Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Went dat?

Een forum voor algemene onderwerpen over honden en vragen over honden.

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
marian*
Erelid
Berichten: 32600
Lid geworden op: 10 feb 2003 18:01
Mijn ras(sen): Drentsche Patrijshond
Aantal honden: 1
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Went dat?

Ongelezen bericht door marian* »

Heb je weleens een (jacht) hond met een kop erop iets proberen te laten doen wat hij niet wilde?
Afbeelding
Uit het oog maar nooit uit het hart
Max 24/8/'94-11-4-'11,Bente 27/4/'99-23/11/'10
Gebruikersavatar
renee-uk
Zeer actief
Berichten: 51685
Lid geworden op: 02 mei 2008 00:49
Mijn ras(sen): duitse herder
Aantal honden: 1
Locatie: Coventry UK

Re: Went dat?

Ongelezen bericht door renee-uk »

WesleyS schreef:
renee-uk schreef:
WesleyS schreef:
renee-uk schreef:ach hou toch op joh
ontkennen dat er specifieke raseigenschappen in iedere hond zitten is erkennen dat je eigenlijk geen flauwe notite hebt hoe een hond in elkaar zit :idea:
ik heb NOOIT ontkent dat een hond geen raseigenschappen zal hebben.
ondanks de dubbele ontkenning toch wel hoor:
WesleyS schreef: de hond is zo zelfstandig als jij hem of haar laat zijn.
niet draaien wesley en niet opeens een hoop andere dingen beweren om te ontkrachten wat je wel degelijk zei :neenee:
Ik zeg nog steeds hetzelfde en ontkracht of verkracht helemaal niks.

Een raseigenschap kan je nog steeds beïnvloeden. Daar ben jij baas voor jij bepaalt gewenst gedrag.
Als jij een husky altijd los laat en deze altijd luistert is het omdat de raseigenschap definieert dat ze slecht luisteren toch? right.

Dus doe vooral wat je met jou hond goed dunkt als Baas. Ik ben zijn Baas niet. Ik deel mijn mening op dit forum van de "Hondenliefhebber". Het is jou goedrecht om het daar niet mee eens te zijn.
Ik lig er alleen geen minuut over wakker maar zeg niet dat ik een mening ontkracht want zelfs je gequote'd stukje zegt nog steeds hetzelfde als wat ik heel de tijd roep.

Je bent baas of je bent het niet, de keuze is aan jou.
wat een idioterie
iets dat er niet inzit kan er ook niet uitkomen en met wat er wel inzit zul je rekening moeten houden.
baas of geen baas :idea:
Afbeelding

you can never replace the dogs you've lost, but you can always find a new one to love
DaniBanani
Zeer actief
Berichten: 904
Lid geworden op: 25 aug 2012 16:01
Mijn ras(sen): Kruising husky/herder
Aantal honden: 1
Locatie: Alkmaar

Re: Went dat?

Ongelezen bericht door DaniBanani »

WesleyS schreef: Hoe zit het met een kruising dan? Moet je die meer behandelen als A of B? Als we dan toch bezig zijn... en honden waarvan we niet eens weten wat het is.

Kom op mensen. Honden zijn gezelschapsdieren. Wij bepalen wat gewenst en ongewenst is.
Gedrag is het geen wat wij KUNNEN en zullen moeten beïnvloeden wensen wij een hond welke goed in de maatschappij functioneert en niet de buurvrouw bijt of de postbode.
Je behandelt een hond als hond. Als het individu wat hij is, met zijn eigen karakter. Maar dat karakter hangt vaak wel samen met een ras. Bij rashonden, dus. Je wilde hopelijk niet beweren dat het toeval is dat gemiddeld genomen border collies graag drijven, herders graag waken en retrievers graag apporteren? Uiteraard kan je hun gedrág wel beïnvloeden maar dat karakter niet. En je kan dus best je herder leren om niet oeverloos te blaffen bij elk geluid maar je kan het waakse karakter niet afleren. En je kan je retriever best leren braaf te wachten als jij die bal gooit maar zijn interesse in die bal krijg je er heus niet uit. En die retriever leren wachten zal een stukje meer moeite kosten dan om een Akita met nul bal-interesse hetzelfde te laten doen. En op diezelfde wijze zal het ook nét wat lastiger zijn om je jachthond in een wildrijk gebied los bij je te houden dan wanneer je daar met je gezelschapshondje rondloopt.
Afbeelding
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55929
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Went dat?

Ongelezen bericht door ranetje »

marian* schreef:Heb je weleens een (jacht) hond met een kop erop iets proberen te laten doen wat hij niet wilde?
En dan bij voorkeur zonder hem de kwaliteiten te ontnemen die hem maken tot wat hij is.

