wat zit er in mijn opvanghond?

[lucie]

ik vang momenteel Monty op, een mooie hond, maar wat zit erin? Ik denk zelf collie x golden retriever en ws nog wel iets.
wat vinden jullie?

[kleine2758]

Als ik hem zo zie moet er nog een forsere hond inzitten. Geen idee wat, iets van een berghond gok ik.

[annemick]

Misschien leonberger x golden?

[pinguin20]

Ik zie er ook leonberger in. Misschien met iets herderachtigs?

[DeDiana]

En ik zie er echt geen collie in
Leonberger zou inderdaad goed kunnen. Leuke hond!

[bouvierpoedel]

Zie er ook geen collie en ook geen golden in.

[kipo]

Ik dacht meteen Garafiano, maar dan moet hij wel uit Spanje komen, daarbuiten zijn die erg zeldzaam voor zover ik weet. (Er zat er 12 jaar geleden eentje op dezelfde hondenschool als ik).

[Julisca]

Moest gelijk aan een Leonberger denken en zie dat ie ook al meer is genoemd.

[lucie]

Leonberger, zelf niet aan gedacht, zou heel goed kunnen. misschien vertekent de foto wat, want hij is maximaal een middenslag hond. ook ben ik zeker van collie want dat zo is hij in heel zijn doen en laten inclusief drijven, naar enkels happen, maar ook werklust en intelligentie. golden retriever dacht ik mede vanwege kleur en z'n stevige bouw (momenteel ook nog te dik, wordt aan gewerkt), maar Leonberger klinkt aannemelijker.

[laeken]

En de hond komt uit Spanje? Want dan denk ik dat er veel meer in zit dan hele pure rashonden die je hier veel ziet. Weinig honden uit Spanje zijn een kruising tussen twee rasdieren. De meeste pups worden evt wel geboren uit een rashond maar meestal dus niet gedekt door een rashond. Weinig echte rashonden die het daar lang volhouden op straat en juist die honden rennen en klimmen tuinen in om teefjes te dekken. Leonbergers die in Spanje een collie dekken zie ik niet zo snel gebeuren. Ik denk eerder dat een bordercolliekruising gedekt heeft of gedekt is door een kruising met wat Mastin en wat herder ed.
Ik heb zelf ook een hond uit Spanje. Ik zie er Yorkshire terrier in, tekkel, maar ook soms shitzu en maltezer. Misschien ook wel een scheut podenco Andaluz want het hondje is een fanatieke jager op vogels en hazen. Wat het is zal ik wel nooit weten maar wat ik wel weet is dat er vast en zeker een heleboel hondjes voor deze hond zaten. bastaardjes en wat rasscheutjes denk ik.

[lucie]

hond komt niet uit Spanje maar uit Frankrijk en je hoort mij ook niet zeggen dat er maximaal 2 rassen in moeten zitten hoor, maar het is toch leuk om erover na te denken wat ie allemaal kan zijn? ik dacht ergens ook een beetje Pekinees te zijn want hij heeft behoorlijk uitpuilende ogen en ietwat kromme poten

[Marjoleine]

golden retriever omwille van de kleur kan al helemaal niet want dit is geen goldenkleur maar sable.

Inge
Wat goed van je!
En je hebt helemaal gelijk.

De vacht lijkt me type berghond en dan met van alles erdoor. Jachthond (als in groep 7-8) denk ik niet.
Eerder types uit groep 1 en 2.

Die bolle ogen en kromme poten wijzen niet op een ras maar zijn gewoon kenmerken die vaker voorkomen.
Het kán wijzen op een kortbenige voorouder en een kortsnuitige voorouder, maar dat hoeft verder niet.

[Marjoleine]

golden retriever omwille van de kleur kan al helemaal niet want dit is geen goldenkleur maar sable.

Inge
Wat goed van je!
En je hebt helemaal gelijk.

De vacht lijkt me type berghond en dan met van alles erdoor. Jachthond (als in groep 7-8) denk ik niet.
Eerder types uit groep 1 en 2.

Die bolle ogen en kromme poten wijzen niet op een ras maar zijn gewoon kenmerken die vaker voorkomen.
Het kán wijzen op een kortbenige voorouder en een kortsnuitige voorouder, maar dat hoeft verder niet.

