Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

- Suus toch niet op de lange lijn-

Een forum voor algemene onderwerpen over honden en vragen over honden.

Moderator: moderatorteam

Veenmug
Zeer actief
Berichten: 939
Lid geworden op: 04 aug 2009 19:39
Mijn ras(sen): ESS
Aantal honden: 1
Locatie: Drentsche heide

Re: ik geef het op - Suus definitief op de lange lijn

Ongelezen bericht door Veenmug »

Paisley schreef:
Renee1966 schreef:echt, de hele combinatie, renee en knopjes en die in een stresssituatie accuraat bedienen,dat wordt gewoon niks.
Dat is ook de ellende met een TT. Er zijn mensen die hem aankopen en het zien als laatste redmiddel en vervolgens die hond onder stroom zetten als hij achter een ree aan vliegt.

Je hoort het te zien als trainingsmiddel. Dus zonder stress en commotie maar op het trainingsveld. Niet om AF te leren om achter wild aan te leren, maar om AAN te leren dat hij moet komen als je roept.
Spijt me maar zie het persoonlijk niet als trainingsmiddel. Weet dat dit gebeurt. Voor mij geldt het in prikkelarme omgeving intrainen van een commando: zit, hier.... tot de hond dit perfect beheerst. Daarna geleidelijk opbouwen prikkels: balletje, dummy en commando. Dan het echte het veld in. Bewust onder wild brengen mn haas is een superprikkel en zit/hier.Negeren commando is correctie en echt niet op magnetronstand.
Wie een kuil graaft voor een ander is een arbeider.
Gebruikersavatar
Renee1966
Zeer actief
Berichten: 4200
Lid geworden op: 12 aug 2009 14:56
Mijn ras(sen): X Duitse Staande Langhaar - Labrador
X Border Terriër - Jack Hussel
Aantal honden: 2

Re: ik geef het op - Suus definitief op de lange lijn

Ongelezen bericht door Renee1966 »

runninggirl schreef:Snap dat je flink de balen in hebt...

Mijn hond jaagt zowel op zicht als op geur, en bij geur is ze ook moeilijker terug te roepen. Gelukkig blijft ze wel in mn zicht en is ze altijd binnen een paar minuten weer terug als het gebeurt. Maar het blijft lastig, ik wil het ook voor blijven dus bij de minste twijfel lijn in al aan als ze snuffelig is. En ze kan op heel veel plekken niet los omdat er of teveel wild loopt, of er autowegen in de buurt zijn.
Gelukkig hebben we nog wel een ronde waar ze toch zeker 2 uur veilig los kan lopen langs het kanaal, al moet ik ook wel steeds met haar bezig zijn met de dummy en ook aanlijnen op twee punten.
Nou ja, dit was ook onze veilige ronde, dus ik baal idd als een stekker.
Maar goed het is niet anders, verder blijft het een schat van een hond en heb ik haar net zo lief als hiervoor
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55943
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: ik geef het op - Suus definitief op de lange lijn

Ongelezen bericht door ranetje »

Renee1966 schreef:Ik heb dit topic niet geopend, omdat ik tips zoek hoe suus alsnog los te kunnen laten lopen. Dat heb ik namelijk een paar jaar geleden gedaan en toen heb ik gekozen voor training aan de lange lijn icm de voerdummy. Ook toen is de optie tt langsgekomen.
Ik heb het topic geopend om te delen dat het dus na zo,n lange tijd alsnog weer fout kan gaan en om even te melden dat ik de pest daarover in had :evil:
Je hebt gelijk.
Ik zal verder stil zijn Afbeelding

:wink:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
Renee1966
Zeer actief
Berichten: 4200
Lid geworden op: 12 aug 2009 14:56
Mijn ras(sen): X Duitse Staande Langhaar - Labrador
X Border Terriër - Jack Hussel
Aantal honden: 2

Re: ik geef het op - Suus definitief op de lange lijn

Ongelezen bericht door Renee1966 »

