Agressief als ik de trap op/af loop...

Inge · Ongelezen bericht door **Inge** » 29 dec 2003 09:50

Snoopy schreef:Ik train nu bij kipana in Nuenen. We hebben nog maar 2 lessen gehad, maar het helpt wel. Ik weet zelf echter niet welke vereniging wel of niet goed is. Wat ik me wel afvraag is of de vereniging die Inge noemde niet beter is?

Kipana is ook een "gewone" gehoorzaamheidsschool, en ik zou je echt adviseren om nu eerst bij een vereniging te gaan kijken waar ze echt ruim ervaring hebben met werkhonden.
Neem anders gewoon eens contact op en ga een keer kijken.
De site is onduidelijk, er is iets mis met de server heb ik begrepen, maar de mail werkt wel

Laat hen eens kijken naar jouw hondje.
Je kunt ook bij een KNPV-vereniging in de buurt gaan kijken, adressen daarvan vind je op http://www.knpv.nl/
Deze zitten allemaal in Eindhoven

Eindhoven: "Eendracht Maakt Macht" secr.: Pennings A., Eckartseweg Noord 206 A, 5623 MN Eindhoven, Tel.(040)2440214.

Eindhoven: "Gennep" secr.: Boelens M., Akebiaweg 28, 5643 BE Eindhoven, Tel.(040)2113461.

Eindhoven: "De Helper" secr.: Dams J.C.M., Otello 45, 5629 NE Eindhoven, Tel. 040 2486687

Eindhoven: "De Hondenvriend " secr.: Rijswijk van W., De Voort 7, 5583 EM Waalre, tel. 06 52471284

Eindhoven: "Ons Genoegen "secr.: Slaats M.A.J., Willemstraat 22 ,5583 CK Aalst-Waalre,Tel.(040)2217173.

Eindhoven: "Welschap" secr.: Habraken L., Leeuwenstraat 19, 5645 BA Eindhoven, TEL.(040)2120410.

Eindhoven: "Wij Streven naar het Beste" secr.: Spaninks J.G., Agamemnonlaan 4, 5631 BX Eindhoven, Tel.(040)2438353.

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 29 dec 2003 09:52

Snoopy schreef:Ik train nu bij kipana in Nuenen. We hebben nog maar 2 lessen gehad, maar het helpt wel. Ik weet zelf echter niet welke vereniging wel of niet goed is. Wat ik me wel afvraag is of de vereniging die Inge noemde niet beter is?

wat Inge aangeeft zijn verenigingen die voornamelijk gericht zijn op mechelaars en kruising mechelaars en die dus ook bekend zijn met het karakter van werkhonden.
Je kan daar voor meer specifikere info en hulp terecht (is mijn mening

)

Snoopy · Ongelezen bericht door **Snoopy** » 29 dec 2003 09:55

Wat is het verschil tussen knpv en de nbg?
Zal wel een blonde vraag zijn....

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 29 dec 2003 09:58

Snoopy schreef:Wat is het verschil tussen knpv en de nbg?
Zal wel een blonde vraag zijn....

de KNPV is meer praktijk gericht en de NBG (IPO) meer sport gericht (is ff een wat kort door de bocht uitleg, maar voor leken wel het duidelijkste

)

ik denk zelf dat je beter af bent bij een NBG vereniging omdat ze daar ook puppy en jonge honden cursussen geven en dat gebeurd binnen de KNPV niet
binnen de NBG krijg je ook op een andere manier begeleiding (met instructeur ed) wat voor beginnende mensen in de sport (en zeker voor beginnende honden eigenaren) veel duidelijker is

Snoopy · Ongelezen bericht door **Snoopy** » 29 dec 2003 10:02

Dan wordt het Geldrop denk ik. Heb ik al een keer gebeld voor informatie, maar ze vertelde me dat ik gewoon een keer langs moet komen. Denk dat ik dat maar eens ga doen.

O ja, nog even ter verheldering: mijn vriend is geen beginneling met honden. Hij is er mee opgegroeid. Het grote verschil is dat hij opgegroeid is met waakhonden en geen huishonden om het zo maar te noemen. Zit denk ik toch ook een heel groot verschil in. En verder werkt hij (te)veel, dus ben ik een stuk meer met Amber bezig.

Wil de hond · Ongelezen bericht door **Wil de hond** » 29 dec 2003 10:10

Zomaar even enkele vraagjes.

Kan een hond uit pure KNPV-lijnen gehouden worden als huishond?

Is het niet beter dat zoÂ´n hond bij iemand zit die echt is ingesteld op het houden van zoÂ´n type hond?

Groeten, Willy.

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 29 dec 2003 10:16

Wil de hond schreef:Zomaar even enkele vraagjes.

Kan een hond uit pure KNPV-lijnen gehouden worden als huishond?

Is het niet beter dat zoÂ´n hond bij iemand zit die echt is ingesteld op het houden van zoÂ´n type hond?

