Waar komt de Duitse herder vandaan?

[Marjoleine]

Ik was aan het zoeken naar de historie van de Duitse herder: waar komt die hond vandaan?
Maar ik kom niet verder terg dan Max von Stephanitz.

Allemaal heel leuk, maar die honden wáren er natuurlijk al.
Van veel rassen zijn er allerlei theorieën over de oorsprong en wordt er terug geredeneerd tot de Romeinen of nog verder
Hoe zit het met de Duitser? Iemand die daar meer van weet?

[fenneke]

afstammelingen van de witte
of t allemaal klopt weet ik niet hoor maar t verhaaltje is wel leuk

Zo werd hij stamvader van alle Duitse Herders en Witte Duitse Herders. Want Horand werd onherroepelijk verbonden aan de witte genen. Dit wil zeggen dat de Witte Duitse Herder geen mutatie zijn. (Een Duitse Herder in de kleur wit kan alleen maar wit zijn doordat zijn voorvaderen het gen wit hebben door gegeven en met beide ouderhonden die drager zijn van dat witte gen heb je weer kans op Witte Duitse Herders) Max von Stephanitz was geen liefhebber van de kleur wit en het feit dat de grootvader van zijn Horand wit was vergat hij liever.


Rasbeschrijving Witte Duitse Herder:



De Duitse Herdershond is al een heel oud ras, wat gefokt is voor verschillende doeleinden. Max von Stephanitz verveelde zich toen hij bij een militaire oefening op wacht moest staan. Hij observeerde een herder in het Rijngebied die met zijn honden de kudde schapen aan het hoeden was.




Hij raakte diep onder de indruk van wat hij daar zag. De honden die door een bevel of een armbeweging een reusachtige schaapskudde bijeen wisten te brengen en begeleiden van de ene naar de andere plaats. Max besloot zich te verdiepen in deze honden en wilde ermee gaan fokken. De honden die hij daar zag waren zo verschillend; verschillend in uiterlijk en kleur. Er waren ruwharige, langharige, kortharige en zelfs een krulharige honden. En zo waren er ook verschillende kleurslagen van gitzwart tot wit, geel, wolfsgrauw,bruin, gestroomd, gespikkeld of effen.




In 1882 werd er op de tentoonstelling in Hannover een tweetal Duitse Herders voortgebracht. De wit grijze reu Kirass en de witte reu Greiff geboren in 1879.In de 19e eeuw was het normaal dat er verschillende kleuren voorkwamen, de herders in deze tijd waren vrij klein en stevig gebouwd. De kennel van Max von Stephanitz werd opgericht in de buurt van Grafath en “Haholz-Wieshof” was de kennelnaam. In 1899 zag Max von Stephanitz een hond die hem erg aansprak, Hektor vom Linksrhein,voor het bedrag van 200 Mark. Hektor kreeg een nieuwe naam”Horand von Grafrath”. Horand von Grafrath werd als eerste hond in het stamboek ingeschreven en kreeg achter zijn naam SZ 1 Schafferhunde Zuchtbuch 1).




Zo werd hij stamvader van alle Duitse Herders en Witte Duitse Herders. Want Horand werd onherroepelijk verbonden aan de witte genen. Dit wil zeggen dat de Witte Duitse Herder geen mutatie zijn. (Een Duitse Herder in de kleur wit kan alleen maar wit zijn doordat zijn voorvaderen het gen wit hebben door gegeven en met beide ouderhonden die drager zijn van dat witte gen heb je weer kans op Witte Duitse Herders) Max von Stephanitz was geen liefhebber van de kleur wit en het feit dat de grootvader van zijn Horand wit was vergat hij liever. Vanaf het begin werd de kleur wit verboden voor de fok. Er werd verteld dat Witte Duitse Herders zwak waren en doof en blindheid vererfde. Maar er werd nooit verteld dat er zware inteelt is gepleegd om de moderne Duitse Herder te verkrijgen. De WITTE DUITSE HERDERS HOND is in Nederland een zeldzame verschijning. Pas in 1991 werd de eerste officieel geregistreerd en in 1993 werd het eerste officieel geregistreerde Nederlandse nest geboren, thans lopen er zo'n 400 witten in ons land rond. Per abuis worden ze vaak Canadese of Amerikaanse Herder genoemd, maar het zijn echte DUITSE HERDERS alleen dan in een wit jasje. Volgens de door Duitsland opgestelde rasstandaard is de Duitse Herder een gekleurde hond en wordt gedeeltelijk of geheel wit als "fout" omschreven. Witte honden of honden met een witte aftekening worden in Duitsland dan ook door de rasvereniging voor de fokkerij uitgesloten. In Nederland kunnen rasverenigingen de fokkers geen fokverbod opleggen, maar toch zijn ook in ons land "de witten" door selectie van de ouderdieren langzaam maar zeker uit het Duitse Herder bestand verdwenen. In 1913 werd de German Shepherd Dog Club of America opgericht, met als Mrs.Halsted-Yates voorzitter F.Emkin 2e voorzitter en Mr.Troop secretaris.

