Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Medicijn 'tegen vuurwerk' pakt rampzalig uit voor honden

Een forum voor algemene onderwerpen over honden en vragen over honden.

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
twinkeltje
moderator
Berichten: 66267
Lid geworden op: 08 jan 2004 14:33
Mijn ras(sen): De liefste rassen die bestaan
Aantal honden: 2
Locatie: Delft

Medicijn 'tegen vuurwerk' pakt rampzalig uit voor honden

Ongelezen bericht door twinkeltje »

Ik weet niet of het al ergens staat maar ik zie al verschillende keren in het nieuw dat Medicijn 'tegen vuurwerk' pakt rampzalig uit voor honden.
Ik gebruik nooit wat maar denk zet het toch neer.
hondenbezitters willen er dan ook voor zorgen dat hun hond zo goed mogelijk de oudejaarsavond doorkomt. Niet zelden nemen de hondenbezitters dan hun toevlucht tot medicijnen om hun honden te kalmeren. Helaas wordt door veel dierenartsen nog steeds een medicijn voorgeschreven met als werkzame stof acepromazine. Er zijn sterke vermoedens dat het medicijn de geluidsgevoeligheid vergroot, terwijl het dier zijn angst niet meer kan uiten omdat het medicijn de spieren verslapt.

'Het medicijn is bijvoorbeeld bekend onder de merknaam 'Vetranquil'. Hondenbezitters denken vaak dat het fantastisch werkt omdat ze niets aan hun hond meer zien. Wanneer de geluidsgevoeligheid door het medicijn wordt vergroot, lijdt de hond echter wel degelijk. Terwijl hij dit niet kan uiten', aldus woordvoerder Just de Wit van de Hondenbescherming. 'Bijzonder hondonvriendelijk!'


wat ik zou adviseren ? ADVOCAAT, geef je hond de dag van dat het geknal begint dus op 31 december, om ongeveer 11 uur zijn eerste kopje advocaat, kijk zelf naar de hoeveelheid, je ziet gauw genoeg of je hond lekker rustig en soezerig wordt, doet dat verspreid over de hele dag, drie maal, de laatste keer savonds om een uur of negen, daarna niets meer geven, zet de t.v. wat harder aan om 12 uur en houd de gordijnen dicht, geef aan je hond een geborgen gevoel, maar gaat de hond niet betuttelen.

de volgende dag hebben ze geen kater en geen vervelende bijwerkingen, natuurlijk geen flessen erin stoppen he, en ook geen andere alcohol geven, alleen Advocaat.
http://www.omroepwest.nl/nieuws/27-12-2 ... oor-honden
Afbeelding
Gebruikersavatar
Crista
Zeer actief
Berichten: 3830
Lid geworden op: 31 jul 2007 11:13
Mijn ras(sen): Rhodesian Ridgeback
Aantal honden: 2
Locatie: Appeltern

Re: Medicijn 'tegen vuurwerk' pakt rampzalig uit voor honden

Ongelezen bericht door Crista »

Is het echt zo dat advocaat veilig is?
Mitch & Kiyo
Afbeelding
Gebruikersavatar
Ήυs
Zeer actief
Berichten: 6020
Lid geworden op: 03 jul 2013 13:11
Aantal honden: 2

Re: Medicijn 'tegen vuurwerk' pakt rampzalig uit voor honden

Ongelezen bericht door Ήυs »

Crista schreef:Is het echt zo dat advocaat veilig is?
Ik heb het Fodor ook gegeven en dat was prima. Om 12 uur lag hij lekker te slapen.
Gebruikersavatar
Hilde
Zeer actief
Berichten: 24279
Lid geworden op: 27 nov 2009 17:00
Mijn ras(sen): Grote poedel en border collies
Aantal honden: 3
Locatie: Op de Veluwe

Re: Medicijn 'tegen vuurwerk' pakt rampzalig uit voor honden

Ongelezen bericht door Hilde »

Crista schreef:Is het echt zo dat advocaat veilig is?
Het schijnt..