Is verder niet bot bedoelt hoor. Ik ben bv best benieuwd hoe anderen met dergelijk gedrag omgegaan zijn en hoe het voor hun uitgepakt heeft.
Maar ik ga niet weer opnieuw die hele queeste in van hoe dit aan te pakken ,met welke stappen etc.
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55943
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: ik geef het op - Suus definitief op de lange lijn

Ongelezen bericht door ranetje »

Renee1966 schreef:Is verder niet bot bedoelt hoor. Ik ben bv best benieuwd hoe anderen met dergelijk gedrag omgegaan zijn en hoe het voor hun uitgepakt heeft.
Maar ik ga niet weer opnieuw die hele queeste in van hoe dit aan te pakken ,met welke stappen etc.
Dat snapte ik wel :wink:

Tsja, ik ben er nooit van uitgegaan dat ik mijn honden 100% betrouwbaar kan terugroepen :wink:
Ita benadert het aardig, maar met een rennende haas op het veld of de stoppels heeft ze het moeilijk en dan zou ze er toch vandoor kunnen gaan.
Daar houd ik rekening mee.
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
Renee1966
Zeer actief
Berichten: 4200
Lid geworden op: 12 aug 2009 14:56
Mijn ras(sen): X Duitse Staande Langhaar - Labrador
X Border Terriër - Jack Hussel
Aantal honden: 2

Re: ik geef het op - Suus definitief op de lange lijn

Ongelezen bericht door Renee1966 »

Dat is ook wel een hele moeilijke situatie.
beatje

Re: ik geef het op - Suus definitief op de lange lijn

Ongelezen bericht door beatje »

Toch renee ,ik begrijp je besluit volkomen.Ik heb er ook één die grotedeels aangelijnd loopt.En eigenlijk luisterd ze van de 4 honden het meest perfect.Hier, is voor haar ook zonder twijfellen onmiddelijk hier.getraind met een fluitje en een koekje.
De hond loopt wedstrijden met een schitterend los volgen en aandacht voor de baas.Fijne hond,tot ik het bos ingaat en ze volkomen uit het niets lucht krijgt van iets en weg is.TT geprobeerd ,maar daar gaat ze door heen,mijn reu vliegt haar vaak achterna gooit haar op de grond ,maar ze krabbelt op en gaat verder met het volgen van de geur.En id met een aantal minuten dan komt ze terug,krijgt ze vd reu op haar falie .Maar niks maakt indruk.Ik doe niks anders dan bewonderend jubellen als ze er weer is en tegenwoordig mijn reu in toom houden.
Dus komt ze zelden nog los,alleen aan zee of tussen weien,daar vind ze haar geur niet of gebieden waar ze blijkbaar geen geur vind.Maar bossen zijn een no go,en daar gaat de flexlijn er aan.
Gebruikersavatar
Renee1966
Zeer actief
Berichten: 4200
Lid geworden op: 12 aug 2009 14:56
Mijn ras(sen): X Duitse Staande Langhaar - Labrador
X Border Terriër - Jack Hussel
Aantal honden: 2

Re: ik geef het op - Suus definitief op de lange lijn

Ongelezen bericht door Renee1966 »

Toch prettig te horen , dat meer mensen dezelfde keuze (zouden ) maken.
Het blijft gewoon lastig die neus. Komende tijd sowieso de lange lijn en wie weet wat de toekomst nog brengt
Gebruikersavatar
vania
Zeer actief
Berichten: 3432
Lid geworden op: 30 mei 2006 09:52
Mijn ras(sen): 2 dogo Canario's, 1 boxer x rottweiler, 1 groenendaeler
Aantal honden: 4

Re: ik geef het op - Suus definitief op de lange lijn

Ongelezen bericht door vania »