[Marjoleine]

golden retriever omwille van de kleur kan al helemaal niet want dit is geen goldenkleur maar sable.

Inge
Wat goed van je!
En je hebt helemaal gelijk.

je gaat me niks over kleurtjes zien uitleggen, laat staan over de vererving ervan maar helemaal achterlijk op dat gebied ben ik nu ook weer niet - goed dat je dat twee keer gezegd hebt .

Gelukkig maar.

Vreselijk slechte verbinding trouwens, alles wat ik plaats verschijnt opeens twee keer. Zal zijn omdat het meerdere landsgrenzen over moet opeens

[lucie]

weer wat geleerd...

[smoekie]

Zie er een herder in

[lucie]

het is toch leuk om erover na te denken wat ie allemaal kan zijn?

nog belangrijker: deze opvanghonden moeten worden geplaatst en dan kan het handig zijn een idee te hebben van wat er voor rassen er in zitten, de potentiele adoptanten willen dat ook altijd graag weten.
ik hou het nu op collie/leonberger (vast geen zuivere kruising maar dat doet er niet toe) dus dank voor de suggesties, en maandag komen er mensen voor hem kijken

[lucie]

nounou, ik zie het probleem niet hoor. ten eerste ga ik altijd uit van het karakter en dat wordt uitgebreid omschreven; het is juist een van de voordelen van een gastgezin. wij kunnen meer zeggen over het karakter dan bv een asiel dat het inderdaad vooral moet hebben van raskenmerken.
het duiden van een ras kan behulpzaam zijn bij het omschrijven van een karakter. waarom hapt Monty naar enkels? niet omdat ie agressief is maar omdat ie wil drijven, een collie kenmerk.
het blijft speculeren, niks ergs hoor. zelfs al heb je een pure rashond, dan nog zijn er hele individuele karakters. het is dus altijd beter om daarvan uit te gaan dan van het ras/ de vermoedelijke rassen. maar het zegt wel iets natuurlijk

[Marie-Josée]

Veel kruisingen lijken op rassen die er helemaal niet bij in de buurt geweest zijn
En wat het gedrag betreft; ik heb een zeer fanatiek jagende en tot voor kort ook kuitenbijtende Havanezer, geen eigenschappen die je van een gezelschapshond verwacht maar goed zoeken levert dan toch op dat het in oorsprong ook vaak drijvers van kleinvee waren.
Dat verklaart echter het jagen nog niet.
Maar het is een HOND dus zo gek is dat ook weer niet.

[lucie]

maar het zegt wel iets natuurlijk

nou nee, het zegt helemaal niks want je weet totaal niet of je maar bij de waarheid in de buurt komt.

dan niet, ook goed hoor

[smoekie]

maar het zegt wel iets natuurlijk

nou nee, het zegt helemaal niks want je weet totaal niet of je maar bij de waarheid in de buurt komt.

dan niet, ook goed hoor

En als jij dat nou leuk vind om te doen/te vragen, dan gewoon lekker blijven doen en de zuurtjes gewoon lekker negeren

[lucie]

maar het zegt wel iets natuurlijk

nou nee, het zegt helemaal niks want je weet totaal niet of je maar bij de waarheid in de buurt komt.

dan niet, ook goed hoor

En als jij dat nou leuk vind om te doen/te vragen, dan gewoon lekker blijven doen en de zuurtjes gewoon lekker negeren

dank je Smoekie, mijn idee

[lucie]

het is toch leuk om erover na te denken wat ie allemaal kan zijn?

nog belangrijker: deze opvanghonden moeten worden geplaatst en dan kan het handig zijn een idee te hebben van wat er voor rassen er in zitten, de potentiele adoptanten willen dat ook altijd graag weten.
ik hou het nu op collie/leonberger (vast geen zuivere kruising maar dat doet er niet toe) dus dank voor de suggesties, en maandag komen er mensen voor hem kijken

Het lijkt mij dat het er wel toe doet, omdat mensen er allerlei verwachtingen aan ophangen.
Waarom zou je niet gewoon zeggen dat het een prachtige onherleidbare kruising is? Ik denk dat je de hond daar veel meer recht mee doet. Bovendien vind ik gokken op basis van vermoede uiterlijkheden nogal tricky eigenlijk.

