Uitvoeringsregels Cavelier van kracht

[kyechu]

Ja hoor, stuur maar door, je hebt de originele mail in je mailbox gekregen!

[LongFields]

Dat zouden ze er wel bij mogen zetten op de website
Wordt nog niet gecontroleerd dus de stambomen worden nog gewoon uitgedeeld zonder controle op gezondheid.

Dat geeft een nogal verkeerd beeld dus nu, mensen denken safe te zitten met een Cavalier mét stamboom, want er wordt door de Raad gemeld dat ze alléén nog maar stambomen uitgeven bij honden van het ras waarbij de beide ouderdieren getest zijn. Maar die hóeven dus helemaal niet getest te zijn nog...
Dat kun je toch niet maken als nationale kennelclub???

[kyechu]

Dat zouden ze er wel bij mogen zetten op de website
Wordt nog niet gecontroleerd dus de stambomen worden nog gewoon uitgedeeld zonder controle op gezondheid.

Dat geeft een nogal verkeerd beeld dus nu, mensen denken safe te zitten met een Cavalier mét stamboom, want er wordt door de Raad gemeld dat ze alléén nog maar stambomen uitgeven bij honden van het ras waarbij de beide ouderdieren getest zijn. Maar die hóeven dus helemaal niet getest te zijn nog...
Dat kun je toch niet maken als nationale kennelclub???

Nee natuurlijk kunnen ze dat niet maken, maar ze komen toch keer op keer weer weg met het geven van misleidende informatie!

Ik heb inmiddels een vraag over dit punt ingestuurd welke het aanwezige Raad van Beheer directielid mag gaan beantwoorden na afloop van de fokkerstour op 22-10. Vol verwachting klopt mijn hart...

[LongFields]

Ik ben benieuwd hoe die zich daar uit gaat draaien...

[Es]

NRC maar mailen denk ik.

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/05/29/ver ... ke-rashond

[kyechu]

NRC mailen denk ik.

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/05/29/ver ... ke-rashond

Nou Es, dat lijkt me geen verkeerd idee. Ik heb ook nog het email adres en telefoonnummer liggen van de journalist van De Telegraaf welke mij begin januari belde om een reactie te vragen naar aanleiding van de veroordeling van de Ierse Setter fokker.

Ik heb echt op dit moment geen tijd om een nieuwe actie op te zetten, maar als jij het wilt doen - geef een gil en ik mail z'n gegevens naar je door!

[ranetje]

Dat zouden ze er wel bij mogen zetten op de website
Wordt nog niet gecontroleerd dus de stambomen worden nog gewoon uitgedeeld zonder controle op gezondheid.

Dat geeft een nogal verkeerd beeld dus nu, mensen denken safe te zitten met een Cavalier mét stamboom, want er wordt door de Raad gemeld dat ze alléén nog maar stambomen uitgeven bij honden van het ras waarbij de beide ouderdieren getest zijn. Maar die hóeven dus helemaal niet getest te zijn nog...
Dat kun je toch niet maken als nationale kennelclub???

Precies
Het is te gek voor woorden zoals de mensen nu verkeerd worden voorgelicht.

[Es]

Ik vind het zo lullig om te doen. Kom op Cavaliermensen, het is jullie ras, dit laat je toch niet toe?

[kyechu]

Ik heb weer een email van de Raad van Beheer ontvangen:

Geachte mevrouw,

Deze vraag hebt u mij ook voorgelegd bij de stand in Zwolle. Ik heb die vraag meegenomen naar de betreffende afdeling en zij zouden u direct mailen hoe of wat.

Ik kan bij deze de vraag beantwoorden dat de regels per 1 januari 2014 ingaan en dat er dan ook gecontroleerd wordt.

Vandaag gaat er volgens mijn informatie een bericht uit naar de betrokkenen.

Mocht alsnog een vraag hebben of deze vraag alsnog willen voorleggen dan hoor ik het graag van u. Anders ga ik er vanuit dat uw vraag bij deze is beantwoord.

Met vriendelijke groeten,

Elly Weijenborg-Weggemans

Dus ik heb maar weer een mailtje teruggestuurd:

Geachte mw. Weijenborg,

Dank u voor uw email. Ik heb inderdaad gisteren een email ontvangen van Barbera Hollmann over deze kwestie, en met haar email kreeg ik antwoord op de vraag of er nu wel of niet gecontroleerd wordt op naleving van de regels.