Een raseigenschap kan je beïnvloeden.
Maar een jagende hond kan je het jagen niet afleren (tenzij je hem volledig in elkaar tremt en hem zo angstig maakt dat hij niets meer durft ...... en dan nog.....)
Je kunt er wel gebruik van maken en de hond aan zijn trekken laten komen op zo'n manier dat het voor hem nuttig is om met je samen te werken.
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Went dat?

Ongelezen bericht door malinois »

renee-uk schreef: wat een idioterie
iets dat er niet inzit kan er ook niet uitkomen en met wat er wel inzit zul je rekening moeten houden.
baas of geen baas :idea:
Dit dus. Ik heb een waak-/verdedigingsras maar hij hoeft buiten de poort niet te waken. Dat doet ie dan ook niet. 1 cm binnen de poort echter wel en de auto ook bijv. Als hij erin zit kom er dan maar niet bij want hij meent t.
Als ik niet tegen een wakende hond zou kunnen had ik een ander ras moeten nemen.
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Went dat?

Ongelezen bericht door malinois »

@ WesleyS: waarom is een klapkaak dan zo goed als niet hondsociaal te maken? (Enkele uitzonderingen daargelaten). Ondanks alle socialisatie?
Zouden t toch de geentjes zijn?
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
zoe2710
Actief
Berichten: 116
Lid geworden op: 24 sep 2013 13:37
Mijn ras(sen): Podenco
Aantal honden: 2
Locatie: Mechelen

Re: Went dat?

Ongelezen bericht door zoe2710 »

Ik zou er niet aan kunnen wennen. Malena mag van mij zeker los lopen en de ruimte nemen maar ik wil haar blijven zien. Ze is nog maar 1x even weg geweest en toen was ze zelf enorm snel terug aangezien ze niet snapte waar we ineens bleven, dus op dat vlak is het wel een hulp dat ze zelf ook niet al te ver weg gaat.

Zoals hier boven al gezegd word zijn bepaalde eigenschappen onder controle te houden maar die krijg je nooit volledig weg. Een waakse hond kan je leren om bv 1x aan te blaffen en te stoppen maar dat waaks gedrag krijg je er nooit volledig uit.
Gebruikersavatar
Hylos
Zeer actief
Berichten: 7776
Lid geworden op: 13 dec 2012 16:36
Aantal honden: 2
Locatie: Friesland

Re: Went dat?

Ongelezen bericht door Hylos »

WesleyS schreef:
renee-uk schreef:ach hou toch op joh
ontkennen dat er specifieke raseigenschappen in iedere hond zitten is erkennen dat je eigenlijk geen flauwe notite hebt hoe een hond in elkaar zit :idea:
ik heb NOOIT ontkent dat een hond geen raseigenschappen zal hebben.
Hoe zit het met een kruising dan? Moet je die meer behandelen als A of B? Als we dan toch bezig zijn... en honden waarvan we niet eens weten wat het is.

Kom op mensen. Honden zijn gezelschapsdieren. Wij bepalen wat gewenst en ongewenst is.
Gedrag is het geen wat wij KUNNEN en zullen moeten beïnvloeden wensen wij een hond welke goed in de maatschappij functioneert en niet de buurvrouw bijt of de postbode.
Met zo'n houding komt je er echt niet bij de doorsnee terriër.
Succes met vertellen wat jij wilt aan een hond die gefokt is om puur zelfstandig te werken, zelfstandig problemen op te lossen en daarin 100% zeker weet dat hij wil slagen.. want daar is hij op gefokt. Die ga je niet even een commando aanleren en verwachten dat die dit altijd uitvoert want zo werkt dat bij die honden niet.
Dat jij altijd Mechelaars heb gehad wil nog niet zeggen dat alle honden zo in elkaar zitten. :wink:
Afbeelding
Afbeelding
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Went dat?

Ongelezen bericht door malinois »

Hylos schreef:
WesleyS schreef:
renee-uk schreef:ach hou toch op joh
ontkennen dat er specifieke raseigenschappen in iedere hond zitten is erkennen dat je eigenlijk geen flauwe notite hebt hoe een hond in elkaar zit :idea:
ik heb NOOIT ontkent dat een hond geen raseigenschappen zal hebben.
Hoe zit het met een kruising dan? Moet je die meer behandelen als A of B? Als we dan toch bezig zijn... en honden waarvan we niet eens weten wat het is.