Groeten, Willy.

Wil,

dat hangt helemaal van het type hond en het karakter af
ik ken ook KNPV geschikte honden die inderdaad gewoon in huis zitten (wordt dan overigens wel mee getraind, KNPV of IPO)
maar ik ken ook honden die daar totaal niet voor geschikt zijn.

Verder is het ook nog afhankelijk van de ervaring van de eigenaar (in dit geval heeft haar vriend dus wel "honden" ervaring, maar ook weer niet als huishond, maar in de kennel en hij is er niet veel, dus de meeste opvoeding komt op de schouders van iemand zonder ervaring, alleen die wel gemotiveerd is en daar kan je ook een end mee komen

)

Wil de hond · Ongelezen bericht door **Wil de hond** » 29 dec 2003 10:21

dat hangt helemaal van het type hond en het karakter af
ik ken ook KNPV geschikte honden die inderdaad gewoon in huis zitten (wordt dan overigens wel mee getraind, KNPV of IPO)
maar ik ken ook honden die daar totaal niet voor geschikt zijn.

Het gaat dan denk ik wel om honden die met opzet aangeschaft zijn, en niet per ongeluk. Of vergis ik me?

Verder is het ook nog afhankelijk van de ervaring van de eigenaar (in dit geval heeft haar vriend dus wel "honden" ervaring, maar ook weer niet als huishond, maar in de kennel en hij is er niet veel, dus de meeste opvoeding komt op de schouders van iemand zonder ervaring, alleen die wel gemotiveerd is en daar kan je ook een end mee komen

Maar zij lijkt me eerder gemotiveerd om haar hond tot huishond op te voeden. Om te voorkomen dat je je hond weg moet doen maar in de africhting gaan is misschien wel niet de juiste motivatie?

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 29 dec 2003 10:26

Wil de hond schreef:
dat hangt helemaal van het type hond en het karakter af
ik ken ook KNPV geschikte honden die inderdaad gewoon in huis zitten (wordt dan overigens wel mee getraind, KNPV of IPO)
maar ik ken ook honden die daar totaal niet voor geschikt zijn.

Het gaat dan denk ik wel om honden die met opzet aangeschaft zijn, en niet per ongeluk. Of vergis ik me?

Verder is het ook nog afhankelijk van de ervaring van de eigenaar (in dit geval heeft haar vriend dus wel "honden" ervaring, maar ook weer niet als huishond, maar in de kennel en hij is er niet veel, dus de meeste opvoeding komt op de schouders van iemand zonder ervaring, alleen die wel gemotiveerd is en daar kan je ook een end mee komen

Maar zij lijkt me eerder gemotiveerd om haar hond tot huishond op te voeden. Om te voorkomen dat je je hond weg moet doen maar in de africhting gaan is misschien wel niet de juiste motivatie?

mijn advies is ook niet om de africhting in te gaan, maar om bij een NBG vereniging de puppy, jonge honden, EG cursus en evt VZH te volgen, juist daar omdat ze daar ervaring hebben met dit type hond en haar in de opgroeiende fase prima kunnen begeleiden met het opvoeden van Amber(vandaar ook dat ik de KNPV afraad in hun geval, aangezien de training daar echt gericht is op het africhten van de hond)
en mocht ze nou de IPO toch nog leuk vinden kan ze dat altijd nog gaan doen na het traject tot aan de VZH (dat moet tenslotte ieder nieuw lid doorlopen (meestal) en VZH moet iedere hond hebben voor je voor IPO 1 op mag)

dus niet africhting om te voorkomen dat de hond weg moet, maar eerst de "gewone" cursussen bij een school die het type hond kent en dan verder kijken naar wat ze zelf willen

mechelaar_fan

Elke hond die een bijtsport beoefent kan tegelijk huishond zijn. Het kan, maar het hoeft niet. Het hangt meer van de baasjes af dan van de hond. Een hond is een sociaal dier, en het bijten verandert daar niets aan.

Wat wel is, is dat een hond uit een africhtingslijn zeer energiek is, en veel zin heeft voor initiatief en ondernemingslustig is. Hij zal zich vlug eens met de zaken gaan bemoeien, zie... met een klein ommetje maak je hem niet moe, je krijgt hem alleen moe met een kwartiertje bijten.

In een gewone school kennen ze inderdaad niets van zulk soort honden. Daar maken ze zo'n hond slechts gefrustreerd, dat is niet leuk, bovendien, het is gevaarlijk.

Wil de hond · Ongelezen bericht door **Wil de hond** » 29 dec 2003 10:39

crutz schreef:
Wil de hond schreef:
dat hangt helemaal van het type hond en het karakter af
ik ken ook KNPV geschikte honden die inderdaad gewoon in huis zitten (wordt dan overigens wel mee getraind, KNPV of IPO)
maar ik ken ook honden die daar totaal niet voor geschikt zijn.

