zin hoor, ik gok zomaar dat dit soort topics de politiek niet zullen bereiken
- Tineke
- Zeer actief
- Berichten: 13997
- Lid geworden op: 10 jan 2014 15:21
- Aantal honden: 3
Re: Ik zoek een leuk gezelschapshondje
Ja en dan zijn dit soort topics het middel , dat was je doel natuurlijkNanna schreef:Als je ze op het forum niet wenst te benoemen waar dan wel? De oplossing zal toch van binnenuit moeten komen want als het van buitenaf moet dan zijn de gillende rapen natuurlijk weer gaar.Tineke schreef:
Nou die zaken benoemen op een hondenforum heeft dan weinig zin hoor, ik gok zomaar dat dit soort topics de politiek niet zullen bereiken
Een stel asielhonden en wat rollende oogjes erbij en dat is dan de zaken benoemen om tot een oplossing te komen

De honden van voorbij, ze blijven in mijn leven
De honden van voorbij ,ik blijf met ze verweven.
https://www.facebook.com/Hondenherplaatsingennl
-
bouvierpoedel
- Zeer actief
- Berichten: 51968
- Lid geworden op: 08 dec 2009 06:32
- Mijn ras(sen): Bouviers en grote poedels.
Re: Ik zoek een leuk gezelschapshondje
Nee maar het is een hondenforum en als je het over een ras hebt kun je verwachten dat er zaken worden benoemd die voor de ander niet leuk zijn om te horen.Tineke schreef:Nou die zaken benoemen op een hondenforum heeft dan weinig zin hoor, ik gok zomaar dat dit soort topics de politiek niet zullen bereikenbouvierpoedel schreef:Als je er iets aan wilt doen zul je toch die kanten moeten benoemen die maken dat er wat aan gedaan moet worden en dat is juist wat Nanna met dit topic aanhaald.
Ik vind het klote beesten net als een lab die een CHi dood of een bouvier die een andere hond dood..
Maar dan heb ik het over de daders en niet al die lieverdjes of galbakkies met de juiste baas aan de lijn. Daar lopen er meer van met een andere naam .
Maar het worden wel steeds meer ongelukken en gezeik over/door dat soort honden en daar kun je niet omheen als je het probleem niet wilt benoemen.
Iedereen vind er wat van net als jij en dat het de gemoederen bezig houd zal ook een reden hebben.
Hoef ook niet steeds berichten voorbij te zien komen van verscheurde kapot gebeten honden maar schijnbaar is daar behoefte aan. Maar je hebt gelijk het kleurt en soms heel erg bij mensen die bang de straat op gaan met hun hond en een mes .
Wat je zegt ben je zelfffff 

-
Neeltje
Re: Ik zoek een leuk gezelschapshondje
En waarom kan dit juist op een hondenforum niet worden aangehaald? Is dit niet de plek om hier over te praten? Want de regering doet niks en als ze wel al iets doen, is er de mankracht niet voor om het te controleren, maar dan nog heeft het geen zin als de mensen niet veranderen. Hetzelfde als met broodfok, je kunt de regering wel de schuld geven, maar als de mensen daar blijven kopen, heeft het allemala geen zin.
Of moeten we hier ineens allemaal alles maar goed vinden en door de vingers zien als er weer ergens een hondje aan gort wordt gebeten? Want de verhalen zijn er veel heel veel en waarschijnlijk haalt alleen het topje van de ijsberg het nieuws, de rest horen we niet eens. Het is toch van de belachelijke dat een eigenaar met een gezelig hondje zich constant zit aan te passen om dat klootzak nummer zoveel met z'n staf pit of wat het ook mag zijn vindt dat de wereld er alleen voor hem is?
Of moeten we hier ineens allemaal alles maar goed vinden en door de vingers zien als er weer ergens een hondje aan gort wordt gebeten? Want de verhalen zijn er veel heel veel en waarschijnlijk haalt alleen het topje van de ijsberg het nieuws, de rest horen we niet eens. Het is toch van de belachelijke dat een eigenaar met een gezelig hondje zich constant zit aan te passen om dat klootzak nummer zoveel met z'n staf pit of wat het ook mag zijn vindt dat de wereld er alleen voor hem is?
- Tineke
- Zeer actief
- Berichten: 13997
- Lid geworden op: 10 jan 2014 15:21
- Aantal honden: 3
Re: Ik zoek een leuk gezelschapshondje
Zelf denk dat de problemen voornamelijk worden veroorzaakt door een ander soort fokkers dan welke bij de rasvereniging is aangesloten.Nanna schreef:Toegeven dat er problemen zijn, en je wenden tot de rasverenigingen waar men lid van is. En daar gaan hameren dat fokkers ein-de-lijk eens gaan zeggen dat problemen op de loer liggen ipv blaten dat het met socialisatie allemaal wel goed komt. Dat zal de pupverkoop niet ten goede komen nee. Maar voor de honden zelf zal het een wereld schelen.Punzel schreef:Maar wat verwacht je dat wij hier op het forum dan gaan doen?Nanna schreef:Als je ze op het forum niet wenst te benoemen waar dan wel? De oplossing zal toch van binnenuit moeten komen want als het van buitenaf moet dan zijn de gillende rapen natuurlijk weer gaar.Tineke schreef:
Nou die zaken benoemen op een hondenforum heeft dan weinig zin hoor, ik gok zomaar dat dit soort topics de politiek niet zullen bereiken
Ik zie meer problemen in het marktplaatsgebeuren en dat gekruis met allerlei rassen en het XXL gedoe.
Denk als dat aangepakt zou worden dat weleens een hele grote slok op een borrel, zo niet meer ,zal schelen.
Volgens mij is daar een hele simpel oplossing voor , iedere fokker wordt verplicht zijn fokproducten terug te nemen wanneer de nieuwe baasjes hem/haar zat zijn. Wedden dat het dan zo afgelopen is met het gefok en dat er veel selectiever geplaatst zou worden.