Ann Tracy sloot zich bij dit groepje aan. Ann was een nichtje van Pouteney Bigelow, die bevriend was met Keizer Wilhelm von Habsburg. Ieder jaar reisde zij samen met haar oom naar Duitsland. Hier leerde ze kennis maken met de Witte Duitse Herders van de koninklijke familie von Habsburg. deze familie was in bezit van een eigen bloedlijn van Witte Duitse Herders.

Ze leerde Prins Simon Eristof kennen met wie ze in het huwelijk trad. Ann Tracey was echter niet van plan haar witte pups, geboren uit een gekleurde Duitse import hond, "dood te zwijgen".

In plaats van "het bewust uitselecteren" legde zij zich vanaf dat moment juist toe op het fokken van de

WITTE DUITSE HERDER.

In Amerika, Canada en Mexico waren, en zijn, de witte Duitse Herders heel populair, het kon dan ook niet uitblijven dat deze honden richting Europa -vaak met Engeland als tussen station terug zouden komen.

Ten onrechte worden deze "overzee geboren"honden in Nederlanden / België"Amerikaans/Canadese Witte Herdershonden" genoemd. Ten onrechte, omdat noch Amerika, noch Canada de Duitse Herder Wit, als Amerikaans/Canadese Witte Herdershond erkend.

Des ondanks heeft deze Witte hond veel "fans". En dat is dan ook de reden dat wij hebben besloten Ann Tracey's voorbeeld te volgen en ons toe te leggen op de fokkerij van WITTE DUITSE HERDERS HONDEN. Toegegeven, het is een hond met een voor de rasstandaard foute kleur maar het is wel een "rashond" met een officiële stamboom, die zeker zijn plaatsje in de kynologie verdiend.

De WITTE DUITSE HERDER is een veelzijdige huisvriend. De Witte Duitse Herder is een elegante, soepele verschijning zonder enige overdrijving in hoeking en heel prettig om als vriend in huis te hebben. Het is een uitstekende kameraad en bewaker van huis en huisgenoten. Zijn karakter is vriendelijk en verdraagzaam, al heeft hij net als iedere hond behoefte aan een goede baas die hem socialiseert, hem duidelijk maakt wat wel en niet mag. Er is een Witte Duitse Herder die als blindengeleidehond functioneert, een die het GG2 diploma heeft behaald en vele anderen doen het prima bij de overige gedragsopleidingen en gehoorzaamheidsopleidingen. Ook bij flyball, behendigheid, reddingshonden werk, speuren en IPO zijn de Witte Duitse Herders te vinden. Kortom de Witte Duitse Herdershond is een veelzijdige hond.

[Shima]

Van die oude lijnen grote Duitse herders zijn ook honden naar Amerika gegaan waar ze verder ontwikkeld zijn en daaruit is uiteindelijk de Shiloh Shepherd weer ontstaan.

[Marjoleine]

Jaja, dat geleuter weet ik allemaal al. Dat er een vent uit z'n neus stond te eten, een herder met hond zag en dacht: Héé!

Maar daarvóór? Waar komen die herders vandaan? Ze zijn toch niet opeens door Onze Lieve Heer daar op dat stuk hei geplempt?
Zoals ik zei, van bv waterhonden gaat de historie terug tot Julius Ceasar en nog vér daarvoor.
Maar hoe zit dat met herders?
Er was toch verdorie wel leven vóór die ouwe Max?

[Marjoleine]

Uit Duitsland.

Neehee!

Bovendien, ik weet dat ze er niet aan willen, maar Duitsland was er niet altijd al. Dat stukkie grond wel maar dat land niet.
Sorry

[Shima]

Ene Fred Lanting heeft een heel boek aan deze honden gewijd: The Total Geman Shepherd Dog. Ik heb het (nog) niet gelezen. Staat daar niet meer in misschien?

[Thomas]

Geen idee, maar ik vind de altdeutsche hütehund een prachtige hond.