Ik geef nu voedingssupplementen na vorig jaar alprazolam te hebben gegeven. Bijwerkingen waren me te naar dus nu voedingssupplementen. Tot nu toe gaat het behoorlijk goed, vooral binnen.
Afbeelding
Gebruikersavatar
fes/lou
Zeer actief
Berichten: 9311
Lid geworden op: 23 apr 2002 00:27
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Re: Medicijn 'tegen vuurwerk' pakt rampzalig uit voor honden

Ongelezen bericht door fes/lou »

Ik geef vla met advocaat. Worden ze lekker soezerig van.....
"All animals are equal, but some are more equal than others." George Orwell
Gebruikersavatar
-Lilo-
Zeer actief
Berichten: 8163
Lid geworden op: 18 okt 2011 20:04
Mijn ras(sen): Klein Spaans monstertje
Aantal honden: 1

Re: Medicijn 'tegen vuurwerk' pakt rampzalig uit voor honden

Ongelezen bericht door -Lilo- »

lola houdt van witte likeurtjes en ik juist niet. En laat mijn schoonmoeder net een fles baileys hebben staan die voor mij bedoeld was :-D
Canidae
Zeer actief
Berichten: 1399
Lid geworden op: 25 okt 2011 18:44
Mijn ras(sen): Spaanse mix
Aantal honden: 1
Locatie: Amsterdam

Re: Medicijn 'tegen vuurwerk' pakt rampzalig uit voor honden

Ongelezen bericht door Canidae »

Alprazolam is eerste keus middel voor angstdemping. Iets anders zou ik niet geven, ik heb vorig jaar ook andere alternatieve middeltjes gegeven die niets hielpen.....
Afbeelding
Gebruikersavatar
labje
Zeer actief
Berichten: 2674
Lid geworden op: 31 okt 2010 19:14
Mijn ras(sen): labrador retriever
Aantal honden: 1
Locatie: Groningen

Re: Medicijn 'tegen vuurwerk' pakt rampzalig uit voor honden

Ongelezen bericht door labje »

Hier ook een 'naar buiten gaan' probleem.
Het gaat hard tekeer buiten en ik krijg Nick niet mee.
Binnen is er geen enkel probleem.
Hier geen medicatie, geen advokaat (dat vindt hij lekker, maar wil nog steeds niet naar buiten). :wink:
Ik heb vrij genomen, ga 's ochtends vroeg een hele lange ronde en 's middags zoek ik een rustige plek met de auto.
Heb ook een grote tuin, maar zelfs daar wil hij niets doen.
Avondronde probeer ik, lukt nooit en dwingen doe ik niet.
We zitten het uit, en verheugen ons op 1 januari :wink:
Afbeelding
Gebruikersavatar
DeDiana
Zeer actief
Berichten: 19319
Lid geworden op: 13 nov 2011 13:17
Mijn ras(sen): Schotse herdershond langhaar en Spaanse schonen
Aantal honden: 4
Locatie: Spanje

Re: Medicijn 'tegen vuurwerk' pakt rampzalig uit voor honden

Ongelezen bericht door DeDiana »

Jion schreef:Ik zou willen dat ze bij dat soort krantenkoppen niet 'medicijn' schreven, maar gewoon 'vetranquil', want het effect van dit soort berichtgeving is dat mensen geen enkel medicijn tegen vuurwerkangst durven geven (maar hun hond wel volgieten met alcohol).
Inderdaad. Blijkbaar telt een gewaarschuwd mens voor twee, want ook medicijnen die niet op die manier werken, worden nu angstvallig vermeden. Maar ik vind het ook wel onbegrijpelijk dat er nog steeds dierenartsen zijn die Vetranquil voorschrijven.
Hilde schreef:Ik geef nu voedingssupplementen na vorig jaar alprazolam te hebben gegeven. Bijwerkingen waren me te naar dus nu voedingssupplementen. Tot nu toe gaat het behoorlijk goed, vooral binnen.
Hilde, welke bijwerkingen had Beau dan met alprazolam?
Aileen
Vaste gebruiker
Berichten: 96
Lid geworden op: 03 jan 2006 15:40
Mijn ras(sen): Buddy (labrador), helaas van ons heen gegaan *1994-2009+ We missen je lieve Kanjer!!