Renee1966 schreef:dat snap ik wel. maar uiteindelijk moet het in een situatie waar ze aan de kledder gaat, wel ingezet worden natuurlijk.
ze kan heel goed hierkomen. het gaat om die situatie dat er wat haar neus inwaait en ze aan de race gaat (wat ik dus succesvol weggetraind dacht te hebben). kom op zeg , meer dan anderhalf jaar loopt ze helemaal los. en daarvoor zo'n half jaar de lijn niet vast, maar langzaam ingekort en daarvoor een halfjaar geen correctie met de lijn hoeven geven. dus eigenlijk al 2 1/2 jaar goed op stem en fluit te roepen.
ik denk dat wat inge zei heel waar is , als ze eenmaal weten dat die optie van weglopen er is, houd je altijd dat risico
Kan ze met de lijn los achter haar ook los lopen?
ik vraag dit enkel omdat Zena zo bv wel los kan lopen, harnas aan en 15m lijn achter haar kont op de grond en dan gaat het wel goed, maar zodra die lijn eraf gaat is ze dus weg. oke het is een heel gekul als er struiken staan en zo en Zena is ook niet de slimste die ergens rond loopt, als ze ergens naar toe wilt is dat dus rechtdoor, maar verder gaat dat wel.
Afbeelding
beatje

Re: ik geef het op - Suus definitief op de lange lijn

Ongelezen bericht door beatje »

Ik heb het voordeel van een kanaal in de buurt,daar kan ze los,de boskant is daar afgezet met gaas.Was laatst wel grappig,ze kreeg lucht ,vertrok in volle vaart en liep zo vol tegen de draad waar door ze terug stuiterde, ze staat op,vertrekt en beland terug in de draad,waarop ze heel beteuterd bij mij kwam lopen :-)

Doordat zij minder los kan als de andere honden neem ik haar vaker langs de fiets mee,kan ze toch flink rennen.En anders leeft ze zich in onze zeer ruime tuin maar uit.Liever een levende hond aan de lijn als een dode hond op straat.
chrico
Zeer actief
Berichten: 22604
Lid geworden op: 22 apr 2002 06:08
Locatie: IJmuiden

Re: ik geef het op - Suus definitief op de lange lijn

Ongelezen bericht door chrico »

Ik denk ook dat je er gewoon de P in heb en dat straks na een lijnperiode je misschien weer met goede moed gaat beginnen :mrgreen:
Onderschrift verwijderd door moderator ivm foutmelding afbeelding
Dyna, Lulu, Kito, Nikan
Gebruikersavatar
Renee1966
Zeer actief
Berichten: 4200
Lid geworden op: 12 aug 2009 14:56
Mijn ras(sen): X Duitse Staande Langhaar - Labrador
X Border Terriër - Jack Hussel
Aantal honden: 2

Re: ik geef het op - Suus definitief op de lange lijn

Ongelezen bericht door Renee1966 »

@chicro misschien wel hoor, maar dat gaat wel even duren. Eerst moet dit gedrag sowieso weer uitdoven. Was jij dat trouwens met een 50 meter lijn voor de hond?

@beatje die is wel hardleers zeg, zo in het draad blijven lopen.
Liever levend aan de lijn, idd

@vania als ze gaat, gaat ze, lange lijn of niet. Eerste tijd moet ik hem ook zeker vasthouden en alleen laten slepen waar het absoluut geen kwaad kan als ze ervandoor gaat.
chrico
Zeer actief
Berichten: 22604
Lid geworden op: 22 apr 2002 06:08
Locatie: IJmuiden

Re: ik geef het op - Suus definitief op de lange lijn

Ongelezen bericht door chrico »

Ja klopt. Mijn honden kunnen op beperkte stukken los lopen dus wij hebben een 50 meterlijn waardoor zij een stuk meer ruimte hebben
Onderschrift verwijderd door moderator ivm foutmelding afbeelding
Dyna, Lulu, Kito, Nikan
Gebruikersavatar
Renee1966
Zeer actief
Berichten: 4200
Lid geworden op: 12 aug 2009 14:56
Mijn ras(sen): X Duitse Staande Langhaar - Labrador
X Border Terriër - Jack Hussel
Aantal honden: 2

Re: ik geef het op - Suus definitief op de lange lijn

Ongelezen bericht door Renee1966 »

Ben toch benieuwd hoe je daarmee loopt. Ik vind 15 (soms 30) meter af en toe al een gehannes :mrgreen:
chrico
Zeer actief
Berichten: 22604
Lid geworden op: 22 apr 2002 06:08
Locatie: IJmuiden