Ook na uw antwoord blijven voor mij echter de volgende vragen staan:

Hoe is het mogelijk dat er:

1. in het jaarverslag 2012 van de Raad van Beheer staat dat de uitvoeringsregels voor Cavalier King Charles Spaniël in werking zijn getreden in 2012;
2. op de website van de Raad van Beheer staat dat de onderzoeken bij ouderdieren een voorwaarde zijn om stambomen voor de nakomelingen (Cavalier pups) te kunnen ontvangen,

terwijl deze regels volgens GGW nog steeds niet gecontroleerd worden en er dus tot op de dag van vandaag gewoon stambomen verstrekt worden aan Cavalier pups waarvan de ouders niet (volledig) onderzocht zijn?

U laat mij weten dat de regels per 1 januari 2014 ingaan, maar dit verklaart nog steeds niet waarom de Raad van Beheer tot op de dag van vandaag misleidende informatie via haar website verspreidt o.a. in:

1. Art. 4 Uitvoeringsregels Cavalier: Indien er niet aan alle genoemde voorwaarden is voldaan, zullen de nakomelingen niet in de Nederlandse stamboekhouding worden ingeschreven en krijgen ze geen stambomen.
2. Art. 4 Uitvoeringsregels Cavalier: Deze regeling gaat in op 1 januari 2012 en geldt voor onbepaalde tijd.
3. Veelgestelde vragen Cavalier: Ik heb een Cavalier maar ik ben niet lid van de vereniging, moet ik dan wel die onderzoeken doen?
   Ja, de Raad van Beheer is de overkoepelende organisatie voor alle rashonden. De problemen bij de Cavalier King Charles zijn zo belangrijk dat ervoor gekozen is om extra eisen te stellen aan de stamboomafgifte. De onderzoeken zijn een voorwaarde om stambomen voor de nakomelingen te kunnen ontvangen.

Aspirant puppy kopers denken op basis van de informatie welke de Raad van Beheer verschaft een verstandige keuze te maken met een Cavalier pup mét stamboom, want er wordt door de Raad immers gemeld dat zij alléén nog maar stambomen uitgeeft voor Cavalier pups waarvan de beide ouderdieren getest zijn. Ook de regering denkt dat de Raad van Beheer goed aan de weg timmert door deze opgelegde regelgeving. Beide veronderstellingen berusten echter op lucht, want de Raad van Beheer beweert maatregelen te nemen terwijl er in werkelijkheid tot op heden helemaal NIETS gedaan is.

Mijn vragen blijven dus staan voor 22 oktober aanstaande.

Hopende u hiermee voldoende te hebben ingelicht verblijf ik,

Met vriendelijke groet,

[Rosita Compagner]

knap hoor, zo vol te houden, kyechu.

't Is om moedeloos van te worden

[kyechu]

NRC mailen denk ik.

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/05/29/ver ... ke-rashond

Nou Es, dat lijkt me geen verkeerd idee. Ik heb ook nog het email adres en telefoonnummer liggen van de journalist van De Telegraaf welke mij begin januari belde om een reactie te vragen naar aanleiding van de veroordeling van de Ierse Setter fokker.

Ik heb echt op dit moment geen tijd om een nieuwe actie op te zetten, maar als jij het wilt doen - geef een gil en ik mail z'n gegevens naar je door!

Is jouw reactie ergens te lezen?

Jazeker, bij deze:

[Es]

En niemand van de Cavaliers doet wat, dat stemt ook treurig.

[Rosita Compagner]

En niemand van de Cavaliers doet wat, dat stemt ook treurig.

Ja, maar dát begrijp ik nog steeds. Die krijgen gewoon hun stambomen en hoeven niks te doen.

[MirandaH]

Nou ja hoe je het wend of keert het gaat nergens anders heen dan naar de kloten.
Hoe kun je nu uit een genetische puinbak een gezond ras fokken.?
Je loopt gelijk al vast zodra de moeite neemt in selectie wie het minst ziek is en dan nog hoe ga je die populatie van inteeld en minst zieke weer selecteren.?.

Je snapt er niets van. Daar gáát het helemaal niet om. Het gaat er om om voor de buitenwereld een zo groot mogelijk rookgordijn te creeëren zodat je ondertussen lekker door kunt gaan om alleen binnen gesloten stamboeken te fukken met heilig verklaard puur bloed.
En of die hondjes nou zo ziek zijn als het maar kan dondert niet, als je maar met je natte broekje de prijsjes in ontvangst mag nemen op de show, en ondertussen natuurlijk fijn afdraagt aan de Raad

En toch he, misschien is het nog wel erger dat juist de 'gewone' eigenaar niet in de gaten heeft hoe ziek het ras is. Of nog erger, hun eigen dierenarts. Een bekende van mij heeft een nestje gefokt met haar CKCS teefje, een ruby teefje. Ze vraagt aan mij, ik heb de stambomen vergeleken, moet ik nog iets doen? Ik even op de site van de rasvereniging gekeken, hartproblemen etc. Dus ik zeg: Moet je daar niet op laten testen dan eerst? Nee hoor dat hoefde niet. Volgens de DA was haar hondje en de reu helemaal gezond en was al die heisa maar onnodige ophef. Tja. Daar stond ik wel even met mijn mond vol tanden.