nogmaals, ik ga af op het karakter en dat vertel ik aan de mensen op basis van mijn eigen ervaringen. dat zou je ook al tricky kunnen noemen want een hond is in iedere situatie toch weer anders, daar ben ik wel achter. of de interpretatie van gedrag is anders.
de vorige eigenaar van deze hond zei dat hij angstig was; helemaal niks van gemerkt. hij blaakt van het zelfvertrouwen in mijn beleving. dat zeg ik er daarom ook altijd bij: het is mijn ervaring en dit is wat ik denk dat hij nodig heeft (veel beweging bv of een strenge hand).
het maakt dus geen moer uit of het een kruising is of een rashond, want daarin zitten ook heel veel verschillen en ook daarbij doe jet het meeste recht aan de hond als je van het indiviuele karakter uitgaat. ik heb maar een belang en dat is dat er een goeie match is tussen die ene hond en die ene familie (type, situatie enz) zodat ie niet nog een keer moet verkassen!

anyway, ik stelde hier een simpele vraag, een die vaker in deze rubriek gesteld wordt. het is misschien een idee een discussie over de etische aspecten van het 'labelen' van honden met een bepaald ras in een ander onderwerp te openen? lijkt me hier verder niet aan de orde

[smoekie]

anyway, ik stelde hier een simpele vraag, een die vaker in deze rubriek gesteld wordt.

Jahaaaa, maar jij bent nieuw!!! Snap dat dan. Jij hebt eerst nog een paar virtuele draaien om je oren nodig


En voor de zuurtjes onder ons.....zeuren jullie toch eens niet zo zeg!

Dat is bij welke andere hond zonder stamboom ook het geval en tóch hangt (nagenoeg) iedereen die hier een stamboomloze hond hebben er een "naam" aan. Elke willekeurige hond zonder stamboom uit het asiel of waar dan ook vandaan hangt vol van "vermoedens' is het niet over de herkomst (ras) dan wel over het karakter. En sowieso van het karakter valt vaak weinig te zeggen (wat dus ook al tricky kan zijn, waar je de hond ook vandaan hebt, en ongeacht of deze wél of geen stamboom heeft) aangezien een hond bij een ander totaal, maar dan ook totaal anders kan zijn.

Honden worden soms herplaatst omdat het onbetrouwbare krengen zouden zijn die in "andere" handen vaak ontzettend lief zijn

Wat een zuur gedoe weer zeg. Meid vraagt wat, iets wat trouwens vaak genoeg door "vaste" leden is gevraag en ipv eens een keer gewoon leuk te reageren hop daar zijn de zuurtjes weer hoor. Ga naar de kermis en koop lekker een zuurstok en ga daarop zuigen

[lucie]

anyway, ik stelde hier een simpele vraag, een die vaker in deze rubriek gesteld wordt.

Jahaaaa, maar jij bent nieuw!!! Snap dat dan. Jij hebt eerst nog een paar virtuele draaien om je oren nodig

[lucie]

anyway, ik stelde hier een simpele vraag, een die vaker in deze rubriek gesteld wordt.

Jahaaaa, maar jij bent nieuw!!! Snap dat dan. Jij hebt eerst nog een paar virtuele draaien om je oren nodig


En voor de zuurtjes onder ons.....zeuren jullie toch eens niet zo zeg!

Dat is bij welke andere hond zonder stamboom ook het geval en tóch hangt (nagenoeg) iedereen die hier een stamboomloze hond hebben er een "naam" aan.

Ik vind het gewoon wonderlijk hoe mensen altijd op zoek gaan naar aandelen van rassen in kruisingen die ze zien.
Als je het allemaal zo belangrijk vindt, dan néém je toch een rashond?

dan bedoel je mij toch niet neem ik aan? ik vang honden tijdelijk op als gastgezin, om vervolgens via de stichting daar een passend thuis voor te vinden.
nogmaals, deze hele discussie hoort hier mi niet thuis, want mijn vraag ging daar niet over. ik laat het er verder bij

[smoekie]

Hou jij eens op met de hele tijd die "zuurtjes".