Het gaat dan denk ik wel om honden die met opzet aangeschaft zijn, en niet per ongeluk. Of vergis ik me?

Verder is het ook nog afhankelijk van de ervaring van de eigenaar (in dit geval heeft haar vriend dus wel "honden" ervaring, maar ook weer niet als huishond, maar in de kennel en hij is er niet veel, dus de meeste opvoeding komt op de schouders van iemand zonder ervaring, alleen die wel gemotiveerd is en daar kan je ook een end mee komen

Maar zij lijkt me eerder gemotiveerd om haar hond tot huishond op te voeden. Om te voorkomen dat je je hond weg moet doen maar in de africhting gaan is misschien wel niet de juiste motivatie?
mijn advies is ook niet om de africhting in te gaan, maar om bij een NBG vereniging de puppy, jonge honden, EG cursus en evt VZH te volgen, juist daar omdat ze daar ervaring hebben met dit type hond en haar in de opgroeiende fase prima kunnen begeleiden met het opvoeden van Amber(vandaar ook dat ik de KNPV afraad in hun geval, aangezien de training daar echt gericht is op het africhten van de hond)

Dat klinkt allemaal heel redelijk.

en mocht ze nou de IPO toch nog leuk vinden kan ze dat altijd nog gaan doen na het traject tot aan de VZH (dat moet tenslotte ieder nieuw lid doorlopen (meestal) en VZH moet iedere hond hebben voor je voor IPO 1 op mag)

Maar wat nou als blijkt dat ze Ipo niet echt zien zitten, en de hond daar eigenlijk toch wel heen moet?

dus niet africhting om te voorkomen dat de hond weg moet, maar eerst de "gewone" cursussen bij een school die het type hond kent en dan verder kijken naar wat ze zelf willen

Ik vind persoonlijk dat dit een geval is van eerst de kip aanschaffen, en daarna eens op het ei gaan zitten te broeden om te kijken wat er uitkomt.

Of van het paard achter de wagen spannen.

Het kan wel eens zo blijken te zijn dat men er, voor de hond, te laat achter komt dat zij bij hen niet goed zit.

Maar okÃ©, dat zijn mijn gedachtes maar, het kan natuurlijk allemaal best wel goedkomen, maar het kan ook fout uitpakken. Dit laatste kan beter voorkomen worden.

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 29 dec 2003 10:56

Wil de hond schreef:
crutz schreef:
Wil de hond schreef:
dat hangt helemaal van het type hond en het karakter af
ik ken ook KNPV geschikte honden die inderdaad gewoon in huis zitten (wordt dan overigens wel mee getraind, KNPV of IPO)
maar ik ken ook honden die daar totaal niet voor geschikt zijn.

Het gaat dan denk ik wel om honden die met opzet aangeschaft zijn, en niet per ongeluk. Of vergis ik me?

Verder is het ook nog afhankelijk van de ervaring van de eigenaar (in dit geval heeft haar vriend dus wel "honden" ervaring, maar ook weer niet als huishond, maar in de kennel en hij is er niet veel, dus de meeste opvoeding komt op de schouders van iemand zonder ervaring, alleen die wel gemotiveerd is en daar kan je ook een end mee komen

Maar zij lijkt me eerder gemotiveerd om haar hond tot huishond op te voeden. Om te voorkomen dat je je hond weg moet doen maar in de africhting gaan is misschien wel niet de juiste motivatie?
mijn advies is ook niet om de africhting in te gaan, maar om bij een NBG vereniging de puppy, jonge honden, EG cursus en evt VZH te volgen, juist daar omdat ze daar ervaring hebben met dit type hond en haar in de opgroeiende fase prima kunnen begeleiden met het opvoeden van Amber(vandaar ook dat ik de KNPV afraad in hun geval, aangezien de training daar echt gericht is op het africhten van de hond)

Dat klinkt allemaal heel redelijk.

en mocht ze nou de IPO toch nog leuk vinden kan ze dat altijd nog gaan doen na het traject tot aan de VZH (dat moet tenslotte ieder nieuw lid doorlopen (meestal) en VZH moet iedere hond hebben voor je voor IPO 1 op mag)

Maar wat nou als blijkt dat ze Ipo niet echt zien zitten, en de hond daar eigenlijk toch wel heen moet?

het is dus niet zo dat je bij een NBG vereniging door MOET,
de puppy, jonge honden en EG cursussen zijn gewoon voor ieder open (lopen dus ook wel eens andere rassen mee, maar vaak zie je toch meer werkhonden rassen dan iets anders), deze cursussen moet je eigenlijk zien als een soort van exta inkomsten voor de NBG vereniging
ook de VZH staat open, maar vaak zijn het toch alleen de mensen die verder willen die aan dit examen mee doen

dus niet africhting om te voorkomen dat de hond weg moet, maar eerst de "gewone" cursussen bij een school die het type hond kent en dan verder kijken naar wat ze zelf willen

Ik vind persoonlijk dat dit een geval is van eerst de kip aanschaffen, en daarna eens op het ei gaan zitten te broeden om te kijken wat er uitkomt.