Het enige dat in haar voordeel spreekt is dat ze twee kleurslagen gecombineerd heeft die officieel niet mogen (Ruby x Tricolor dacht ik, of B&T). En lid van de rasvereniging was ze ook niet, het blaadje spreekt haar niet aan. Dus. Het lijkt me dat het hele ras nog een lange weg te gaan heeft.

En een jeugdhondje kan nooit het CACIB winnen maar dat is even geheel terzijde

[Es]

Er is een update op site Rvb.

http://www.raadvanbeheer.nl/rashonden/cavalier-toets/

[kyechu]

Er is een update op site Rvb.

http://www.raadvanbeheer.nl/rashonden/cavalier-toets/

Ja ik begrijp héél goed waarom ze die teksten aangepast hebben en de leugens over de ingangsdatum van 01-01-2012 nu ineens foetsie zijn!

[Es]

Misschien gelooft de Licg me nu wel dan.

http://www.licg.nl/nf/dieren/zoogdieren ... ani-l.html

[Es]

Ja dus heb ook mail gehad en dank. Van de Rvb hoorden ze niks..... http://www.licg.nl/nf/dieren/zoogdieren ... ani-l.html

[kyechu]

Mooizo!

[bouvierpoedel]

Ze kunnen het beter uitroeiingsregels noemen.

[Es]

Zelfs Paul Mandigers wist het niet...

Paul Mandigers op het verkeerde been door list en bedrog.
De fokkerstour d.d. 15 oktober j.l. te Zwolle. De presentatie is van Paul Mandigers. Prima kerel met
een goed, maar pittig verhaal. Hij houdt van honden en van (religieus) wandelen. Hij is er trots op dat
hij naast wetenschapper ook praktiserend dierenarts is.
Hij heeft drie honden. Een wegloop-whippet die hij bij het uitlaten in het donker volhangt met
lampjes, omdat hij hem anders kwijt is. Een valse herder die betreders van zijn werkruimte
genadeloos te grazen neemt. En een echte konijnenvanger. U voelt ‘m al aankomen, allemaal erfelijk
bepaalde eigenschappen, volgens Mandigers.
Vervolgens vliegen moeilijke termen en onuitspreekbare ziektes je om de oren. In ieder geval is de
rode draad duidelijk. We zullen in de fokkerij toe moeten naar het vergroten van de genenpool. Om
een populatie gezond te kunnen houden heb je per generatie 25 tot 50 onverwante teven en 25 tot
50 onverwante reuen nodig. Er zijn, omdat we werken met gesloten stamboeken, bijna geen rassen
waar dat nog mogelijk is. En dat is slecht nieuws waar we als fokkers iets mee zullen moeten doen,
willen we (erfelijke) gezondheidsproblemen kunnen bestrijden.
Eigenlijk het oude verhaal van o.a. fokkerstour 2012 maar dan in een nieuw jasje.
Ook komt het probleemras de Cavalier ter sprake. Mandigers heeft zich ten doel gesteld mee te
helpen aan de redding van het ras. Volgens hem is dat mogelijk door de grote aantallen Cavaliers die
er op de wereld rondlopen. De oplossing kan liggen in het vastleggen van de genetische diversiteit
van verschillende Cavalierpopulaties in verschillende delen van de wereld m.b.v. DNA-technieken.
Tot zo ver niets mis mee. Maar nu komt het: Mandigers vertelt enthousiast dat regelgeving van de
RvB er voor heeft gezorgd dat pups van Cavaliers die niet aan de vereiste gezondheidsonderzoeken
hebben deel genomen geen stambomen ontvangen.
Helaas, dat klopt niet. En daar wordt hij ter plekke op gewezen. Ook voor pups van niet onderzochte
ouders verkoopt de RvB gewoon stambomen.
Kan Paul Mandigers dit weten? Nee, want al geruime tijd staat op de website van de RvB iets heel
anders. Bij de “uitvoeringsregels Cavaliers” stond dit: Art.5.1. Deze regeling gaat in op 1 januari 2012
en geldt voor onbepaalde tijd. (regeling houdt o.a. in het niet verstrekken van stambomen, zoals
omschreven in art. 4 van de uitvoeringsregels) De dag na de lezing (18 okt. j.l.) is het artikel als volgt
gewijzigd: Art.5.1. Deze regeling geldt voor onbepaalde tijd.
Onderstaande antwoordmail van de afd. GGW van de RvB zegt genoeg:
Geachte mevrouw,
Van mijn collega ontving ik uw vraag over een nestje waarvan de moeder geen MRI heeft
ondergaan, maar de pups wel een stamboom hebben.
Sinds enige tijd staat de Cavaliertoets op onze website, echter worden deze regels nog niet
gecontroleerd en worden er dus stambomen verstrekt. Volgende week zal een brief worden
verstuurd naar alle fokkers die in de afgelopen jaren een nestjes Cavalier King Charles
Spaniels hebben gefokt waarin hierover meer informatie wordt gegeven.Ik vertrouw erop u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben.
Met vriendelijke groet,
(Naam medewerker is weggelaten)
Afdeling Gezondheid, Gedrag en Welzijn (GGW)
Tegelijk met de wijziging van art. 5.1. is de tekst bij “Cavaliertoets” gewijzigd. Daar staat nu dat de
uitvoeringsregels ingaan op 1 jan. 2014.
Bij “veel gestelde vragen Cavalier” staat echter nog het volgende:
“Ik heb een Cavalier maar ik ben niet lid van de vereniging, moet ik dan wel die
onderzoeken doen?
Ja, de Raad van Beheer is de overkoepelende organisatie voor alle rashonden. De problemen
bij de Cavalier King Charles zijn zo belangrijk dat er voor gekozen is om extra eisen te stellen
aan de stamboomafgifte. De onderzoeken zijn een voorwaarde om stambomen voor de
nakomelingen te kunnen ontvangen.”
Vergeten aan te passen? Doe dat dan nog even.
Er is dus glashard gelogen over de stamboomafgifte. Een vergissing? Welnee. Met voorbedachten
rade. De uitvoeringsregels kunnen niet gehandhaafd worden omdat de software daar nog niet op
aangepast is. Aldus Rony Doedijns, directeur van de RvB. Eerlijk maar onthutsend.
Liegen om de kritische buitenwereld te laten geloven dat we echt heel goed bezig zijn. Maakt niet uit
dat je daarmee Paul Mandigers voor paal zet en kopers van Cavalierpups misleidt.
René Woudman – www.kynologie-op-de-korrel.nl