Kom op mensen. Honden zijn gezelschapsdieren. Wij bepalen wat gewenst en ongewenst is.
Gedrag is het geen wat wij KUNNEN en zullen moeten beïnvloeden wensen wij een hond welke goed in de maatschappij functioneert en niet de buurvrouw bijt of de postbode.
Met zo'n houding komt je er echt niet bij de doorsnee terriër.
Succes met vertellen wat jij wilt aan een hond die gefokt is om puur zelfstandig te werken, zelfstandig problemen op te lossen en daarin 100% zeker weet dat hij wil slagen.. want daar is hij op gefokt. Die ga je niet even een commando aanleren en verwachten dat die dit altijd uitvoert want zo werkt dat bij die honden niet.
Dat jij altijd Mechelaars heb gehad wil nog niet zeggen dat alle honden zo in elkaar zitten. :wink:
Ook daar haal je bepaalde eigenschappen er niet uit en dat is maar goed ook!
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
Hylos
Zeer actief
Berichten: 7776
Lid geworden op: 13 dec 2012 16:36
Aantal honden: 2
Locatie: Friesland

Re: Went dat?

Ongelezen bericht door Hylos »

malinois schreef:
Hylos schreef:
WesleyS schreef:
renee-uk schreef:ach hou toch op joh
ontkennen dat er specifieke raseigenschappen in iedere hond zitten is erkennen dat je eigenlijk geen flauwe notite hebt hoe een hond in elkaar zit :idea:
ik heb NOOIT ontkent dat een hond geen raseigenschappen zal hebben.
Hoe zit het met een kruising dan? Moet je die meer behandelen als A of B? Als we dan toch bezig zijn... en honden waarvan we niet eens weten wat het is.

Kom op mensen. Honden zijn gezelschapsdieren. Wij bepalen wat gewenst en ongewenst is.
Gedrag is het geen wat wij KUNNEN en zullen moeten beïnvloeden wensen wij een hond welke goed in de maatschappij functioneert en niet de buurvrouw bijt of de postbode.
Met zo'n houding komt je er echt niet bij de doorsnee terriër.
Succes met vertellen wat jij wilt aan een hond die gefokt is om puur zelfstandig te werken, zelfstandig problemen op te lossen en daarin 100% zeker weet dat hij wil slagen.. want daar is hij op gefokt. Die ga je niet even een commando aanleren en verwachten dat die dit altijd uitvoert want zo werkt dat bij die honden niet.
Dat jij altijd Mechelaars heb gehad wil nog niet zeggen dat alle honden zo in elkaar zitten. :wink:
Ook daar haal je bepaalde eigenschappen er niet uit en dat is maar goed ook!
Bij de Mechelse herder bedoel je?
Afbeelding
Afbeelding
Gebruikersavatar
veertje
Zeer actief
Berichten: 12869
Lid geworden op: 28 dec 2005 11:38
Mijn ras(sen): Groenendaeler, Markiesje en Roemeentje
Locatie: Noord-Limburg

Re: Went dat?

Ongelezen bericht door veertje »

Volgens mij is het aanleren van dichtbij blijven (zoals op de foto van malinois) voor sommige honden net zo moeilijk als het voor herders is om veel ruimte te nemen. Dat zou je ook niet moeten willen denk ik. Zo wel, kan je beter een ander ras kiezen.
Geen idee welke rassen er in Finn zitten, dus wij gaan de komende tijd gewoon uitzoeken wat de middenweg is tussen wat hij wil en ik wil en dan gaan we vast veel leuke wandelingen tegemoet! :ok:
Gebruikersavatar
dagmar88
Zeer actief
Berichten: 47376
Lid geworden op: 27 aug 2009 22:54

Re: Went dat?

Ongelezen bericht door dagmar88 »

malinois schreef:
renee-uk schreef: wat een idioterie
iets dat er niet inzit kan er ook niet uitkomen en met wat er wel inzit zul je rekening moeten houden.
baas of geen baas :idea:
Dit dus. Ik heb een waak-/verdedigingsras maar hij hoeft buiten de poort niet te waken. Dat doet ie dan ook niet. 1 cm binnen de poort echter wel en de auto ook bijv. Als hij erin zit kom er dan maar niet bij want hij meent t.
Als ik niet tegen een wakende hond zou kunnen had ik een ander ras moeten nemen.

:mrgreen: Het wordt wel duidelijk waarom die "schone lei" nodig was.
Gebruikersavatar
marian*
Erelid
Berichten: 32600
Lid geworden op: 10 feb 2003 18:01
Mijn ras(sen): Drentsche Patrijshond
Aantal honden: 1
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Went dat?