Of van het paard achter de wagen spannen.

Het kan wel eens zo blijken te zijn dat men er, voor de hond, te laat achter komt dat zij bij hen niet goed zit.

Maar okÃ©, dat zijn mijn gedachtes maar, het kan natuurlijk allemaal best wel goedkomen, maar het kan ook fout uitpakken. Dit laatste kan beter voorkomen worden.

het lijkt me dat ze ook zeker bezig is om alles goed te laten gaan, ze is serieus bezig info te verzamelen en advies te vragen en met een hondje van deze leeftijd kan je (met de juiste begeleiding) nog alle kanten op

en Mechelaar_fan, het wel of niet in huis kunnen houden ligt niet alleen aan de baas, ook aan het karakter van de hond, zeker in een gezinssituatie met kinderen ed, de hond kan nog zo sociaal zijn, kinderen zijn onvoorspelbaar, en de hond ook (zeker een met werkdrift) dus dat kan nogal eens onvoorspelbare situaties geven die niet gewenst zijn

mechelaar_fan

Wil,
Wanneer de mensen de raadgevingen van de africhters gaan opvolgen, zullen zij minstens zoveel plezier beleven aan hun hond, dan diegenen die een dikke-lamzak-hond in huis hebben gehaald en daarmee naar de gewone hondenschool gaan.
Het is niet onbezonnen, de vragen worden tijdig gesteld, en het probleem wordt nog tijdig aangepakt.

Bor mag niet met kinderen spelen, of ze hebben na 5 minuten geen kleren meer aan hun lijf, maar alleen wat verscheurde lappen.

Wil de hond · Ongelezen bericht door **Wil de hond** » 29 dec 2003 11:04

mechelaar_fan schreef:Wil,
Wanneer de mensen de raadgevingen van de africhters gaan opvolgen, zullen zij minstens zoveel plezier beleven aan hun hond, dan diegenen die een dikke-lamzak-hond in huis hebben gehaald en daarmee naar de gewone hondenschool gaan.
Het is niet onbezonnen, de vragen worden tijdig gesteld, en het probleem wordt nog tijdig aangepakt.

Bor mag niet met kinderen spelen, of ze hebben na 5 minuten geen kleren meer aan hun lijf, maar alleen wat verscheurde lappen.

Ik twijfel er niet aan dat mensen die gemotiveerd met africhting bezig zijn daar veel plezier aan beleven, evenals hun honden.

Maar ik betwijfel wel of in het geval van een "motje" de motivatie de juiste is.

Maar goed, de tijd zal het leren.

En overigens, ik doe geen africhting met mijn honden, en toch zijn het geen dikke-lamzak-honden die hun leven op het haardkleedje slijten.

Inge · Ongelezen bericht door **Inge** » 29 dec 2003 11:54

Wil de hond schreef:
Maar ik betwijfel wel of in het geval van een "motje" de motivatie de juiste is.

Snoopy hoeft de africhting niet in, die keuze is nog helemaal niet aan de orde.
Maar het is wel belangrijk dat ze nu op de juiste manier leert omgaan met deze werkhond. Vandaar het advies om daar te gaan kijken en trainen waar ze met dit soort honden ervaring hebben, een dergelijke hond is toch heel anders dan een "normale" huishond. Als ze nu op de juiste manier leert om te gaan met deze hond en haar onder controle krijgt kan het best nog een huishond worden, de tijd zal het leren. Het is in ieder geval het proberen waard. Pakt ze nu het probleem niet goed aan, kan je er donder op zeggen dat het over enkele maanden echt uit de hand loopt, als de hond groter en sterker is en nog veel meer successen heeft geboekt met haar gedrag.
Zoals ik het lees is Snoopy zeer gemotiveerd om in ieder geval te proberen er iets van te maken, toch al het halve werk. Bewonderingswaardig voor iemand die ook eerlijk toegaf meer een kattenmens te zijn dan een hondenmens.

Had de fokker hen deze hond moeten verkopen? Nee...ik vind van niet, maar het is gebeurd. Ze hebben haar nu en proberen er het beste van te maken, op een verantwoordelijke manier. Ik vind dat ze die kans moet benutten.

cuatro · Ongelezen bericht door **cuatro** » 29 dec 2003 14:46

Ik heb zo'n mechelaar op de cursus gehad. Je ziet meteen dat het een hond uit de werklijn is, en ik weet inderdaad niet hoe je zo'n hond het beste aan kunt pakken. Ik heb die jongen toen ook geadviseerd om naar een politiehondenschoolvereniging te gaan omdat ik/wij niet het vermogen hebben dit op kunnen lossen.
En dat hij hulp nodig had was duidelijk.
Gelukkig snapte hij het wel.
Een jaar later is hij bij ons terug gekomen met de mededeling dat ze tot hun spijt de hond toch weg hebben moeten doen omdat ze de hond niet aan konden. Dit naar aanleiding van het laatste incident wat hun was overkomen. De hond had hun al een paar keer flink gebeten maar tijdens een wandeling raakte de hond ergens opgefokt over, de vader probeerde de hond rustig te krijgen, de hond draaide zich om en pakte de vader bij zijn armen en gooide hem op de grond, waarna hij boven de man stond te dreigen. De man weet niet meer hoe hij onder zijn hond uit is kunnen komen maar was volledig in paniek. Die zelfde dag is iemand de hond op komen halen. Als het goed is zit de hond nu ergens in Tilburg bij iemand die volgens mij ook bij de KNVP zit.