http://kynologie-op-de-korrel.blogspot. ... html#links

[Es]

Ik heb het even niet over de cavalier-oplossing maar over de voorlichting door de RVB, die blijkbaar zelfs hun eigen mensen graag op het verkeerde been zet.

[Es]

Nou voor Mandigers was het wel een shock hoorde ik.

[Es]

Nou voor Mandigers was het wel een shock hoorde ik.

Nou Paul, welcome to the club, zou ik zeggen

[phiebe]

Wat baal ik van deze regels. Ik fok op gezondheid dus vanuit dat aspect zou ik voorstander moeten zijn. Maar heb ik eindelijk een mooie reu, uit australie, a op mri op 9 jarige leeftijd en a op het hart op 11 jarige leeftijd. De reu zelf is bijna 12 dus ook ouder bloed, totaal niet verwant aan mijn teefje voor zover ik kan nagaan. Ik was helemaal blij.

Mag het niet van de RVB want alleen nederlandse tests zijn toegestaan. Hoe bedoel je inteeltbevordering. Ik overweeg nu écht stamboomloos verder te gaan.

[bouvierpoedel]

Wat baal ik van deze regels. Ik fok op gezondheid dus vanuit dat aspect zou ik voorstander moeten zijn. Maar heb ik eindelijk een mooie reu, uit australie, a op mri op 9 jarige leeftijd en a op het hart op 11 jarige leeftijd. De reu zelf is bijna 12 dus ook ouder bloed, totaal niet verwant aan mijn teefje voor zover ik kan nagaan. Ik was helemaal blij.

Mag het niet van de RVB want alleen nederlandse tests zijn toegestaan. Hoe bedoel je inteeltbevordering. Ik overweeg nu écht stamboomloos verder te gaan.

Dan schrijf je die hond over op diegeen waar je hem vann gekocht hebt in Australie en je laat je de teef dekken door die reu, handtekeningetje van eigenaar en klaar is kees.
Of je laat die reu gewoon hier nog een x testen in NL.