Ongelezen bericht door marian* »

veertje schreef:Volgens mij is het aanleren van dichtbij blijven (zoals op de foto van malinois) voor sommige honden net zo moeilijk als het voor herders is om veel ruimte te nemen. Dat zou je ook niet moeten willen denk ik. Zo wel, kan je beter een ander ras kiezen.
Geen idee welke rassen er in Finn zitten, dus wij gaan de komende tijd gewoon uitzoeken wat de middenweg is tussen wat hij wil en ik wil en dan gaan we vast veel leuke wandelingen tegemoet! :ok:
Een kruising is een verrassingspakket en wat erin zit zie je bij het uitpakken. Lees je hond en kijk wat er bij jullie past, dan komt het wel goed hoor.
Afbeelding
Uit het oog maar nooit uit het hart
Max 24/8/'94-11-4-'11,Bente 27/4/'99-23/11/'10
Gebruikersavatar
Jaap*
Zeer actief
Berichten: 23491
Lid geworden op: 07 dec 2006 20:36
Mijn ras(sen): Jachthonden
Aantal honden: 1
Locatie: Friesland Baasje van Felix

Re: Went dat?

Ongelezen bericht door Jaap* »

Het is voor veel mensen gewoon lastig te begrijpen dat het nemen van veel ruimte en het hebben van controle over de hond prima kunnen samengaan denk ik wel eens.
Twee honden, 't waren hele nette, hechtten zeer aan het fatsoen.
Ze gingen eerst een boom opzetten, om aldaar hun plas te doen.
Gebruikersavatar
WesleyS
Actief
Berichten: 110
Lid geworden op: 23 okt 2014 17:46
Mijn ras(sen): Mechelse Herder
Aantal honden: 2
Locatie: Breda

Re: Went dat?

Ongelezen bericht door WesleyS »

malinois schreef:@ WesleyS: waarom is een klapkaak dan zo goed als niet hondsociaal te maken? (Enkele uitzonderingen daargelaten). Ondanks alle socialisatie?
Zouden t toch de geentjes zijn?
Er zijn vele zaken welke mee spelen het vroeg verlaten van een nest kan hier ook een reden zijn.
Genen zijn onderdeel van de hond net zo bij mensen.

Ik ken meerdere honden die niet "Super sociaal" zijn maar wel "tolerant". Hiermee bedoel ik dus dat het ongewenste gedrag tot een zekere hoogte omgebogen is.
Soms kan het ook gewoon de combinatie zijn die voor bepaalde gedragingen zorgt.

Baas <-> Hond -> Resultaat-A
<willekeurig-persoon> <-> Hond -> Resultaat-Z

Beide resultaten zijn goed in deze echter zien wij als mens dan liever resultaat-z en vinden daarmee de combinatie niet werken.
Hylos schreef:Met zo'n houding komt je er echt niet bij de doorsnee terriër.
Succes met vertellen wat jij wilt aan een hond die gefokt is om puur zelfstandig te werken, zelfstandig problemen op te lossen en daarin 100% zeker weet dat hij wil slagen.. want daar is hij op gefokt. Die ga je niet even een commando aanleren en verwachten dat die dit altijd uitvoert want zo werkt dat bij die honden niet.
Dat jij altijd Mechelaars heb gehad wil nog niet zeggen dat alle honden zo in elkaar zitten. :wink:
Neo zijn grootste vriendin was een terrier en geloof het of niet deze nam gedrag van een Mechelaar over - waar ik het continu over heb is gedrag en niet genen. Genen zijn niet beïnvloedbaar als je hond genetisch blind is. dan kan je niet verwachten dat hij ziet.
Dus... kan niet... bestaat niet.

Natuurlijk was het nog steeds een terrier maar het beest luisterde wel. Heeft een uitmuntend resultaat bij de Puppy & EG's behaald en luistert tot op de dag van vandaag nog.

Ik heb nooit iets anders gewild dan een Mechelaar. Dat is een keuze. Ik realiseer mezelf dat de labrador geen Mechelaar is maar ook deze luistert als de baas dit van hem verwacht.
Afbeelding Afbeelding
Gebruikersavatar
Hylos
Zeer actief
Berichten: 7776
Lid geworden op: 13 dec 2012 16:36
Aantal honden: 2
Locatie: Friesland

Re: Went dat?

Ongelezen bericht door Hylos »

Je hoort mij ook niet zeggen dat een terrier niet kan luisteren. De manier waarop je een "terrier" (ik denk nu even aan mijn eigen hond, want de ene is de andere natuurlijk niet) en een "Mechelaar" traint kan heel erg veel verschil in zitten.
Mijn hond wordt niet gelukkig als ik een houding aanneem van "ik ben baas dus je doet wat ik wil en wat ik van je vraag", dat werkt zo niet bij hem. Hoe meer ik vraag hoe meer die middelvinger er aan komt. Natuurlijk kan ik hem van alles laten doen en natuurlijk kan hij ook luisteren. Duh, tis een hond. Maar de aanpak is wel degelijk anders. Bij een hond die graag commando's uitvoert train je anders, dan kun je misschien wel iets van je hond vragen, die voert dat uit en je beloont met voertje of speeltje en klaar.
Afbeelding
Afbeelding
Gebruikersavatar
renee-uk
Zeer actief
Berichten: 51685
Lid geworden op: 02 mei 2008 00:49
Mijn ras(sen): duitse herder
Aantal honden: 1
Locatie: Coventry UK

Re: Went dat?