Ik niet. Ik zou niet weten waarom. Tis toch zo. Dat gruwelijke zure gedoe altijd. Zelfs bij zoiets simpels als de vraag van TS

Jij mengt je enkel in topics om anderen de les te lezen.

Over anderen de les lezen gesproken!

Ik vind het gewoon wonderlijk hoe mensen altijd op zoek gaan naar aandelen van rassen in kruisingen die ze zien.
Als je het allemaal zo belangrijk vindt, dan néém je toch een rashond? Dán weet je wie de ouders zijn, en dán kun je een inschatting maken van wat je kunt verwachten. Voor iedere andere hond is het enige belangrijke wat voor karakter hij heeft.
Er allerlei onbewezen rassen aan vastplakken geven alleen maar een soort verwachting die op niks gebaseerd is.
Net als die DNA-testen, geldklopperij en je wordt er nog niets wijzer van.
Niks mis met bastaarden, maar laat ze dan ook gewoon lekker bastaard zijn. Met allemaal hun eigen, leuke en unieke karakter.
Lijkt me veel eerlijker naar die honden toe. Dat heeft niks meer zuur te maken, maar alles met open blik naar zo'n hond.

Wie zegt dat ze het "belangrijk" vinden? Dat maak jij en of anderen ervan. In de jaren dat ik hier nu rondzwerf heb ik meer dan genoeg dergelijke topics voorbij zien komen waarvan (van vaste leden welteverstaan) meer dan eens dezelfde vraag werd gesteld en waarop door de vaste leden "gewoon" geïnteresseerd (niet zuur dus) werd gereageerd wat zij in de betreffende hond zagen.

Veel, zeer veel leden hier hebben een kruising waarvan ze niet weten wát er in zit. Veel van diezelfde leden zouden er dan volgens jou en de andere geen "naam" aan mogen vastplakken maar "onherleidbare kruising/bastaard" ?

[lucie]

In de jaren dat ik hier nu rondzwerf heb ik meer dan genoeg dergelijke topics voorbij zien komen waarvan (van vaste leden welteverstaan) meer dan eens dezelfde vraag werd gesteld en waarop door de vaste leden "gewoon" geïnteresseerd (niet zuur dus) werd gereageerd wat zij in de betreffende hond zagen.

dan heb je niet goed gelezen of onthouden want ik heb die zure opmerking al véél vaker gemaakt, wat ik erover denk is me immers niet pas gisteren ingevallen.

Veel, zeer veel leden hier hebben een kruising waarvan ze niet weten wát er in zit. Veel van diezelfde leden zouden er dan volgens jou en de andere geen "naam" aan mogen vastplakken maar "onherleidbare kruising/bastaard" ?

het grote verschil is dat mensen het dan over hun eigen hond hebben, niet over een herplaatsingshond waarbij men aan de hand van niet bestaande voorouders informatie gaat geven aan geïnteresseerden die dan mogelijks op een verkeerde basis beslissen of ze de hond nemen (of niet).

inge, met alle respect, maar volgens mij heb ik nu toch wel voldoende duidelijk gemaakt dat ik niet een bepaald 'ras' probeer te herplaatsen, maar een hond met een bepaald karakter. mensen krijgen altijd een uitgebreiede omschrijving en in een gesprek probeer ik erachter te komen of die hond met het karakter wat IK waarneem past bij de levensstijl en ervaring van de geinteresseerde mensen. dat ik de vraag hier stel was puur vanuit mijn eigen interesse zoals zo velen dat doen.
Ik geef Tara dan ook helemaal gelijk als ze zegt dat als mensen echt een bepaald ras willen, ze dan maar naar een goeie Fokker moeten gaan en niet voor een vage kruising!
de mensen die straks voor Monty komen waren op zoek naar een rustige vriendelijke niet al te grote hond die goed mee in de auto kan. voila, dat is Monty. voor Monty zoek ik mensen die lekker met hem gaan wandelen en waar hij niet te veel alleen hoeft te zijn. voor zover ik af mag gaan op wat de mensen mij hebben verteld, is dit inderdaad het geval. straks kijken we of het klikt. bevalt het van alle kanten, dan mag ie mee op proef. na een maand bepalen we of het allemaal goed is uitgepakt en dan wordt de adoptie definitief. overigens is Monty via de stichting al eerder geplaatst geweest maar toen stierf de eigenaar. wij hebben hem toen weer terug genomen want we laten zo'n hond niet vallen.
het raakt me persoonlijk dat je insinueert dat ik een etiketje probeer te plakken op een hond en hem op die grond probeer te slijten aan de eerste de beste. er is mij juist alles aan gelegen de juiste match te vinden en heb voor de 20 honden die ik hier heb gehad al heel wat mensen op die manier nee moeten verkopen. iemand die een Engelse Setter van me wilde omdat ze die altijd al heeft gehad, kreeg hem toch niet mee. waarom niet? het mens was nota bene slecht ter been en kon hem absoluut niet die beweging geven die hij nodig had.
het kan zijn dat het er bij andere stichtingen / organisaties anders aan toegaat, maar daar kan ik helaas niets aan veranderen.