Wil de hond · Ongelezen bericht door **Wil de hond** » 29 dec 2003 15:45

Inge schreef:
Wil de hond schreef:
Maar ik betwijfel wel of in het geval van een "motje" de motivatie de juiste is.
Snoopy hoeft de africhting niet in, die keuze is nog helemaal niet aan de orde.
Maar het is wel belangrijk dat ze nu op de juiste manier leert omgaan met deze werkhond. Vandaar het advies om daar te gaan kijken en trainen waar ze met dit soort honden ervaring hebben, een dergelijke hond is toch heel anders dan een "normale" huishond. Als ze nu op de juiste manier leert om te gaan met deze hond en haar onder controle krijgt kan het best nog een huishond worden, de tijd zal het leren. Het is in ieder geval het proberen waard. Pakt ze nu het probleem niet goed aan, kan je er donder op zeggen dat het over enkele maanden echt uit de hand loopt, als de hond groter en sterker is en nog veel meer successen heeft geboekt met haar gedrag.
Zoals ik het lees is Snoopy zeer gemotiveerd om in ieder geval te proberen er iets van te maken, toch al het halve werk. Bewonderingswaardig voor iemand die ook eerlijk toegaf meer een kattenmens te zijn dan een hondenmens.
Had de fokker hen deze hond moeten verkopen? Nee...ik vind van niet, maar het is gebeurd. Ze hebben haar nu en proberen er het beste van te maken, op een verantwoordelijke manier. Ik vind dat ze die kans moet benutten.

Inge,

Je zegt zelf dat Amber een werkhond is, en dat zoÂ´n hond toch heel anders is dan een huishond. En tevens dat een werkhond bij de juiste behandeling best een huishond kan zijn, zonder dat er mee gewerkt wordt.

Ook zeg je dat haar baasje meer een kattenmens is als een hondenmens. Zij zal zeker wel gemotiveerd zijn om te proberen er wat van te maken. Begrijpelijk dat zij dit zegt, want mocht ze er niets van maken, dan kan ze er vanuit gaan dat Amber naar een andere baas toe moet.

Als ik dan bvb. de volgende vraag lees:...

Snoopy schreef:Is er op internet niet info te vinden over het gedrag, karakter van een mechelse herder? Kan ik me misschien meer inleven in haar situaties enzo...

...vraag ik me wederom af of het eerlijkste advies aan Snoopy niet zou moeten zijn dat zij nÃº al een andere baas voor haar hond zoekt. Zonder eerst met haar te gaan lopen experimenteren. Dit in het belang van de hond, en van alle betrokkenen en mogelijke betrokkenen.

En als vervolg van dat advies de raad om rustig op zoek te gaan naar een hond die wel goed bij haar en haar situatie past.

Maar het is ook zeker weer zo dat vanaf hier niet beoordeelt kan worden of Amber en Snoopy wel of niet samen verder zouden moeten gaan. Een ter zake kundige kan dat in de praktijk beter beoordelen. Hiervandaan kan ik hoogstens aangeven dat ik aanvoel dat deze kombinatie niet de juiste is.

Dingo · Ongelezen bericht door **Dingo** » 29 dec 2003 15:57

Ben het in een aantal gevallen wel met Wil eens....Haar vriend heeft ervaring met mechelaars, zij niet...en zij is juist degene die door moet pakken in een heleboel situaties.... Je schrijft dat je vriend haar bij haar nek heeft gepakt, en dat zou jij dan ook moeten doen, of juist jij, om duidelijk te maken dat je pup toch naar jullie beiden dient te luisteren...het jammere is, dat de hond al gekocht is, voordat men zich erin heeft verdiept....dat is nu niet meer terug te draaien, maar misschien dat het verstandig is, om toch heel goed na te denken over de toekomst van deze hond en met wie deze toekomst is.....
Het zou ontzettend jammer zijn als zowel de baas als de hond in nog meer problemen komen....
Inderdaad kan een werkhond heel goed een huishond zijn, dat zie ik zelf aan Dingo, maar dat is wel iets wat in het karakter moet zitten, en zeker dan door de eigenaar"eruit gehaald"moet worden...t gaat niet zo maar, een mechelaar uit werklijnen is niet gemakkelijk.
Ik vind het knap dat jij, Amber, zo je best doet om het op te lossen, maar het zal heeel erg moeilijk worden..