Ongelezen bericht door renee-uk »

Jaap* schreef:Het is voor veel mensen gewoon lastig te begrijpen dat het nemen van veel ruimte en het hebben van controle over de hond prima kunnen samengaan denk ik wel eens.
ik geloof best wel dat dat kan, maar dat neemt niet weg dat ik toch graag mijn honden in het zicht heb.
zegt waarschijnlijk meer over mij (en mijn raskeuze) dan over het fenomeen hond, maar ik zal het er toch mee moeten doen ;)
Afbeelding

you can never replace the dogs you've lost, but you can always find a new one to love
maart
Zeer actief
Berichten: 13207
Lid geworden op: 05 aug 2005 17:28
Mijn ras(sen): Mechelse herders
Locatie: West-Vlaanderen

Re: Went dat?

Ongelezen bericht door maart »

Mijn terriër luisterde beter dan mijn herders. Maar mijn herders waren (zijn) dan weer een stuk beter afgericht.

Maar luisteren? Dat was meer de terriër zijn ding, samen onnozel doen met het baasje, terwijl de herders op hun beurt daar dan weer te serieus voor zijn.

Het hondagressieve was bij de terriër dan wel weer een stuk groter en gewoon een deel van hem. De herders kunnen ook niet met andere honden, maar dat valt te controleren en is vergeleken met dat van de amstaff peanuts.

De herders zouden tevreden zijn met een 'punt te stellen' naar andere honden toe. De amstaff ging voor het 'point final'.
Gebruikersavatar
WesleyS
Actief
Berichten: 110
Lid geworden op: 23 okt 2014 17:46
Mijn ras(sen): Mechelse Herder
Aantal honden: 2
Locatie: Breda

Re: Went dat?

Ongelezen bericht door WesleyS »

Hylos schreef:Je hoort mij ook niet zeggen dat een terrier niet kan luisteren. De manier waarop je een "terrier" (ik denk nu even aan mijn eigen hond, want de ene is de andere natuurlijk niet) en een "Mechelaar" traint kan heel erg veel verschil in zitten.
Mijn hond wordt niet gelukkig als ik een houding aanneem van "ik ben baas dus je doet wat ik wil en wat ik van je vraag", dat werkt zo niet bij hem. Hoe meer ik vraag hoe meer die middelvinger er aan komt. Natuurlijk kan ik hem van alles laten doen en natuurlijk kan hij ook luisteren. Duh, tis een hond. Maar de aanpak is wel degelijk anders. Bij een hond die graag commando's uitvoert train je anders, dan kun je misschien wel iets van je hond vragen, die voert dat uit en je beloont met voertje of speeltje en klaar.
Je neemt nog steeds de houding aan van ik ben de baas alleen de methode waarop je dit presenteert varieert per hond. Dat ben ik volledig met je eens.
De stimuli van graag commando's uitvoeren is omdat het iets oplevert - Dit is bij de terrier, stafford, labrador, husky niet anders.
Ik heb in een ander topic ook gezegd dat de een het op voer doet de ander op een aai over zijn bol. Zoek wat erbij past. Pas het toe.

Als jij het tolereert dat je hond na 60x luistert best. Maar je zult zien als hij bijvoorbeeld van baas verandert dat het ook na 1x kan.

Mijn standpunt is: Je bent de baas over je hond of je bent het niet.
Afbeelding Afbeelding
Gebruikersavatar
Jaap*
Zeer actief
Berichten: 23491
Lid geworden op: 07 dec 2006 20:36
Mijn ras(sen): Jachthonden
Aantal honden: 1
Locatie: Friesland Baasje van Felix

Re: Went dat?

Ongelezen bericht door Jaap* »

Inge O schreef:
Jaap* schreef:Het is voor veel mensen gewoon lastig te begrijpen dat het nemen van veel ruimte en het hebben van controle over de hond prima kunnen samengaan denk ik wel eens.
jawel, maar een eerste vereiste daarbij is dan wel dat ze je nog kunnen horen :wink: .
Zelfs dat hoeft niet. Bijvoorbeeld dirigeren kan op zeer grote afstand zijn, met puur armgebaren :tongue:
Maar ik ben met je eens dat het in de dagelijkse omgang wel makkelijk is als een hond je kan horen :wink:
Felix is trouwens ook zelden uit het zicht hoor.
Twee honden, 't waren hele nette, hechtten zeer aan het fatsoen.
Ze gingen eerst een boom opzetten, om aldaar hun plas te doen.
Gebruikersavatar
Hylos
Zeer actief
Berichten: 7776
Lid geworden op: 13 dec 2012 16:36
Aantal honden: 2
Locatie: Friesland

Re: Went dat?