Lucky (tibetaanse terrier) 16-07-1998

Digger (engelse cocker spaniel) 24-06-2010
Locatie: Sittard
Contacteer:

Re: Medicijn 'tegen vuurwerk' pakt rampzalig uit voor honden

Ongelezen bericht door Aileen »

Onze overleden hond hebben we vorig jaar medicijnen gegeven. Elk jaar werd de angst erger. 2 jaar geleden lag hij om 10:00 uur helemaal onder de urine omdat hij uit angst alles liet lopen. En hij wilde dagenlang niet naar buiten. Daarom hebben we hem vorig jaar medicijnen gegeven. Ik weet de naam ervan niet meer, maar het was een medicijn om zijn angst te onderdrukken en hij is gewoon volledig bij.
Voor het eerst sinds jaren was hij niet meer bang voor vuurwerk en konden we hem gewoon normaal uitlaten zonder dat hij bang werd. En hij koos er zelfs voor om meerdere malen de tuin in te willen gaan.
Het was echt ideaal voor hem! Hij was 14,5jr toen we het gaven en ik zou het zo weer doen!


Verzonden vanaf mijn iPad met behulp van Tapatalk
Afbeelding
Gebruikersavatar
SannePP
Zeer actief
Berichten: 17532
Lid geworden op: 18 mei 2008 07:54
Mijn ras(sen): Mechelse Herder-x-Border Collie en een Kretenzer Worsthond
Aantal honden: 1
Locatie: Tilburg
Contacteer:

Re: Medicijn 'tegen vuurwerk' pakt rampzalig uit voor honden

Ongelezen bericht door SannePP »

Cena krijgt diazepam morgen en al een maand lang Bach bloesem rescue remedie.
RIP Cena :roos:
    Gebruikersavatar
    Hilde
    Zeer actief
    Berichten: 24279
    Lid geworden op: 27 nov 2009 17:00
    Mijn ras(sen): Grote poedel en border collies
    Aantal honden: 3
    Locatie: Op de Veluwe

    Re: Medicijn 'tegen vuurwerk' pakt rampzalig uit voor honden

    Ongelezen bericht door Hilde »

    Diana, voedselgerichtheid. Dat heeft Beau sowieso en dat is goed onder controle te houden, maar de medicijnen versterkten het. De hele tijd dat hij op die medicijnen stond was hij de hele tijd bezig met eten. Voor ons vervelend, maar voor hem vervelender: hij had geen moment rust. Hij bleef zoeken, schrokken als hij wat kreeg en probeerde zelfs dingen weg te grissen waar hij normaal niet over denkt. Tegen de vuurwerkangst hielp het, maar tegen de onrust niet.
    Afbeelding
    Neeltje

    Re: Medicijn 'tegen vuurwerk' pakt rampzalig uit voor honden

    Ongelezen bericht door Neeltje »

    Ik klop hier iedere dag maar even op een stukje hout, het lijkt er nl. op dat Lotje vuurwerk bestendig is. Zelfs die keiharde knallen, maakt haar allemaal niks uit, terwijl een hond die begint te blaffen dood eng is.
    Gebruikersavatar
    DeDiana
    Zeer actief
    Berichten: 19319
    Lid geworden op: 13 nov 2011 13:17
    Mijn ras(sen): Schotse herdershond langhaar en Spaanse schonen
    Aantal honden: 4
    Locatie: Spanje

    Re: Medicijn 'tegen vuurwerk' pakt rampzalig uit voor honden

    Ongelezen bericht door DeDiana »

    Hilde schreef:Diana, voedselgerichtheid. Dat heeft Beau sowieso en dat is goed onder controle te houden, maar de medicijnen versterkten het. De hele tijd dat hij op die medicijnen stond was hij de hele tijd bezig met eten. Voor ons vervelend, maar voor hem vervelender: hij had geen moment rust. Hij bleef zoeken, schrokken als hij wat kreeg en probeerde zelfs dingen weg te grissen waar hij normaal niet over denkt. Tegen de vuurwerkangst hielp het, maar tegen de onrust niet.
    O ja, dat hoor ik vaker. En bij een hond die normaal al heel voergericht is, kan ik me voorstellen dat je er dan enigszins gek van wordt ;-)
    Gebruikersavatar
    Ήυs
    Zeer actief
    Berichten: 6020
    Lid geworden op: 03 jul 2013 13:11
    Aantal honden: 2

    Re: Medicijn 'tegen vuurwerk' pakt rampzalig uit voor honden

    Ongelezen bericht door Ήυs »

    Vraagje aan de advocaat mensen..