Gast · Ongelezen bericht door **Gast** » 29 dec 2003 16:02

Sandro schreef: Will to please vind ik onzin. Honden doen alleen iets als ze er zelf beter van worden, niet om hun eigenaar tevreden te stellen.

Niet mee eens. Dat bestaat echt. Ik ken Labradors en Golden Retrievers die dat in sterke mate hebben en ik zie het ook wel bij andere, goed opgevoede en goed getrainde honden, die zie je echt met plezier werken voor en met hun baas. Het gaat ze echt meer om het plezier dan om het brokje dat ze als beloning krijgen.

Charlotte* · Ongelezen bericht door Charlotte* » 29 dec 2003 16:14

sypke schreef:
Sandro schreef: Will to please vind ik onzin. Honden doen alleen iets als ze er zelf beter van worden, niet om hun eigenaar tevreden te stellen.
Niet mee eens. Dat bestaat echt. Ik ken Labradors en Golden Retrievers die dat in sterke mate hebben en ik zie het ook wel bij andere, goed opgevoede en goed getrainde honden, die zie je echt met plezier werken voor en met hun baas. Het gaat ze echt meer om het plezier dan om het brokje dat ze als beloning krijgen.

Het gaat ze inderdaad om het plezier (gelukkig

) Maar ze doen het omdat ze het zelf leuk vinden.
En als de baas daar ook blij door is vind de hond het helemaal geweldig omdat de hond daar een goed gevoel doorkrijgt.
Wil je een hond iets leren dat moet je de hond motiveren met iets waarvan hij blij wordt, voor sommige honden is dat een hele blije baas en voor andere weer een brokje of speeltje

Inge · Ongelezen bericht door **Inge** » 29 dec 2003 19:21

Wil de hond schreef: Inge,

Je zegt zelf dat Amber een werkhond is, en dat zoÂ´n hond toch heel anders is dan een huishond. En tevens dat een werkhond bij de juiste behandeling best een huishond kan zijn, zonder dat er mee gewerkt wordt.

Ook zeg je dat haar baasje meer een kattenmens is als een hondenmens. Zij zal zeker wel gemotiveerd zijn om te proberen er wat van te maken. Begrijpelijk dat zij dit zegt, want mocht ze er niets van maken, dan kan ze er vanuit gaan dat Amber naar een andere baas toe moet.

Als ik dan bvb. de volgende vraag lees:...
Snoopy schreef:Is er op internet niet info te vinden over het gedrag, karakter van een mechelse herder? Kan ik me misschien meer inleven in haar situaties enzo...
...vraag ik me wederom af of het eerlijkste advies aan Snoopy niet zou moeten zijn dat zij nÃº al een andere baas voor haar hond zoekt. Zonder eerst met haar te gaan lopen experimenteren. Dit in het belang van de hond, en van alle betrokkenen en mogelijke betrokkenen.

En als vervolg van dat advies de raad om rustig op zoek te gaan naar een hond die wel goed bij haar en haar situatie past.

Maar het is ook zeker weer zo dat vanaf hier niet beoordeelt kan worden of Amber en Snoopy wel of niet samen verder zouden moeten gaan. Een ter zake kundige kan dat in de praktijk beter beoordelen. Hiervandaan kan ik hoogstens aangeven dat ik aanvoel dat deze kombinatie niet de juiste is.

Ik begrijp je wel hoor en ik zou het begrijpen als ze die keuze zou maken, maar dat moet wel haar keuze zijn, ze moet daar 100% achter staan (en haar vriend ook). Tussen de regels door lees ik dat ze nog niet zover is, dat ze eerst wil proberen met goede begeleiding Amber onder controle te krijgen, en dan is het beste advies om naar een vereniging te gaan waar men in ieder geval verstand heeft van dit soort honden. Amber is nog jong genoeg en kan nu nog gevormd worden tot op zekere hoogte.

Dingo schreef:Inderdaad kan een werkhond heel goed een huishond zijn, dat zie ik zelf aan Dingo, maar dat is wel iets wat in het karakter moet zitten, en zeker dan door de eigenaar"eruit gehaald"moet worden...t gaat niet zo maar, een mechelaar uit werklijnen is niet gemakkelijk.

Precies, hetzelfde geldt eigenlijk ook bij de Hollander. Hihihi...bij Marouck heb ik er iets teveel uitgehaald

waardoor de africhting niet meer lukte, maar ze is wel opgegroeid tot een zeer betrouwbaar hondje. Erg druk, dat wel, maar dat is te handelen (tenminste voor mij). Ik denk dat een minder ervaren en gemotiveerde baas gillend gek van Marouck zou zijn geworden.

estelle · Ongelezen bericht door **estelle** » 29 dec 2003 19:34

[quote="Hanneke2]Als ik alle berichten over Amber teruglees, kan ik maar 1 conclusie trekken: het is een dametje met een bijzonder sterk karakter, en voor de duvel niet bang. Dat zou al lastig zijn als het een Westie was, maar het is een Mechelse herder met een onduidelijke afkomst. Er zitten hier mensen op het forum die daar wel raad mee weten, maar als het je eerste hondje is, staat het huilen je volgens mij nader dan het lachen als je pupje lekker fel blijkt te zijn.