Ongelezen bericht door Hylos »

WesleyS schreef:
Hylos schreef:Je hoort mij ook niet zeggen dat een terrier niet kan luisteren. De manier waarop je een "terrier" (ik denk nu even aan mijn eigen hond, want de ene is de andere natuurlijk niet) en een "Mechelaar" traint kan heel erg veel verschil in zitten.
Mijn hond wordt niet gelukkig als ik een houding aanneem van "ik ben baas dus je doet wat ik wil en wat ik van je vraag", dat werkt zo niet bij hem. Hoe meer ik vraag hoe meer die middelvinger er aan komt. Natuurlijk kan ik hem van alles laten doen en natuurlijk kan hij ook luisteren. Duh, tis een hond. Maar de aanpak is wel degelijk anders. Bij een hond die graag commando's uitvoert train je anders, dan kun je misschien wel iets van je hond vragen, die voert dat uit en je beloont met voertje of speeltje en klaar.
Je neemt nog steeds de houding aan van ik ben de baas alleen de methode waarop je dit presenteert varieert per hond. Dat ben ik volledig met je eens.
De stimuli van graag commando's uitvoeren is omdat het iets oplevert - Dit is bij de terrier, stafford, labrador, husky niet anders.
Ik heb in een ander topic ook gezegd dat de een het op voer doet de ander op een aai over zijn bol. Zoek wat erbij past. Pas het toe.


Als jij het tolereert dat je hond na 60x luistert best. Maar je zult zien als hij bijvoorbeeld van baas verandert dat het ook na 1x kan.

Mijn standpunt is: Je bent de baas over je hond of je bent het niet.
Tsja, daar ben ik het wel mee eens maar dat is erg makkelijk gezegd. Je kunt dit misschien van je hond vragen in een prikkelarme omgeving en van sommige honden kun je het ook vragen in een prikkelrijke omgeving.
Sommige dingen haal je er echter heel erg moeilijk uit en dan kun je zoeken en doen wat je wilt naar die ultieme beloning.. dat gaat gewoon niet. Je kunt toch van een jachthond pur sang niet gaan verwachten dat hij niet achter een haas aan gaat die vlak voor hem weg springt. Dat heeft m.i. niks met baas zijn te maken. Klinkt ook ze erg allemaal.. dat ik moet macht hebben over mijn hond. Je hond moet begrijpen wat je van hem verwacht en dat hij dat uitvoert hangt af van wat jij er tegenover zet.
Afbeelding
Afbeelding
Gebruikersavatar
Jaap*
Zeer actief
Berichten: 23491
Lid geworden op: 07 dec 2006 20:36
Mijn ras(sen): Jachthonden
Aantal honden: 1
Locatie: Friesland Baasje van Felix

Re: Went dat?

Ongelezen bericht door Jaap* »

Inge O schreef:
Jaap* schreef:
Inge O schreef:
Jaap* schreef:Het is voor veel mensen gewoon lastig te begrijpen dat het nemen van veel ruimte en het hebben van controle over de hond prima kunnen samengaan denk ik wel eens.
jawel, maar een eerste vereiste daarbij is dan wel dat ze je nog kunnen horen :wink: .
Zelfs dat hoeft niet. Bijvoorbeeld dirigeren kan op zeer grote afstand zijn, met puur armgebaren :tongue:
Maar ik ben met je eens dat het in de dagelijkse omgang wel makkelijk is als een hond je kan horen :wink:
Felix is trouwens ook zelden uit het zicht hoor.
maar voor dirigeren heb je aandacht nodig en dat kan je niet continu verwachten bij een hond die vrij heeft gekregen en vervolgens op pakweg 100 meter afstand zijn hobby loopt uit te oefenen. natuurlijk dat hij af en toe eens jouw richting uit zal kijken maar het is maar de vraag of dat net is als jij het dringend nodig vindt om contact te maken.
Vandaar mijn tweede zin.
En een fluitje :D
Twee honden, 't waren hele nette, hechtten zeer aan het fatsoen.
Ze gingen eerst een boom opzetten, om aldaar hun plas te doen.
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Went dat?

Ongelezen bericht door malinois »

Hylos schreef:
Bij de Mechelse herder bedoel je?
Yep
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
WesleyS
Actief
Berichten: 110
Lid geworden op: 23 okt 2014 17:46
Mijn ras(sen): Mechelse Herder
Aantal honden: 2
Locatie: Breda

Re: Went dat?