[Thomas]

Dubbel. Doet ie anders noooit

[Thomas]

[Elly*]

Ik heb een paar boeken er op nageslagen en houd het even bij:
Ruud Haak De Duitse herdershond, deel rasstandaard en oorsprong.
Na een uiteenzetting over wat oude meningen oa van Von Stephanitz, uitvoerig beschreven in zijn boek "Der Deutsche Schäferhund im Wort und Bild" uit 1923, waarvan ik een vertaling in het Engels van heb uit 1952 wordt uiteindelijk door Haak aan de hand van allerlei onderzoeken beschreven dat de herders en veedrijvers afstammen van de Bronshond of Canis familiaris matris optimae.
Dan volgen pagina's over de domesticatie en over de Bronshond.
Dit wordt vervolgd met een hoofdstuk Oud Duitse Schaapherdershonden dat begint met de toestand zoals het in Duitsland was aan het eind van de 19e eeuw.
De verschillende types die in bepaalde landstreken worden beschreven en vervolgens de verhalen zoals hierboven al vermeld is.

De boeken liggen bij mij ter inzage. Het boek van Haak kan ik eventueel een aantal pagina's van inscannen. het boek van v Stephanitz helaas niet vanwege het formaat van het boek.

[Marjoleine]

Maar gaat het dan nergens verder terug dan de 19e eeuw?

Ik weet van een aantal rassen van allerlei speculaties over de oorsprong.
Over de Portugese waterhond bv die al in 1100 genoemd werd, dat soort dingen.
Het kan toch niet dat er niks van herderachtigen bekend is dat ouder is dan de 19e eeuw?

[Elly*]

volgens het boek van Haak:
Hoofdstuk 3.1.4 Bronshond..... Het is dus gerechtvaardigd aan te nemen dat de Bronshond als de voorvader van onze tegenwoordige herdershond gerekend mag worden en toentertijd het voornamelijk akkerbouw bedrijvende Bronsvolk behulpzaam was bij het hoeden van het kleinvee.
Maar naast het hoeden van vee, waren deze honden ook uitstekend geschikt als waakhonden en bleken ze eveneens van nut bij de jacht.
Nadat de stammen zich op een vaste plaats hadden gevestigden de akkerbouw een grotere plaats ging innemen werd de behoefte aan een waak- en herdershond groter en bleek het jachtinstinct van minder groot belang. Men fokte vooral op bruikbaarheid van de hond, en andere uiterlijke kenmerken waren nauwelijks van belang. door deze selectie op arbeidsprestatie en het gebruik van de allerbesten voor de fokkerij kon de herdershond als gebruikshond in optimale conditie worden gehouden.

dit is het einde van het subhoofdstuk.
Vervolgens 3.1.5 Oud Duitse Schaapsherdershonden.
Tegen het eind van de negentiende eeuw kon men verspreid over geheel Europa een verscheidenheid aanherdershonden aantreffen, die wat hun uiterlijk betreft behoorlijk van elkaar verschilden, afhankelijk van de streek waar ze werkten.
Onderzoeken van von Stephanitz (1923) tonen aan, dat er ook in Duitsland geen vast type bestond dat de naam 'Duitse herdershond' verdiende....

Dan volgt een opsomming van de types in Thüringen, Württenberg. Als vrij snel overgaand in het noemen van honden die aan het begin van de gerichte fokkerij als Duitse herdershond gebruikt en ingeschreven werden.

Het boek van von Stephanitz laat enkele afbeeldingen zien uit eerdere eeuwen en er wordt ook een en ander besproken. Helaas wordt er van alles door elkaar besproken (zo op het eerste gezicht): wolven, jachthonden, herdershonden in Duitsland, maar ook andere delen van Europa, en beslaat het teveel bladzijdes om er de relevante informatie uit te halen.

Maar zou het kunnen dat de herdershonden van de eenvoudige man waren en daardoor niet interessant genoeg om veelvuldig op schilderijen af te beelden of uitvoerig te bespreken?

[Marjoleine]

Maar zou het kunnen dat de herdershonden van de eenvoudige man waren en daardoor niet interessant genoeg om veelvuldig op schilderijen af te beelden of uitvoerig te bespreken?

Nou, ja en nee denk ik.

Waterhonden waren ook van de eenvoudige man, en toch gaf Ceasar Clepatra een beeldje van zo'n hond cadeau.
Dat kan geweest zijn omdat ze in de tijd van Zaratustra al genoemd werden en als heilig werden gezien in sommige gebieden, maar het is toch gek dat dat alleen voor dat soort honden zou gelden.

Wat ik eigenlijk zoek is een gemeenschappelijke voorouder. Je zou verwachten dat die er is.
He kan het dat er een serie herdershonden is als de Franse honden bv, die bijna allemaal hangende oren hebben en aak dubbele Hubertusklauwen?
Hoe kan het dat er ook een heel aantal honden is dat juist staande oren heeft?
Hoe komt het dat die herders altijd hangende staarten hebben, terwijl veel andere hondentypes juist krulstaarten hebben?

Vaak specifieke uiterlijke kenmerken die je dan ziet in zo'n groep, maar waar komt dat vandaan? En waarom had het dan de voorkeur?
En die honden die konden hoeden, die zijn toch begiftigd met een opvallende eigenschap, waarom is daar niet meer van bekend? Zo'n specifiek kenmerk, dat is toch bijzonder?