ik hoop dat je nu meer begrip hebt voor mijn vraag en werkwijze, zo niet dan is dat je goed recht, maar dan wacht ik ervoor om nog eens een dergelijke vraag te stellen voor een van de volgende opvanghondjes.

[lucie]

inge, met alle respect, maar volgens mij heb ik nu toch wel voldoende duidelijk gemaakt dat ik niet een bepaald 'ras' probeer te herplaatsen, maar een hond met een bepaald karakter. mensen krijgen altijd een uitgebreiede omschrijving en in een gesprek probeer ik erachter te komen of die hond met het karakter wat IK waarneem past bij de levensstijl en ervaring van de geinteresseerde mensen. dat ik de vraag hier stel was puur vanuit mijn eigen interesse zoals zo velen dat doen.
Ik geef Tara dan ook helemaal gelijk als ze zegt dat als mensen echt een bepaald ras willen, ze dan maar naar een goeie Fokker moeten gaan en niet voor een vage kruising!
de mensen die straks voor Monty komen waren op zoek naar een rustige vriendelijke niet al te grote hond die goed mee in de auto kan. voila, dat is Monty. voor Monty zoek ik mensen die lekker met hem gaan wandelen en waar hij niet te veel alleen hoeft te zijn. voor zover ik af mag gaan op wat de mensen mij hebben verteld, is dit inderdaad het geval. straks kijken we of het klikt. bevalt het van alle kanten, dan mag ie mee op proef. na een maand bepalen we of het allemaal goed is uitgepakt en dan wordt de adoptie definitief. overigens is Monty via de stichting al eerder geplaatst geweest maar toen stierf de eigenaar. wij hebben hem toen weer terug genomen want we laten zo'n hond niet vallen.
het raakt me persoonlijk dat je insinueert dat ik een etiketje probeer te plakken op een hond en hem op die grond probeer te slijten aan de eerste de beste. er is mij juist alles aan gelegen de juiste match te vinden en heb voor de 20 honden die ik hier heb gehad al heel wat mensen op die manier nee moeten verkopen. iemand die een Engelse Setter van me wilde omdat ze die altijd al heeft gehad, kreeg hem toch niet mee. waarom niet? het mens was nota bene slecht ter been en kon hem absoluut niet die beweging geven die hij nodig had.
het kan zijn dat het er bij andere stichtingen / organisaties anders aan toegaat, maar daar kan ik helaas niets aan veranderen.

ik hoop dat je nu meer begrip hebt voor mijn vraag en werkwijze, zo niet dan is dat je goed recht, maar dan wacht ik ervoor om nog eens een dergelijke vraag te stellen voor een van de volgende opvanghondjes.

het kwam zelfs nog niet in me op dat je het noemen van rassen zou doen om een hond makkelijker te slijten of dat je onzorgvuldig zou zijn bij de plaatsing van honden, zeker niet.

maar ik denk dat je te weinig ziet dat alleen al het vernoemen van bepaalde voorouderrassen tegen mensen in sommige gevallen voldoende is om er self fulfilling prophecy te zien ontstaan, een keer als de hond bij ze is en ze tegen opvoedingsprobleempjes aanlopen.