    Hoeveel geven jullie (natuurlijk ligt het aan wat voor hond je hebt, groot/klein) en beginnen jullie eerder en dan elk uur een theelepel, of om 11 uur een grotere hoeveelheid?
    Gebruikersavatar
    Hilde
    Zeer actief
    Berichten: 24279
    Lid geworden op: 27 nov 2009 17:00
    Mijn ras(sen): Grote poedel en border collies
    Aantal honden: 3
    Locatie: Op de Veluwe

    Re: Medicijn 'tegen vuurwerk' pakt rampzalig uit voor honden

    Ongelezen bericht door Hilde »

    Jion schreef:Die vreetobsessie neem ik er met liefde bij. Ik kijk veel liever naar een bedelende hond die ik even extra moet herinneren dat op tafel springen een no-go is, dan het plaatje dat ik twee jaar geleden op mijn netvlies kreeg: Een hond die na elk knalletje minstens een uur in een hoekje zat te rillen en te hijgen met pupillen zo groot als zuignappen. :cry:
    Ja, Beau heeft een epileptische (of iets wat daar op lijkt) aanval gehad naar aanleiding van vuurwerk. Nu staat hij op zylkène en hij lijkt binnen geen last te hebben van het vuurwerk en het niet eens echt te horen. Hij is nu aan het slepen met een bot terwijl het buiten tekeer gaat. En hij is ook niet zó extreem gericht op voedsel dat het voor iedereen vervelend is, inclusief voor hemzelf. Hopelijk komt hij zo goed de jaarwisseling door en dan doen we het volgens jaar weer zo :cheer:
    Afbeelding
    Gebruikersavatar
    DeDiana
    Zeer actief
    Berichten: 19319
    Lid geworden op: 13 nov 2011 13:17
    Mijn ras(sen): Schotse herdershond langhaar en Spaanse schonen
    Aantal honden: 4
    Locatie: Spanje

    Re: Medicijn 'tegen vuurwerk' pakt rampzalig uit voor honden

    Ongelezen bericht door DeDiana »

    Hilde schreef:
    Jion schreef:Die vreetobsessie neem ik er met liefde bij. Ik kijk veel liever naar een bedelende hond die ik even extra moet herinneren dat op tafel springen een no-go is, dan het plaatje dat ik twee jaar geleden op mijn netvlies kreeg: Een hond die na elk knalletje minstens een uur in een hoekje zat te rillen en te hijgen met pupillen zo groot als zuignappen. :cry:
    Ja, Beau heeft een epileptische (of iets wat daar op lijkt) aanval gehad naar aanleiding van vuurwerk. Nu staat hij op zylkène en hij lijkt binnen geen last te hebben van het vuurwerk en het niet eens echt te horen. Hij is nu aan het slepen met een bot terwijl het buiten tekeer gaat. En hij is ook niet zó extreem gericht op voedsel dat het voor iedereen vervelend is, inclusief voor hemzelf. Hopelijk komt hij zo goed de jaarwisseling door en dan doen we het volgens jaar weer zo :cheer:
    Jee, klinkt heftig Hilde! Maar heel fijn dat hij zo goed reageert op de Zylkène :ok:
    Gebruikersavatar
    Hilde
    Zeer actief
    Berichten: 24279
    Lid geworden op: 27 nov 2009 17:00
    Mijn ras(sen): Grote poedel en border collies
    Aantal honden: 3
    Locatie: Op de Veluwe

    Re: Medicijn 'tegen vuurwerk' pakt rampzalig uit voor honden

    Ongelezen bericht door Hilde »

    Jion schreef:Jeetje wat moet je geschrokken zijn bij die aanval! :blauwoog:

    So far so good! Op naar 2014! :cheer:
    Ja, doodeng. Stuiptrekkingen en oogdraaien en nergens op reageren :( :( Maar inderdaad, so far so good :cheer:
    Afbeelding
    Gebruikersavatar
    Ήυs
    Zeer actief
    Berichten: 6020
    Lid geworden op: 03 jul 2013 13:11
    Aantal honden: 2