Re: ik geef het op - Suus definitief op de lange lijn

Ongelezen bericht door chrico »

Ik knip de hond vast, die rent weg en wij lopen gezellig verder whahaha. Regelmatig komen ze terug rennen om weer de andere kant op te gaan maar dat touw sleept vanzelf over de grond. Zit wel 2 meter elastiek in om de klap op te vangen
Onderschrift verwijderd door moderator ivm foutmelding afbeelding
Dyna, Lulu, Kito, Nikan
Gebruikersavatar
vania
Zeer actief
Berichten: 3432
Lid geworden op: 30 mei 2006 09:52
Mijn ras(sen): 2 dogo Canario's, 1 boxer x rottweiler, 1 groenendaeler
Aantal honden: 4

Re: ik geef het op - Suus definitief op de lange lijn

Ongelezen bericht door vania »

Renee1966 schreef:
@vania als ze gaat, gaat ze, lange lijn of niet. Eerste tijd moet ik hem ook zeker vasthouden en alleen laten slepen waar het absoluut geen kwaad kan als ze ervandoor gaat.
dan is het inderdaad geen optie
Zena gaat eigenlijk nooit gelijk weg, die loopt met haar neus aan de grond en gaat in draf of huppel verder en verder en luistert dan niet meer, met de lijn op de grond is het gemakkelijk bij haar om er op te gaan staan, maar als ze inderdaad ineens vertrekken en niet meer stoppen is het op de lijn staan wel moeilijk
Afbeelding
Gebruikersavatar
Kirry
Zeer actief
Berichten: 1555
Lid geworden op: 09 apr 2011 13:01
Aantal honden: 0

Re: ik geef het op - Suus definitief op de lange lijn

Ongelezen bericht door Kirry »

Heb je die lange lijn, inc elastiek, ergens laten maken of zijn die ook makkelijk op de kop te tikken?
Gebruikersavatar
Renee1966
Zeer actief
Berichten: 4200
Lid geworden op: 12 aug 2009 14:56
Mijn ras(sen): X Duitse Staande Langhaar - Labrador
X Border Terriër - Jack Hussel
Aantal honden: 2

Re: ik geef het op - Suus definitief op de lange lijn

Ongelezen bericht door Renee1966 »

chrico schreef:Ik knip de hond vast, die rent weg en wij lopen gezellig verder whahaha. Regelmatig komen ze terug rennen om weer de andere kant op te gaan maar dat touw sleept vanzelf over de grond. Zit wel 2 meter elastiek in om de klap op te vangen
Oh een stuk elastiek erin is wel handig ja. Vanmorgen kwam ik ook een stuk van de grond

@vania als ze vertrekt kom ik met geen mogelijkheid meer in de buurt van de 15 meter lijn . Ze is ook razendsnel. Met 30 meter lukt het soms. Daarom ook heel rustig afgebouwd, steeds een beetje korter gegaan en uiteindelijk een korthouder aan de halsband laten hangen.
Gebruikersavatar
Renee1966
Zeer actief
Berichten: 4200
Lid geworden op: 12 aug 2009 14:56
Mijn ras(sen): X Duitse Staande Langhaar - Labrador
X Border Terriër - Jack Hussel
Aantal honden: 2

Re: ik geef het op - Suus definitief op de lange lijn

Ongelezen bericht door Renee1966 »

@tara ik vind een tt niet zielig, mits goed gebruikt.
Ik denk, dat ik 1. niet handig genoeg ben om hem goed toe te passen. Ik kan echt heel oenig doen met apparaten en ik vind dit nou net een apparaat waar je geen misser mee mag maken.
En 2. als ik hem bv na een jaar dan plots weer moet gebruiken, zie ik het er nog van komen dat ik hem niet snel genoeg paraat heb en suus alsnog in de problemen komt
chrico
Zeer actief
Berichten: 22604
Lid geworden op: 22 apr 2002 06:08
Locatie: IJmuiden

Re: ik geef het op - Suus definitief op de lange lijn

Ongelezen bericht door chrico »