het noemen van rassen is een algemeen gebruik bij alle stichtingen en organisaties in NL/BE/FR, dat heb ik niet verzonnen, kan ik niets aan veranderen. al zou het niet gebeuren, doen mensen het zelf wel. om een idee te krijgen wat ze in huis halen of gewoon omdat ze dat leuk vinden.

misschien dat je daarvoor wat langer op het forum moet lezen om die link te leggen maar ik heb het hier al héél vaak gezien en ik vind het zeer tenenkrullend : de hond krijgt bij bepaald gedrag door de baasjes meteen een stempel opgeplakt want in het asiel of de opvang hadden ze toch gezegd dat het een kruising X x Y was en ja, daar kwam dat gedrag dus door . hadden ze niks geweten van ras dan zouden ze - hoe stom ook - waarschijnlijk sneller op een constructieve manier verdertrainen om het gedrag om te buigen maar dat doen ze dus vaak niet want 'het zit in het ras' en dat werkt vaak tegen de hond en dat vind ik dus jammer.

eens, dat is ook erg. maar mensen hebben ten alle tijden een eigen verantwoording en ik denk dat dit 'afschuiven op een ras' ook bij rashonden voorkomt. zelf had ik een herder uit het asiel die daar gebracht was omdat ze niet waaks genoeg zou zijn waaks was ze heus wel, maar het was geen brullend schuimbekkend bijtend monster nee, juist heel zachtaardig. mensen die bij jou voor een puppie komen hebben heus ook bepaalde verachtingen op basis van het ras hoor. je maakt mij niet uit dat dit anders is. en als het hondje dan iets afwijkt van de rasstandaard moeten ze daar toch ook mee zien te dealen?

de kruising waar het hier over gaat kan net zo goed een hond zijn waar in geen eeuwen een collie of leonberger bij in de buurt is geweest, wat voegt het dan toe om daarover te gissen en zo mensen op het verkeerde been te zetten? je kan gedrag (zoals hielenbijten) toch ook gewoon zo uitleggen, daarvoor hoeft het toch geen collie te zijn, er zijn toch tig andere hondenrassen die net hetzelfde doen? dan is je opvanger gewoon een superleuke hond met bepaalde aandachtspuntjes, niet meer of niet minder.

[lucie]

mensen die bij jou voor een puppie komen hebben heus ook bepaalde verachtingen op basis van het ras hoor. je maakt mij niet uit dat dit anders is. en als het hondje dan iets afwijkt van de rasstandaard moeten ze daar toch ook mee zien te dealen?

ja, dat klopt, maar de nuance daarbij is dat het dan meestal om een correcte interpretatie gaat van een raseigenschap.

ik geef een voorbeeld : mensen nemen een hovawartpup en als die jongvolwassen is begint die mensen en situaties aan te blaffen. dan wéét je (of hoor je te weten) dat dit iets is waar je zeker moet aan bijsturen om te vermijden dat het vervelend gaat worden op een gegeven moment, dat is dus een vaststaand iets.

maar nemen mensen een opvangerpup waarvan op goed geluk gezegd is dat er border collie inzit en pupje doet ontzettend druk dan gaan die mensen dat misschien bekijken als een karaktertrek (en er goed of slecht op reageren) terwijl het heel best mogelijk is dat het niks met bc of karakter of wat dan ook te maken heeft maar gewoon de normale puppydrukte is waar je niks mee moet omdat het gewoon vanzelf overgaat.

maar als je echt niet begrijpt dat er verschil zit in het omgaan met rastypisch gedrag of gedrag dat mensen verkeerdelijk als rastypisch zien dan kan ik het je niet verder uitleggen en zullen we maar bij onze verschillende standpunten moeten blijven.

niks mis mee, verschillende standpunten en raseigen of niet, iets als enkels happen zou ik uberhaupt niet goedkeuren, van welk ras ook, dus altijd bijsturen.
anyway, ik neem jouw mening zeker mee in volgende plaatsingen en zal er rekening me houden dat mensen dus op die manier tegen een 'raslabel' aan kunnen kijken. als dit je advies is, dan daarvoor dank
maar dan hoop ik wel dat het verder daarbij blijft en ik gewoon net als ieder ander nog eens kan vragen wat er in mijn opvanghondje zit, gewoon omdat ik het leuk vind