    Re: Medicijn 'tegen vuurwerk' pakt rampzalig uit voor honden

    Ongelezen bericht door Ήυs »

    Hilde schreef:
    Jion schreef:Jeetje wat moet je geschrokken zijn bij die aanval! :blauwoog:

    So far so good! Op naar 2014! :cheer:
    Ja, doodeng. Stuiptrekkingen en oogdraaien en nergens op reageren :( :( Maar inderdaad, so far so good :cheer:
    Oh die aanvallen ken ik nu maar al te goed.. Het is zo naar om je hond zo te zien. Gelukkig gaat het nu goed met Beau!
    Gebruikersavatar
    SannePP
    Zeer actief
    Berichten: 17532
    Lid geworden op: 18 mei 2008 07:54
    Mijn ras(sen): Mechelse Herder-x-Border Collie en een Kretenzer Worsthond
    Aantal honden: 1
    Locatie: Tilburg
    Contacteer:

    Re: Medicijn 'tegen vuurwerk' pakt rampzalig uit voor honden

    Ongelezen bericht door SannePP »

    Fafo schreef:Vraagje aan de advocaat mensen..

    Hoeveel geven jullie (natuurlijk ligt het aan wat voor hond je hebt, groot/klein) en beginnen jullie eerder en dan elk uur een theelepel, of om 11 uur een grotere hoeveelheid?
    Elk uur een eetlepel en dan om half 12 een grotere dosis, voor Cena voorgaande jaren
    RIP Cena :roos:
      Gebruikersavatar
      Ήυs
      Zeer actief
      Berichten: 6020
      Lid geworden op: 03 jul 2013 13:11
      Aantal honden: 2

      Re: Medicijn 'tegen vuurwerk' pakt rampzalig uit voor honden

      Ongelezen bericht door Ήυs »

      SannePP schreef:
      Fafo schreef:Vraagje aan de advocaat mensen..

      Hoeveel geven jullie (natuurlijk ligt het aan wat voor hond je hebt, groot/klein) en beginnen jullie eerder en dan elk uur een theelepel, of om 11 uur een grotere hoeveelheid?
      Elk uur een eetlepel en dan om half 12 een grotere dosis, voor Cena voorgaande jaren
      En hoe laat begon je dan?
      Gebruikersavatar
      lieke
      Zeer actief
      Berichten: 16375
      Lid geworden op: 14 dec 2005 15:43
      Mijn ras(sen): Collies en een Maggie
      Aantal honden: 2
      Locatie: Arnhem
      Contacteer:

      Re: Medicijn 'tegen vuurwerk' pakt rampzalig uit voor honden

      Ongelezen bericht door lieke »

      Ik heb advocaat geprobeerd en gek genoeg willen die vuilnisbakken van mij, die normaal gesproken álles vreten, het absoluut niet. Zelfs niet met slagroom.
      Vandaar dat ik alprazolam geef. En ja, ze zijn nog voergerichter dan anders, maar dat neem ik maar voor lief.
      Of beter, ik geef ze wat meer lekkers. Zo hebben ze vandaag roerei, pannekoek, extra koekjes en botjes gehad. Plus nog een paar bruine boterhammen, wat kipfilet en blokjes kaas.
      Plus natuurlijk hun normale eten.
      Kan me geen fluit schelen, als ze blijmoedig kwijlend lopen te bedelen, zijn ze tenminste niet bang voor het vuurwerk. :mrgreen:
      Afbeelding
      Gebruikersavatar
      DeDiana
      Zeer actief
      Berichten: 19319
      Lid geworden op: 13 nov 2011 13:17
      Mijn ras(sen): Schotse herdershond langhaar en Spaanse schonen
      Aantal honden: 4
      Locatie: Spanje