Kirry schreef:Heb je die lange lijn, inc elastiek, ergens laten maken of zijn die ook makkelijk op de kop te tikken?
Mijn man heeft dat gemaakt, is een pokke klus om te doen :engel: Wij hebben klimmerstouw gebruikt omdat daar ook enige elasticiteit inzit. De klappen kunnen erg hard aankomen als je geen elastiek gebruikt en je heb een beetje sterke hond :LOL:
Onderschrift verwijderd door moderator ivm foutmelding afbeelding
Dyna, Lulu, Kito, Nikan
Gebruikersavatar
Kirry
Zeer actief
Berichten: 1555
Lid geworden op: 09 apr 2011 13:01
Aantal honden: 0

Re: ik geef het op - Suus definitief op de lange lijn

Ongelezen bericht door Kirry »

chrico schreef:
Kirry schreef:Heb je die lange lijn, inc elastiek, ergens laten maken of zijn die ook makkelijk op de kop te tikken?
Mijn man heeft dat gemaakt, is een pokke klus om te doen :engel: Wij hebben klimmerstouw gebruikt omdat daar ook enige elasticiteit inzit. De klappen kunnen erg hard aankomen als je geen elastiek gebruikt en je heb een beetje sterke hond :LOL:
Kijk, dat is handig zo'n man. :ok:
Klimmerstouw is een goede optie. Ook niet zo zwaar als sommige longeerlijnen, denk ik, want die kunnen best wat wegen zodra ze nat worden of wanneer het erg waait.
Gebruikersavatar
Renee1966
Zeer actief
Berichten: 4200
Lid geworden op: 12 aug 2009 14:56
Mijn ras(sen): X Duitse Staande Langhaar - Labrador
X Border Terriër - Jack Hussel
Aantal honden: 2

Re: ik geef het op - Suus definitief op de lange lijn

Ongelezen bericht door Renee1966 »

Dat valt o zo mee. Ik hou het handvat vast en bos op en laat weer vieren, al naar gelang op welke afstand ze loopt. Van het pad de bosjes in mag ze niet. Loopt ze onverhoopt om een paaltje of boom heen, kent ze 2 verschillende commando's om óf linksom óf rechtsom om de boom terug te lopen, zodat de lijn weer vrij is. Poep heb ik er eigenlijk nooit aan
sbientje
Zeer actief
Berichten: 28766
Lid geworden op: 08 jun 2007 09:00
Mijn ras(sen): Labrador Retriever
Aantal honden: 2
Locatie: Oosterhout
Contacteer:

Re: ik geef het op - Suus definitief op de lange lijn

Ongelezen bericht door sbientje »

Nanna schreef:Algemene vraag: hoe doen mensen dat die in bosachtig gebied wonen? Zo'n lang touw slingert zich toch in no time vast? En sleurt zo'n lange lijn ook niet continu door de hondenstront?
en door de modder, bij mij iig wel.. en dan hangt ie weer tegen mijn kleren, al met al vind ik het geen onverdeeld genoegen hahaha.. Nou heeft Pom m niet echt heel hard nodig maar die wil overal op af, dus vandaar dat ze er af en toe aanzit.. Ik zie er iig uit als een bosjesvrouw als ik thuiskom :D
Gebruikersavatar
Renee1966
Zeer actief
Berichten: 4200
Lid geworden op: 12 aug 2009 14:56
Mijn ras(sen): X Duitse Staande Langhaar - Labrador
X Border Terriër - Jack Hussel
Aantal honden: 2

Re: ik geef het op - Suus definitief op de lange lijn

Ongelezen bericht door Renee1966 »

Ja door de modder wel, zit ook altijd onder de moddervlekken. Maar dat zit ook zonder lange lijn, als er modder ligt, zit het ook aan mij.
chrico
Zeer actief
Berichten: 22604
Lid geworden op: 22 apr 2002 06:08
Locatie: IJmuiden

Re: ik geef het op - Suus definitief op de lange lijn

Ongelezen bericht door chrico »