[/quote]

Tsja ik denk dat het wel meevalt maar je moet er inderdaad wel mee om kunnen gaan en je moet zo'n beestje wel aan durven te pakken en daar gaat het vaak mis.
Mensen zijn vaak bang om gebeten te worden.....
Natuurlijk oerdom van zo'n fokker dat hij dit hondje aan deze mensne heeft meegegeven maar dat verandert nu niks.

Ik zou dit hondje graag eens evne in huis willen hebben en eens willen kijken hoe een grote bek ze dan nog heeft....denk dat het dan snel klaar is....

Denk ook dat de hond beter af is bij een andere baas. Als je zo'n hondje niet aan durft te pakken dan gaathet gewoon fout. Dan kunnen mensen je nog zeggen dat je zus of zo moet doen en mensne kunnen langskomen om te vertellen hoe het moet maar als je het niet durft en bang bent voor de confrontatie dan gaat het gewoon mis.

sterkte in ieder geval.

Wil de hond · Ongelezen bericht door **Wil de hond** » 29 dec 2003 19:42

Inge schreef:Ik begrijp je wel hoor en ik zou het begrijpen als ze die keuze zou maken, maar dat moet wel haar keuze zijn, ze moet daar 100% achter staan (en haar vriend ook).

Het is voor een "leek" meestal ondoenlijk om een toekomstige situatie goed in te schatten. Meestal is men pas in staat om een keuze te maken als het eigenlijk al (te) laat is.

Ik heb zoveel vrouwen leren kennen die wanhopig probeerden om de hond van vriend/echtgenoot de baas te worden en/of blijven. Ik weet natuurlijk niets over de situatie van Snoopy en haar vriend. Maar weet uit ervaring dat degene die veel tijd buitenshuis is niet goed begrijpt, of soms zelfs niet gelÃ³Ã³ft, wat er aan de hand is. Juist hierdoor ziet vrouwlief zich genoodzaakt om te blijven modderen met de hond van haar wederhelft.

Tussen de regels door lees ik dat ze nog niet zover is, dat ze eerst wil proberen met goede begeleiding Amber onder controle te krijgen, en dan is het beste advies om naar een vereniging te gaan waar men in ieder geval verstand heeft van dit soort honden. Amber is nog jong genoeg en kan nu nog gevormd worden tot op zekere hoogte.

Inderdaad, op een serieuze vereniging kan zij, als het goed is, de juiste begeleiding, Ã©n het voor haar persoonlijk juiste advies, krijgen. Het is juist de jeugd van de hond die mij doet vinden dat zij in andere handen beter af zou zijn. Omdat haar vorming dan gewoon beter is vanaf het begin. Een tweede kans, ofwel een herkansing kan er voor Amber wel eens niet meer in blijken te zitten. Simpelweg omdat de voorkeur toch uitgaat naar het van jongsaf aan werken Ã¡Ã¡n, en mÃ©t de hond waar je jaren van je leven in gaat investeren.

Gast · Ongelezen bericht door **Gast** » 29 dec 2003 19:44

Inge O schreef: jaaa, da's Ã³Ã³k helemaal waar! puur altruÃ¯sme bestaat niet natuurlijk, niet bij honden, en al hÃ©lemaal niet bij mensen !

precies. mensen die aan vrijwilligerswerk doen of al hun tijd en energie in zielige hondjes, daklozen, demente bejaarden of pleegkinderen steken doen dat ook (en vaak vooral) omdat zij zich daar goed bij voelen en omdat andere mensen daar waardering voor hebben.

Charlotte* · Ongelezen bericht door Charlotte* » 29 dec 2003 22:41

sypke schreef:
Inge O schreef: jaaa, da's Ã³Ã³k helemaal waar! puur altruÃ¯sme bestaat niet natuurlijk, niet bij honden, en al hÃ©lemaal niet bij mensen !
precies. mensen die aan vrijwilligerswerk doen of al hun tijd en energie in zielige hondjes, daklozen, demente bejaarden of pleegkinderen steken doen dat ook (en vaak vooral) omdat zij zich daar goed bij voelen en omdat andere mensen daar waardering voor hebben.