Ongelezen bericht door WesleyS »

Hylos schreef:Tsja, daar ben ik het wel mee eens maar dat is erg makkelijk gezegd. Je kunt dit misschien van je hond vragen in een prikkelarme omgeving en van sommige honden kun je het ook vragen in een prikkelrijke omgeving.
Sommige dingen haal je er echter heel erg moeilijk uit en dan kun je zoeken en doen wat je wilt naar die ultieme beloning.. dat gaat gewoon niet. Je kunt toch van een jachthond pur sang niet gaan verwachten dat hij niet achter een haas aan gaat die vlak voor hem weg springt. Dat heeft m.i. niks met baas zijn te maken. Klinkt ook ze erg allemaal.. dat ik moet macht hebben over mijn hond. Je hond moet begrijpen wat je van hem verwacht en dat hij dat uitvoert hangt af van wat jij er tegenover zet.
Ik verwacht toch ook niet van iemand die nog nooit hardgelopen heeft dat hij gelijk de marathon loopt?
Je basis begint prikkelvrij / prikkelarm en vanuit daar bouw je op naar een omgeving vol prikkels en bij een jachthond... waarom zou je niet kunnen leren dat deze het konijn negeert tot hij "op jacht" is?
Dus niet zelf bepalen wanneer hij mag jagen maar slechts wanneer hij hiervoor een commando krijgt. (Zoals ook binnen de jachtsport)

Stukje plicht. Ja ik ben mezelf ervan bewust dat niet elke hond op dezelfde wijze met plicht omgaat.
Plicht kan ook pas wanneer je zeker weet dat wat je vraagt gesnapt wordt. Als het kwartje niet gevallen is, kun je niks handhaven.
Afbeelding Afbeelding
Gebruikersavatar
renee-uk
Zeer actief
Berichten: 51685
Lid geworden op: 02 mei 2008 00:49
Mijn ras(sen): duitse herder
Aantal honden: 1
Locatie: Coventry UK

Re: Went dat?

Ongelezen bericht door renee-uk »

WesleyS schreef: Ik verwacht toch ook niet van iemand die nog nooit hardgelopen heeft dat hij gelijk de marathon loopt?
Je basis begint prikkelvrij / prikkelarm en vanuit daar bouw je op naar een omgeving vol prikkels en bij een jachthond... waarom zou je niet kunnen leren dat deze het konijn negeert tot hij "op jacht" is?
Dus niet zelf bepalen wanneer hij mag jagen maar slechts wanneer hij hiervoor een commando krijgt. (Zoals ook binnen de jachtsport)

Stukje plicht. Ja ik ben mezelf ervan bewust dat niet elke hond op dezelfde wijze met plicht omgaat.
Plicht kan ook pas wanneer je zeker weet dat wat je vraagt gesnapt wordt. Als het kwartje niet gevallen is, kun je niks handhaven.
ik vind dit soort gepraat altijd getuigen van weinig respect voor het wezen hond.
waarom zou je, als je van honden houdt, ze dwingen in een keurslijf dat ze niet past?
ter meerdere glorie van jezelf als in 'kijk mij eens een geweldige baas zijn'?
en waarom moet dat ten koste van de hond?

niet alles in het leven is maakbaar en wat mij betreft houden we dat maar zo!
Afbeelding

you can never replace the dogs you've lost, but you can always find a new one to love
DaniBanani
Zeer actief
Berichten: 904
Lid geworden op: 25 aug 2012 16:01
Mijn ras(sen): Kruising husky/herder
Aantal honden: 1
Locatie: Alkmaar

Re: Went dat?

Ongelezen bericht door DaniBanani »

WesleyS schreef:
Je basis begint prikkelvrij / prikkelarm en vanuit daar bouw je op naar een omgeving vol prikkels en bij een jachthond... waarom zou je niet kunnen leren dat deze het konijn negeert tot hij "op jacht" is?
Dus niet zelf bepalen wanneer hij mag jagen maar slechts wanneer hij hiervoor een commando krijgt. (Zoals ook binnen de jachtsport)
Zodat je hond als een gedrild robotje naast je loopt en uitsluitend nog doet waar jij toestemming voor geeft? Nee, dank je. Ik heb graag dat mijn hond toch bovenal gewoon hond is en de vrijheid krijgt om te doen waar hij plezier aan beleeft op de momenten dat hij dat wil. Binnen de door mij gestelde grenzen, dat dan weer wel. :wink: Dus 'nee' betekent dat het echt niet gebeurt en 'kom' betekent dat hij nú naar me toekomt maar de eerste neiging om zijn instincten te volgen, dat zou ik een hond niet willen ontnemen. Dat maakt hem tot wie hij is.
Afbeelding
korthaar
Zeer actief
Berichten: 6348
Lid geworden op: 14 jun 2009 12:21

Re: Went dat?