Als het fout gaat en er staat een boom in de weg waardoor het touw in de knoop raakt dan roep ik boom, hij draait dan weer om en komt op dezelfde manier weer terug. (als dat ei nou ook zo goed luisterde als hij los was dan hoeft het touw er niet aan :mrgreen: )
Onderschrift verwijderd door moderator ivm foutmelding afbeelding
Dyna, Lulu, Kito, Nikan
Gebruikersavatar
Renee1966
Zeer actief
Berichten: 4200
Lid geworden op: 12 aug 2009 14:56
Mijn ras(sen): X Duitse Staande Langhaar - Labrador
X Border Terriër - Jack Hussel
Aantal honden: 2

Re: ik geef het op - Suus definitief op de lange lijn

Ongelezen bericht door Renee1966 »

Die lijn die ik heb blijkt een soort polyester te zijn. Duurt ook lang eer hij gaat rafelen, gebeurt met canvas veel sneller.
Gebruikersavatar
Renee1966
Zeer actief
Berichten: 4200
Lid geworden op: 12 aug 2009 14:56
Mijn ras(sen): X Duitse Staande Langhaar - Labrador
X Border Terriër - Jack Hussel
Aantal honden: 2

Re: ik geef het op - Suus definitief op de lange lijn

Ongelezen bericht door Renee1966 »

Vanmorgen wilde ze trouwens weer ervandoor, maar kwam op stem direct en bleef op verzoek netjes zitten. Dus wie weet.
Gebruikersavatar
Kirry
Zeer actief
Berichten: 1555
Lid geworden op: 09 apr 2011 13:01
Aantal honden: 0

Re: ik geef het op - Suus definitief op de lange lijn

Ongelezen bericht door Kirry »

Hoe vaker je hem gebruikt, hoe handiger je ermee wordt, vooral in combinatie met commando's.
Renee1966 schreef:Vanmorgen wilde ze trouwens weer ervandoor, maar kwam op stem direct en bleef op verzoek netjes zitten. Dus wie weet.
Kijk, hoop! :ok:
Gebruikersavatar
runninggirl
Zeer actief
Berichten: 5995
Lid geworden op: 31 mar 2012 10:22
Aantal honden: 3
Locatie: Friesland

Re: ik geef het op - Suus definitief op de lange lijn

Ongelezen bericht door runninggirl »

Hier gebruiken we de lange lijn vooral op grote velden zonder bomen (waar risico is dat ze in de verte een konijn ziet of waar veel geuren van zijn). Heb twee katoenen lijnen die kunnen dus gewoon in de was als dat nodig is. Maar heb er nog nooit poep in gehad.
In bosrijk gebied zou ze gewoon op het pad moeten blijven dus.
Gebruikersavatar
Renee1966
Zeer actief
Berichten: 4200
Lid geworden op: 12 aug 2009 14:56
Mijn ras(sen): X Duitse Staande Langhaar - Labrador
X Border Terriër - Jack Hussel
Aantal honden: 2

Re: ik geef het op - Suus definitief op de lange lijn

Ongelezen bericht door Renee1966 »

Tara schreef:
Renee1966 schreef:Dat valt o zo mee. Ik hou het handvat vast en bos op en laat weer vieren, al naar gelang op welke afstand ze loopt.
Oh vreselijk! Ik vind het knap dat jij dit bereid bent om dit altijd te doen, maar ik zou daar écht geen zin in hebben.
Ik wandel namelijk ook gewoon voor mijn eigen plezier, niet om continu met een hondenriem te moeten klooien.
Dáár heb ik dan weer geen handigheid in. :mrgreen:
Dat gaat volledig automatisch, hoef ik niet bij na te denken. Als ik rechts of voet roep, gaat suus ook achter mij langs naar de andere kant. Ik liep zo dus ook met kind in de buggy.

Moet wel even handig worden met sjon erbij. Dat hij niet in een lus stapt oid, als suus dan een spurt neemt draai je zo een poot af. Ik denk dat ik sjon gewoon aangelijnd houd als suus op de lange loopt. En dan afwisselen sjon los, suus aan de riem
Plaats reactie

Terug naar “Algemeen”