Dat klopt! Maar mensen hebben het inzicht om in te zien dat iemand anders zich rot voelt, in de problemen zit of wat dan ook. En mensen hebben dan de behoefte om te helpen, om die ander zich beter te laten voelen. Honden hebben dat niet....die hebben geen behoefte om iemand blij te maken, of te helpen. (tenzij het in het voordeel van hunzelf is)
Ze weten dondersgoed wat ze moeten doen om een blije baas te krijgen.....pootjes geven, kop op iemands schoot leggen enz enz. En ze doen dit omdat ze weten dat ze dan aandacht krijgen.

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 30 dec 2003 09:17

estelle schreef: Denk ook dat de hond beter af is bij een andere baas. Als je zo'n hondje niet aan durft te pakken dan gaathet gewoon fout. Dan kunnen mensen je nog zeggen dat je zus of zo moet doen en mensne kunnen langskomen om te vertellen hoe het moet maar als je het niet durft en bang bent voor de confrontatie dan gaat het gewoon mis.

sterkte in ieder geval.

ga ook zeker niet langs met de intentie dat ik wel ff zeg hoe of dat ze het moet doen, maar kan denk ik wel wat aanknopings punten geven

EN

Ace, Damien en Umi zijn mee, om ook ff een idee te geven wat het wordt (vooral Ace kan lekker druk en lomp zijn, dat gedrag zit ook achter de lijnen van Amber, wij hebben er nl ook 1 van de fokker (en meerdere van zijn fokprodukten gezien) van Amber op de club, ook eerst 7 mnd in een onervaren huisgezin gezeten en daarna in de sport terecht gekomen)

mechelaar_fan

Nu doen jullie allemaal alsof het zo moeilijk is een werkmechelaar op te voeden. De aanpak is gewoon wat anders, en je mag uiteraard geen angst hebben van een happende hond, en je moet misschien wat meer nadenken over je hond. Als je ervoor zorgt dat hij zijn onderneminszin kan bevredigen, komt het allemaal wel goed.

Africhters zijn geen supermensen met een bijzondere hondenkennis, ik ken veel africhters, die weinig van honden afkennen, helaas... Er zijn meer slechte africhters dan goede.

Charlotte* · Ongelezen bericht door Charlotte* » 30 dec 2003 21:51

Inge O schreef: mwah, niet echt mee eens...hier zouden we uren kunnen over discussiÃ«ren en dan komen we er nog niet uit want de hond kan het niet vertellen natuurlijk, maar dat is hier het topic nu niet, dus laten we het maar bij snoopy haar probleem houden .

Ik heb er een poll van gemaakt

http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewto ... 409#696409

Wil de hond · Ongelezen bericht door **Wil de hond** » 03 jan 2004 10:16

crutz schreef:
estelle schreef: Denk ook dat de hond beter af is bij een andere baas. Als je zo'n hondje niet aan durft te pakken dan gaathet gewoon fout. Dan kunnen mensen je nog zeggen dat je zus of zo moet doen en mensne kunnen langskomen om te vertellen hoe het moet maar als je het niet durft en bang bent voor de confrontatie dan gaat het gewoon mis.

sterkte in ieder geval.
ga ook zeker niet langs met de intentie dat ik wel ff zeg hoe of dat ze het moet doen, maar kan denk ik wel wat aanknopings punten geven

EN

Ace, Damien en Umi zijn mee, om ook ff een idee te geven wat het wordt (vooral Ace kan lekker druk en lomp zijn, dat gedrag zit ook achter de lijnen van Amber, wij hebben er nl ook 1 van de fokker (en meerdere van zijn fokprodukten gezien) van Amber op de club, ook eerst 7 mnd in een onervaren huisgezin gezeten en daarna in de sport terecht gekomen)

En, ben je al langs geweest, en wat ben je tegengekomen?

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 03 jan 2004 10:21

Wil de hond schreef:
crutz schreef:
estelle schreef: Denk ook dat de hond beter af is bij een andere baas. Als je zo'n hondje niet aan durft te pakken dan gaathet gewoon fout. Dan kunnen mensen je nog zeggen dat je zus of zo moet doen en mensne kunnen langskomen om te vertellen hoe het moet maar als je het niet durft en bang bent voor de confrontatie dan gaat het gewoon mis.

sterkte in ieder geval.
ga ook zeker niet langs met de intentie dat ik wel ff zeg hoe of dat ze het moet doen, maar kan denk ik wel wat aanknopings punten geven

EN

Ace, Damien en Umi zijn mee, om ook ff een idee te geven wat het wordt (vooral Ace kan lekker druk en lomp zijn, dat gedrag zit ook achter de lijnen van Amber, wij hebben er nl ook 1 van de fokker (en meerdere van zijn fokprodukten gezien) van Amber op de club, ook eerst 7 mnd in een onervaren huisgezin gezeten en daarna in de sport terecht gekomen)
En, ben je al langs geweest, en wat ben je tegengekomen?

heb het nu ff heel erg druk (en het is niet naast de deur)
ga 7 februari langs
als ik het goed begrepen heb uit de mails gaat het opzich wel redelijk en zijn ze allebei (hond en baas) aan het leren omgaan met elkaar