Hoe denkt men dat die Bronshond eruit zag?

[Elly*]

Tekst uit een Engelstalig boek over de DH geschreven door Schwabacher, een Duitser die naar engeland verhuisd is en het boek van V. Stephanitz in het Engels vertaald heeft. Hij heeft zelf ook een boekje geschreven en in het hoofdstuk Ancestry of shepherding dogs citeer ik:

Dating back to the Bronze Age, at ol ütz in Moravia, in the mounds among the marshes of North Holland and Friesland, and at Anau in Turkestan (in strata deposited about 8000 years ago), skeletan remains have been found of dogs and domesticated type of sheep. It is evident that in those remote times the dog was already employed to guard the flocks.
In 1540, during the reconstruction of the Castle of Steinau, belonging to the counts of Hanover, the buryingground for the hunting and the yard dogs of the castle, dating from 13th century was required for other purposes. The remains of the dogs exhumed were thrown into a cave, where they were subsequently discovered. A comparison of the bones of the Steinau Höhle, with those of the modern shepherding dogs on theone side, and with those of the dogs of the Bronze Age and Canis Poutiatini on the other, establishes beyond doubt a continuity of descent from Canis Poutianiti to the modern shepherd.

Ik vond nog een afbeelding van een Duitse Herder uit de beginperiode, toen er nog een allegaartje was en v. Stephanitz nog niet zijn ideaalbeedld in een rasbeschrijving had gezet.

[blondie]

Lijkt wel een bouvier! En die ging gekruist worden met Huttehonden..

[Marjoleine]

Hoe denkt men dat die Bronshond eruit zag?

Herders wijken nu al niet zo enorm af van wolven dus het zal er iets tussenin geweest zijn en dan is het wel duidelijk toch?

Helemaal niet (was het maar waar). Er zijn herders met hangende oren en met staande en herders met baard en zonder.
Waar komen die verschillen dan vandaan?

[Marjoleine]

Hoe denkt men dat die Bronshond eruit zag?

Herders wijken nu al niet zo enorm af van wolven dus het zal er iets tussenin geweest zijn en dan is het wel duidelijk toch?

Helemaal niet (was het maar waar). Er zijn herders met hangende oren en met staande en herders met baard en zonder.
Waar komen die verschillen dan vandaan?

Neehee, duitsers had je het over.

Nou, die foto van Elly, die heeft toch echt hangoren en een baard.

[Marjoleine]

Nou, die foto van Elly, die heeft toch echt hangoren en een baard.

Een foto met hangoren en een baard?

Ja.

[Marjoleine]

Hier staan wel leuke foto's van de vroede vaderen
KLIK

En heb je deze al gezien die ik zo bloedig opgezocht had?

Natuurlijk. Daar zit er ook een bij met een baard.

Ik zoek de link tussen al die herders en ik dacht, die Duitser is volgens mij al reuze oud. En omdat Duitsers van gründlich zijn ging ik zoeken.
Nou, mooi dat ze hier niet zo gründich te werk zijn gegaan. Het is net alsof ze opeens op de planeet stonden en dat is natuurlijk onzin. Quatsch, zo u wilt.

Hoe kan het dat er zoveel soorten herders zijn op zo'n verdraaid klein stukje grond?
Welke invloeden en soorten zitten daarachter?

[Marjoleine]

Hoe kan het dat er zoveel soorten herders zijn op zo'n verdraaid klein stukje grond?

Noem jij het maar een klein stukje grond. Duitsland is groot hoor.
Engeland heeft toch ook een heel scala aan eigen rassen?

Die zijn bewust gefokt. Door van dat adelgebeuren met verveling.
En ik bedoelde eigenlijk zelfs Europa

Van de Briard zegt men dat hij verwant is aan de Barbet. Dat geloof ik best trouwens.
Maar hoe zit dat dan met die wolfsklauwen?
En komt die baard dáár dan vandaan?

Ik wil dat weten, zulke dingen. Dat vinnik leuk. Ik ben dol op zinloze feitjes en dingen

[Marjoleine]

Of het een baard, kort haar, staande of hangende oren of een krulstaart heeft boeit totaal niet voor het werk.

Dat weet ik allemaal wel.
Maar ik ben nou eenmaal geïnteresseerd in de historie en ontwikkeling van landrassen.
Die Britse flauwekul vind ik niet spannend, maar landrassen wel.
Rassen dus die in afgelegen gebieden (die had je al snel vroeger) ontwikkelden op gebruikseigenschappen.
Ik wil weten of er nú verwantschap te vinden is tussen die rassen, gewoon omdat ik dat leuk vind.