      Re: Medicijn 'tegen vuurwerk' pakt rampzalig uit voor honden

      Ongelezen bericht door DeDiana »

      lieke schreef:Ik heb advocaat geprobeerd en gek genoeg willen die vuilnisbakken van mij, die normaal gesproken álles vreten, het absoluut niet. Zelfs niet met slagroom.
      Vandaar dat ik alprazolam geef. En ja, ze zijn nog voergerichter dan anders, maar dat neem ik maar voor lief.
      Of beter, ik geef ze wat meer lekkers. Zo hebben ze vandaag roerei, pannekoek, extra koekjes en botjes gehad. Plus nog een paar bruine boterhammen, wat kipfilet en blokjes kaas.
      Plus natuurlijk hun normale eten.
      Kan me geen fluit schelen, als ze blijmoedig kwijlend lopen te bedelen, zijn ze tenminste niet bang voor het vuurwerk. :mrgreen:
      Haha, wat een verwennerij :D Maar inderdaad, dat is nu helemaal geoorloofd als ze maar niet meer bang zijn.
      Hier valt het met die extra voergerichtheid trouwens wel mee. Mila had vorig jaar één vreetkick op de Alprazolam en dat was precies om 10 voor 12 op oudejaarsavond, dus die heb ik toen tijdens het enorme vuurwerkspektakel prima kunnen afleiden met voertjes en appeloefeningetjes.
      Gebruikersavatar
      SannePP
      Zeer actief
      Berichten: 17532
      Lid geworden op: 18 mei 2008 07:54
      Mijn ras(sen): Mechelse Herder-x-Border Collie en een Kretenzer Worsthond
      Aantal honden: 1
      Locatie: Tilburg
      Contacteer:

      Re: Medicijn 'tegen vuurwerk' pakt rampzalig uit voor honden

      Ongelezen bericht door SannePP »

      Fafo schreef:
      SannePP schreef:
      Fafo schreef:Vraagje aan de advocaat mensen..

      Hoeveel geven jullie (natuurlijk ligt het aan wat voor hond je hebt, groot/klein) en beginnen jullie eerder en dan elk uur een theelepel, of om 11 uur een grotere hoeveelheid?
      Elk uur een eetlepel en dan om half 12 een grotere dosis, voor Cena voorgaande jaren
      En hoe laat begon je dan?
      Smorgens al. Ligt er wel aan hoe de hond zich gedraagt. Cena zit nu al dagen onder het bureau weggedoken...
      RIP Cena :roos:
        Gebruikersavatar
        Ήυs
        Zeer actief
        Berichten: 6020
        Lid geworden op: 03 jul 2013 13:11
        Aantal honden: 2

        Re: Medicijn 'tegen vuurwerk' pakt rampzalig uit voor honden

        Ongelezen bericht door Ήυs »

        SannePP schreef:
        Fafo schreef:
        SannePP schreef:
        Fafo schreef:Vraagje aan de advocaat mensen..

        Hoeveel geven jullie (natuurlijk ligt het aan wat voor hond je hebt, groot/klein) en beginnen jullie eerder en dan elk uur een theelepel, of om 11 uur een grotere hoeveelheid?
        Elk uur een eetlepel en dan om half 12 een grotere dosis, voor Cena voorgaande jaren
        En hoe laat begon je dan?
        Smorgens al. Ligt er wel aan hoe de hond zich gedraagt. Cena zit nu al dagen onder het bureau weggedoken...
        Hm.. Oke. Fay is nu net sinds twee uurtjes aan het hijgen en onrustig. Ik heb vorig jaar niks gegeven, en toen scheten er 3 honden ongeveer tegelijk de woonkamer onder om 12 uur en twee die gingen plassen :80: Was erg feestelijk, we waren bij vrienden en hadden de honden mee. Maar nu blijf ik thuis, kan Fay op haar vertrouwde plekjes liggen.

        Het jaar daarvoor heb ik advocaat gegeven aan Fo en Fay.. Maar weet niet meer hoe laat ik begon. Weet wel dat het hielp.

        Kijk morgen wel even hoe het met Fay gaat. Kaz lijkt zich nog nergens druk om te maken in ieder geval.

        Rotvuurwerk :( Van mij mag het worden afgeschaft.
        Jacq
        Zeer actief
        Berichten: 1304
        Lid geworden op: 12 jul 2011 21:20
        Mijn ras(sen): vubara
        Aantal honden: 3

        Re: Medicijn 'tegen vuurwerk' pakt rampzalig uit voor honden

        Ongelezen bericht door Jacq »

        ik werk met Bach.
        werkt perfect en niks geen rommel.
        Plaats reactie

        Terug naar “Algemeen”