[phiebe]

Wat baal ik van deze regels. Ik fok op gezondheid dus vanuit dat aspect zou ik voorstander moeten zijn. Maar heb ik eindelijk een mooie reu, uit australie, a op mri op 9 jarige leeftijd en a op het hart op 11 jarige leeftijd. De reu zelf is bijna 12 dus ook ouder bloed, totaal niet verwant aan mijn teefje voor zover ik kan nagaan. Ik was helemaal blij.

Mag het niet van de RVB want alleen nederlandse tests zijn toegestaan. Hoe bedoel je inteeltbevordering. Ik overweeg nu écht stamboomloos verder te gaan.

Dan schrijf je die hond over op diegeen waar je hem vann gekocht hebt in Australie en je laat je de teef dekken door die reu, handtekeningetje van eigenaar en klaar is kees.
Of je laat die reu gewoon hier nog een x testen in NL.

Het is niet mijn reu. Staat er verkeerd, moest zijn "heb ik een reu gevonden voor een dekking".

Wat deze regels nu inhouden dat ik alleen nog maar uit reuen die in nl getest zijn kan kiezen. Dus allemaal nóg meer verwant, nou, daar pas ik voor.

[sirene]

Wat baal ik van deze regels. Ik fok op gezondheid dus vanuit dat aspect zou ik voorstander moeten zijn. Maar heb ik eindelijk een mooie reu, uit australie, a op mri op 9 jarige leeftijd en a op het hart op 11 jarige leeftijd. De reu zelf is bijna 12 dus ook ouder bloed, totaal niet verwant aan mijn teefje voor zover ik kan nagaan. Ik was helemaal blij.

Mag het niet van de RVB want alleen nederlandse tests zijn toegestaan. Hoe bedoel je inteeltbevordering. Ik overweeg nu écht stamboomloos verder te gaan.

Hoe kan dat nou ? De testen in het buitenland zijn toch ook geldig van een buitenlandse dekreu.
Staat dat in de regels ?

[kyechu]

Wat baal ik van deze regels. Ik fok op gezondheid dus vanuit dat aspect zou ik voorstander moeten zijn. Maar heb ik eindelijk een mooie reu, uit australie, a op mri op 9 jarige leeftijd en a op het hart op 11 jarige leeftijd. De reu zelf is bijna 12 dus ook ouder bloed, totaal niet verwant aan mijn teefje voor zover ik kan nagaan. Ik was helemaal blij.

Mag het niet van de RVB want alleen nederlandse tests zijn toegestaan. Hoe bedoel je inteeltbevordering. Ik overweeg nu écht stamboomloos verder te gaan.

Kun je de foto's van de in Australië uitgevoerde MRI niet opvragen bij zijn vorige eigenaar? Zo ja, dan kun je deze ter beoordeling insturen en daarmee zou je probleem één kunnen tackelen zonder dat hij nu weer een MRI moet ondergaan.

De harttest moet jaarlijks uitgevoerd worden dus deze zou je hem opnieuw kunnen laten ondergaan, en een DNA monster af laten nemen en op laten slaan kan te allen tijden.

Het zou namelijk eeuwig zonde zijn om een gezonde reu niet in te (kunnen) zetten.

Het is natuurlijk wel een enorm hiaat in de uitvoeringsregels dat er geen rekening is gehouden met buitenlandse onderzoeksuitslagen!

[kyechu]

Wat baal ik van deze regels. Ik fok op gezondheid dus vanuit dat aspect zou ik voorstander moeten zijn. Maar heb ik eindelijk een mooie reu, uit australie, a op mri op 9 jarige leeftijd en a op het hart op 11 jarige leeftijd. De reu zelf is bijna 12 dus ook ouder bloed, totaal niet verwant aan mijn teefje voor zover ik kan nagaan. Ik was helemaal blij.

Mag het niet van de RVB want alleen nederlandse tests zijn toegestaan. Hoe bedoel je inteeltbevordering. Ik overweeg nu écht stamboomloos verder te gaan.

Hoe kan dat nou ? De testen in het buitenland zijn toch ook geldig van een buitenlandse dekreu.
Staat dat in de regels ?

Yep...

Artikel 1 Controle op CM/SM
[...]
2. De beoordeling van de MRI scan zal plaatsvinden door een door de Raad van Beheer erkend panel met een vast protocol. Dit panel stelt op basis van de MRI scan de uitslag vast, deze uitslag zal zijn in de vorm van graderingen. Graderingen worden gebruikt om fokcombinaties samen te stellen. De herbeoordeling wordt in de toekomst meegenomen in de ontwikkeling van het onderzoeksprotocol zodra dat operationeel mogelijk is.
[...]

Hier had natuurlijk moeten staan dat de beoordeling van de MRI scan zal plaatsvinden op basis van het BVA protocol