De honden van voorbij, ze blijven in mijn leven
De honden van voorbij ,ik blijf met ze verweven.
https://www.facebook.com/Hondenherplaatsingennl
- dagmar88
- Zeer actief
- Berichten: 47376
- Lid geworden op: 27 aug 2009 22:54
Re: Ik zoek een leuk gezelschapshondje
Nanna schreef:Toegeven dat er problemen zijn, en je wenden tot de rasverenigingen waar men lid van is. En daar gaan hameren dat fokkers ein-de-lijk eens gaan zeggen dat problemen op de loer liggen ipv blaten dat het met socialisatie allemaal wel goed komt. Dat zal de pupverkoop niet ten goede komen nee. Maar voor de honden zelf zal het een wereld schelen.Punzel schreef:Maar wat verwacht je dat wij hier op het forum dan gaan doen?Nanna schreef:Als je ze op het forum niet wenst te benoemen waar dan wel? De oplossing zal toch van binnenuit moeten komen want als het van buitenaf moet dan zijn de gillende rapen natuurlijk weer gaar.Tineke schreef:
Nou die zaken benoemen op een hondenforum heeft dan weinig zin hoor, ik gok zomaar dat dit soort topics de politiek niet zullen bereiken
Dat zijn er wat, drie?
-
Punzel
- Zeer actief
- Berichten: 4048
- Lid geworden op: 07 feb 2012 18:29
- Aantal honden: 0
Re: Ik zoek een leuk gezelschapshondje
Dit denk ik inderdaad ook. En ik denk niet dat de verantwoorde fokkers degene zijn wie je moet duidelijk maken dat je agressieve stafford los in het bos laten denderen goed is voor de socialisatie.Tineke schreef:Zelf denk dat de problemen voornamelijk worden veroorzaakt door een ander soort fokkers dan welke bij de rasvereniging is aangesloten.Nanna schreef: Toegeven dat er problemen zijn, en je wenden tot de rasverenigingen waar men lid van is. En daar gaan hameren dat fokkers ein-de-lijk eens gaan zeggen dat problemen op de loer liggen ipv blaten dat het met socialisatie allemaal wel goed komt. Dat zal de pupverkoop niet ten goede komen nee. Maar voor de honden zelf zal het een wereld schelen.
Ik zie meer problemen in het marktplaatsgebeuren en dat gekruis met allerlei rassen en het XXL gedoe.
Denk als dat aangepakt zou worden dat weleens een hele grote slok op een borrel, zo niet meer ,zal schelen.
- dagmar88
- Zeer actief
- Berichten: 47376
- Lid geworden op: 27 aug 2009 22:54
Re: Ik zoek een leuk gezelschapshondje
Het aantal hfers met een stamboom stafford aangesloten bij een rasvereniging dus. Of sta je met het antipitbullevangelisme op de hei te flyeren?Nanna schreef:Eigenlijk denk ik zowat alle. Vraag maar eens rond. Bij mensen die een staffpup hebben hoor ik niet anders.dagmar88 schreef:
Dat zijn er wat, drie?
Waag er een polletje aan zou ik zeggen.
En nee, ik ken weinig stamboom staffords en het worden er steeds minder. Degenen die wel een hond bij een normale fokker halen zijn niet het probleem, noch die fokkers.
- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:
Re: Ik zoek een leuk gezelschapshondje
nee maar dan moet je er maar niet over hebben?
Ik lees op FB bijv. niet anders dan ach die arme hondjes... het is opvoeding niet het ras... KUL... juist wel. Nou zeg dat maar eens in zo'n discussie. En dan heb ik het niet eens over klapkakengroepen maar zie dit zelfs in andere groepen vrolijk voorbij komen, zo goed als dagelijks wel een keer.
Lokale radio heeft regelmatig interviews met asiels in de buurt en die zeggen al een jaar dat het 5 voor 12 is met deze rassen. Moeten ze dan eens nieuwe batterijtjes hebben voor die klok om hem door te laten lopen? Want ondertussen gebeurd er noppes.
Allemaal maar braaf mond dicht en afwachten?
Als ik zie wat er in 2 jaar hier aan dat type honden bij is gekomen en waar ik dus elke avond laat ogen voor en achter voor moet hebben om mijn honden veilig AANGELIJND door de wijk te kunnen loodsen voor een poep/plasrondje is dat niet normaal. Ik ben er dus echt helemaal klaar mee...
Ik lees op FB bijv. niet anders dan ach die arme hondjes... het is opvoeding niet het ras... KUL... juist wel. Nou zeg dat maar eens in zo'n discussie. En dan heb ik het niet eens over klapkakengroepen maar zie dit zelfs in andere groepen vrolijk voorbij komen, zo goed als dagelijks wel een keer.
Lokale radio heeft regelmatig interviews met asiels in de buurt en die zeggen al een jaar dat het 5 voor 12 is met deze rassen. Moeten ze dan eens nieuwe batterijtjes hebben voor die klok om hem door te laten lopen? Want ondertussen gebeurd er noppes.
Allemaal maar braaf mond dicht en afwachten?
Als ik zie wat er in 2 jaar hier aan dat type honden bij is gekomen en waar ik dus elke avond laat ogen voor en achter voor moet hebben om mijn honden veilig AANGELIJND door de wijk te kunnen loodsen voor een poep/plasrondje is dat niet normaal. Ik ben er dus echt helemaal klaar mee...

In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