Ongelezen bericht door korthaar »

Jaap* schreef:Ik heb werkelijk geen enkele moeite met een hond die veel ruimte neemt. Maar ik kan er niet zo goed tegen als een hond nergens naar luistert :oeps:
Juist omdat ik een hond maximale vrijheid gun, en ik een gruwelijke hekel heb aan aangelijnd wandelen, maak ik ontzettend veel werk van het hierkomen.
Ik krijg overigens juist weer de zenuwen van honden die niet bij je weg zijn te slaan :mrgreen:
:ok:
Ben al blij als de temperatuur onder de 15 graden zit, blijft de muziek er tenminste een paar uurtjes goed in zitten.
Gebruikersavatar
Jaap*
Zeer actief
Berichten: 23491
Lid geworden op: 07 dec 2006 20:36
Mijn ras(sen): Jachthonden
Aantal honden: 1
Locatie: Friesland Baasje van Felix

Re: Went dat?

Ongelezen bericht door Jaap* »

renee-uk schreef:
WesleyS schreef: Ik verwacht toch ook niet van iemand die nog nooit hardgelopen heeft dat hij gelijk de marathon loopt?
Je basis begint prikkelvrij / prikkelarm en vanuit daar bouw je op naar een omgeving vol prikkels en bij een jachthond... waarom zou je niet kunnen leren dat deze het konijn negeert tot hij "op jacht" is?
Dus niet zelf bepalen wanneer hij mag jagen maar slechts wanneer hij hiervoor een commando krijgt. (Zoals ook binnen de jachtsport)

Stukje plicht. Ja ik ben mezelf ervan bewust dat niet elke hond op dezelfde wijze met plicht omgaat.
Plicht kan ook pas wanneer je zeker weet dat wat je vraagt gesnapt wordt. Als het kwartje niet gevallen is, kun je niks handhaven.
ik vind dit soort gepraat altijd getuigen van weinig respect voor het wezen hond.
waarom zou je, als je van honden houdt, ze dwingen in een keurslijf dat ze niet past?
ter meerdere glorie van jezelf als in 'kijk mij eens een geweldige baas zijn'?
en waarom moet dat ten koste van de hond?

niet alles in het leven is maakbaar en wat mij betreft houden we dat maar zo!
Ik vind, over valkuilen gesproken, zelfs dat training ertoe kan leiden dat het oorspronkelijke plezier in een bezigheid verdwijnt, en word vervangen door plicht. Dat is erg jammer en uiteindelijk contraproductief, maar dat terzijde.
Er is ook nog ergens een topic over plicht en dwang trouwens :engel:
Twee honden, 't waren hele nette, hechtten zeer aan het fatsoen.
Ze gingen eerst een boom opzetten, om aldaar hun plas te doen.
Gebruikersavatar
WesleyS
Actief
Berichten: 110
Lid geworden op: 23 okt 2014 17:46
Mijn ras(sen): Mechelse Herder
Aantal honden: 2
Locatie: Breda

Re: Went dat?

Ongelezen bericht door WesleyS »

renee-uk schreef:ik vind dit soort gepraat altijd getuigen van weinig respect voor het wezen hond.
waarom zou je, als je van honden houdt, ze dwingen in een keurslijf dat ze niet past?
ter meerdere glorie van jezelf als in 'kijk mij eens een geweldige baas zijn'?
en waarom moet dat ten koste van de hond?
Waar is het respect wat een niet luisterende hond heeft voor zijn Baas? Of ahh... dat is zielig fikkie is weer afgeknald door de politie.
Omdat hij van Piet niet hoefde te luisteren.... vervelend voor Fikkie.

Ik ben sowieso niet een geweldige baas ik ben namelijk niet perfect.
renee-uk schreef:niet alles in het leven is maakbaar en wat mij betreft houden we dat maar zo!
Dus jij bent niet door je verleden, ervaring en omgeving gemaakt tot wat je bent?
Afbeelding Afbeelding
DaniBanani
Zeer actief
Berichten: 904
Lid geworden op: 25 aug 2012 16:01
Mijn ras(sen): Kruising husky/herder
Aantal honden: 1
Locatie: Alkmaar

Re: Went dat?

Ongelezen bericht door DaniBanani »

WesleyS schreef:
Waar is het respect wat een niet luisterende hond heeft voor zijn Baas?
Nee nee, jij had het over een jachthond die uit zichzelf al niet eens achter dat konijn aan zou gaan. Een hond die alleen nog op commando jaagt en dat dus niet, nóóit, uit eigen beweging gaat doen. Dan heb je het over een hond die zijn eigen instincten permanent moet onderdrukken. Als de hond achter het konijn aangaat, ik zeg 'nee, hierkomen' en hij reageert daarop (of niet) - dán gaat het over wel of niet luisteren.
Afbeelding
Plaats reactie

Terug naar “Algemeen”